Трушный Брутал-саунд или ненависть к гитарам Опции

[Jhav]

Кароч, наболело. Один знакомый гитарист играет в детх-группе. Молодец. Комплект оборудования призван избавить гитарный звук от таких ненужных нафих в детхе свойств как читаемость и динамика. Washburn Dime333 (с краснушным грифом, боди хз знает из чего, мож ольха) В бридже стоит Dimarzio Super Distortion/ Примочка Boss MT-2 Естественно, гейн на полную, середка провалена... Так вот, что он там играет можно разобрать только в полной тишине на реп точке. Все попытки доказать и убедить сбавить гейн, дабы появилась четкость он восприниммает как личное оскорбление, ибо: 1. Гейн должен быть выкручен полностью для активных датчиков. 2. Гейн не на полную - это не метал, а хард-рок, типа только на полном гейне появляется мясо... 3. У него кстати, есть Peavey 5150, но он у него дома стоит, на репетиции он его не ставит, на концерты тоже. Так вот, там гейн тож вывернут полностью. 4. Мне говорит - у тебя в преампе гейна мало, типа две лампы - это не круто, надо три, и даже если на полную выкрутить - гейна будет нехватать (я гейн ставлю на 1 час максимум). 5. В техническом райдере этот человек написал свою линейку, как я выше написал, про мой Bogner (его April сделал по оригинальной схеме, поставив оч качественную комплектуху) написал - "самопальный гитарный предусилитель". Но это уже из разряда личных обид... Так вот господа, помогите вынести диагноз, ибо из-за человека хорошая группа пропадает. Заодно напишите, какие комплектухи наиболее абсурдны (по Вашему мнению) для того или иного стиля...

[Jhav]

Упс. По первому пункту извиняюсь - "...полностью для пассивных датчиков"

[Maxpower]

если здесь нельзя зарегиться, то пусть зарегиться на гитарплеере- ему там взрослые пацаны обоснуют про гейн, мт-2 и т.д. :-)

[Jhav]

Кстати, он сам не маленький. 26 лет. ппц

[Джек]

Всё прально делает...больше гари ...меньше лажи слышно)))))))))))

[egalor]

Да, насчет сокрытия ошибок в игре - правильно подмечено. Хотя, у меня есть приятель, который играет в аццкой тру-блэковой команде из трех человек, лет 28-ми от роду, тоже наруливает предельный гейн, да еще и примочку соответсвенно крутит. Ну и кому такая музыка на хрен нужна? Это отвратительное жужжание, а не музыка. Народ не понимает, что тот драйв от дисторшна, который обычно слышен в любимой нами музыке идет не от количества гейна на комбике, а от чистоты и искусства исполнения! И это гораздо сложнее...

[Jhav]

egalor Золотые слова! Кстати, еще зависит от того, насколько качественно микс с басухой сделан

[les-guitar]

Мусолите вечно одно и тоже-)не надоело?-) гейн гейн гейн-)) ыы-)) А человеку обьяснить очень просто-)всей группой сказать иди ка ты нах с таким звуком или научись отстраиваться для звука в группе-)

[Jhav]

все же лучше, чем оффтоп про лохотроны :))) не в обиду tv_kot

[SLY]

les-guitar + 1 впиду таких гениев =)

[Alba]

Мож у них в музыке не требуется читаемости гитары? Такое еще как бывает...

[Schneider]

Ну ваще для тру-блэка настроечки конечно правильные, там нахрен не нужна середина и гейн должен быть выкручен по максимуму, дабы жужжания было побольше, ибо это труъ :) А так сабжевый товарищ простите мyдак твердолобый и осел упертый, а также очевидно дебил. У меня один знакомый товарищ примерно также звук отстраивает на МТ-2, причем он соляки играет. Правда, он не детх рубит, а металкор, но это неважно. Сколько раз ему говорили, что надо серединку выводить, а низы и верхи прибирать, а уж гейн-то на МТ-2 ставить больше чем на 2 часа не стоит, ибо грязь только будет и все, ему пофиг. Даже делали ему такой звук, он говорил: "Ну да, читаемее, клево!", а потом возвращал настройки назад. Короче, таких наверное только могила исправит.

[Schneider]

Alba, в дете читаемость очень даже важна. Это тебе не тру-блэк, где жужжанием создается необходимая атмосфера.

[Рома?]

я гейн вообще ставлю на слабеньком Ерасов ТМ-1 на 2 часа - чтобы появилось мясо, нужно реально бить по струнам. но по крайней мере это я играю а не примак а еще середину вывожу побольше(чтобы звука больше было), баса поменьше чтобы не пружинил. и верхи на максимум чтобы визжало:)

[Рома?]

Джудас Прист нах:)

[Stevie]

я люблю ваще-то тоже плотно гейну навесить (ну не металзону конечно всю вправо выкрутить, но и не просто подгейненный чистый канал :) )

[Schneider]

Все должно быть в меру :) В т.ч. и гейн. Я кстати в последнее время гейну мало выкручиваю относительно, и заметил такую вещь. Во-первых, гораздо лучше рифф звучит на малом гейне, если ноты высекать нормально, чем на большом гейне, когда струны медиатором гладишь. Во-вторых, никаких особых проблем с ненужными заводками не возникает. В третьих, наконец-то гитара перестает мешаться с басом, и они очень удачно друг друга дополняют :)

[les-guitar]

а у меня вапще-)Дигитек Гранж -))так что у меня самый длин...эээ большой гейн-)))

[Schneider]

Ну давайте еще тут гейнами меряться :)

[Stevie]

лес_гитар: а я ваще блюс играю... так что дигитек грандж НИКАНАЕТ вапще... Во как..

[Шопенгауэр]

а я на чистом играю ;-))

[les-guitar]

Я ж говорю у вас коро...эээ меньше гейн чем у меня-)))

[painful]

а кто-нибудь пробовал два метал зона последовательно, гейна не жалеть, пленных не брать?

[Джек]

аццкое зло

[Шопенгауэр]

я пробовал мастеровой бигмафф в мастеровой энгл (канал перегруз естественно). Это конечно не так тру, как два металзона, но все-таки тоже ничего.

[Джек]

а примочка в которую заходит примоченный сигнал не портиться?

[Мохнатый]

я как-до давно-давно зум в зум втыкал. На стенах в комнате даже появилось сконденсированное зло.

[пдв]

*записал в цитатник*

[GunFighter]

8О) *продублировал на бетонной стене из гатлинг мэшинган*

[GunFighter]

... часть стены с надписью коришневой краской " МаШа я тиБя лублю" обвалилась....

[GunFighter]

*пошел спрятал примочку в холодильник - чтоб не ипортилась, вытер примоченное конденсированное зло*

[Merry Corpse]

да.. за конденсированное зло зачот!)) может я конечно и ниче не шарю, но у меня ерасовский ГТ-2 и гейн у меня на всю выкручен. когда играть через комбик, то убирать есть смысл, но такое не часто случается. а в линию не замечал какой либо потери читабельности от макс. гейна.

[Jhav]

я фтыкал мастеровой богнер в roland c-15 (канал metalstack). Конденсированное зло ползало по всей квартире и ело комаров.

[Stevie]

сцало на ковер и отрывало плинтусы

[DeaD]

А меня теперь все соседи ненавидят! :)

[Jhav]

А я на работу устроился - и меня полюбили...

[janson]

я втыкал ДС-1 в Металзону... Свисту не оберешься.. Свистит, пищит, визжит, а вот со звуком и хуже - нет его при таком включении =) Куда-то девается, и остается вместо звука одна лишь пакость.

[Klim]

Есть некоторые композы, в которых большая часть риффов идет с очень жестоким глушением, точнее весь рифф заглушен кроме первого созвучия, и там как раз надо выкручивать вправо до упора, появляються харрактерный низ, и взвизгивание вначале риффа... ну со-но на этом наверное применение на МТ2 гейна до упора заканчиваеться;) Хотя ребят, знаете, каждому свое прикалывает, много есть нетрадиционности, Том Морелло отвертки между струн вставлял, и он знаменитый гирист, хотя по началу все готовы были ему руки оторвать, мож чел что-то свое ищет... Если кому-то из вас не нравица какое-то звучание, это не значит что оно не нравица всем. У Тру блэка всегда были и будут несколько сотен тысяч во всем мире, и именно их это втыкает.

[Jhav]

Crybas Мы говорим о игре на гитаре, а не об извлечении различных эффектов, которые могут пригодиться, как художественная фишка один раз в жизни. "Характерный низ", как ты говоришь, действительно появляется. Только на нормальном стэке его будет столько, что ничего, кроме невнятного бубнежа по басам не услышишь. Такое глушение я могу сделать и без "гейна до упора". Просто степеней глушения несколько, вообще-то. То есть, играя медленную/среднетемповую пачку (как мясо рубишь:)) грушить надо чуть-чуть, едва касаясь струн. А когда что-то быстрое - глушить надо сильнее - читаемость повысится. Если гейн до упора, то такой метод не прокатит, ибо в звуке нет динамики. А вот если он процентов на 60-70, тогда - и мясо и динамика. Основная причина, как мне кажется, выкручивания гейна на всю катушку, заключается в том, что транзисторные примочи не звучат в режиме LOWGAIN. Поэтому и крутят на полную.

[Schneider]

Ой-ой-ой... Это металзона какая-нибудь что ли не звучит, когда гейну примерно половина? Не смешите мои тапки, а то они от смеха порвутся, и мне ходить будет не в чем.

[Klim]

В том и прикол, что на нормальном стеке)) Я на нормальных стеках играл тока на крупных относительно фестивалях)) А точнее на полустеках)) на стеке я играл вообще всего один раз)) точнее там было 2 стека)) А есди я в клубе хочу поиграть, чтоб у меня низ заставлял содрогаться зубы собак на улице? мне тащить в клуб стек?))) Я х.з. канеш, но то, что иногда приходить выкрутить гейн на всю, это факт, я не знаю какой силы тэппинг левой руки надо иметь, чтобы на половине гейна в 180ом темпе 32ыми триолями играть на первых ладах. Да и вообще, если разработчики сделали такой большой гейн, значит на это есть спрос. или давайте все вернем, и на плекст головах без примочек вообще лабать будем.

[Schneider]

Ваще для низов лучше низов добавить ;) А для теппинга левой рукой секстолями в 180 bpm достаточно металзоновского гейна чуть больше половины. Если нет, то тренировать левую руку быстро.

[Jhav]

Разработчики сделали запас гейна очевидно для датчиков со слабым выходом... 180 bpm 32 триоли? если ты их ВООБЩЕ играешь, то тебе гейн не нужен. Кстати, тэп тренируется на чистом звуке..

[Jhav]

Schneider Не знаю, и MT и Jackhammer и DS1 и куча транзюковых комбо на малом гейне дают что-то невнятное... Не то что лампа.

[Jhav]

Кстати, низ, заставляющий собак терять зубы наруливается скорее бас-гитарой... Есть такой инструмент... Для формирования мяса в миксе.

[Klim]

Как формировать микс это дело каждой команды)) Одно дела формировать микс студийный, а другое дело концертный. На студии без проблем можно поковыряться с настройками, и сделать что-бы бас и гитарная ритм секция сливалась в единое, гармонирующее между собой целое. а на концертах зачастую 5-10 минут на отстройку после другой команды. за это время барабасер успевает собрать кардан и накинуть железо, а мы достать оборудование и примерно выстроить настройки, и по ходу выступления их править понемногу.... ИМХО, в среднем для комфортной игры мне хватает гейна выкрученного на 1-2 часа, но имеют место быть композы, в которых прижодиться крутить его до упора, ну или до 5 часов)) там разница мало заметна.

[Jhav]

"Как формировать микс это дело каждой команды))" Никто и не спорит. Однако, в общем и целом микс формируется всегда одинаково - низ - бас, нижняя середка - гитара и тд.. Особенно на концерте гейн надо поменьше делать... Ибо звуковое давление из порталов все превратит в кашу. А при меньших значениях гейна и динамика останется и драйв никуда не денется. Концерт же!

[Jhav]

Ну эт конечно имхо

[Klim]

>Особенно на концерте гейн надо поменьше делать... Ибо звуковое давление из порталов все превратит в кашу. На больштнстве концертов тяжелых команд просто делают гитару потише) и бас выводят посильнее. >Ваще для низов лучше низов добавить ;) Если на той-же МТ2 добавить низов, то они будут переть даже на соляках :D а в гейне в том и прикол, что играешь, вроде все так рассыпчато, пространственно, а тока глушишь струны, валит дробящий головы низ, главное таким эффектов не злоупотреблять, как некоторые)

[Jhav]

>На больштнстве концертов тяжелых команд просто делают гитару потише) и бас выводят посильнее. Неправильный ход... При понижении уровня в этом случае будет ощущение, что пропала середка. Точнее, по ощущениям, она первой пропадет из гитарного звука. Будет шелест...

[Klim]

Ход мож конечно и не правильный, но все делают именно так, сколько я не смотрел концерток металики, слаера, найтвиша и т.п. (Про крэдл оф филтз я вообще молчу) везде гитарка значительно тише звучит нежели на студийке, разве что на соло выводят)) Я не думаю что для таких команд жалеют денег на хороших звукорежисеров... Выхдит не совсем шелест.. просто на студийке бас дополняет плотностью звук гитары, а на концерте бас дополняеться рычанием перегруженной гмтары...

[Jhav]

Crybas А ты был на этих концертах? Просто на записи концертов (таких коллективов) звук не тот, что в порталы идет. Совсем не тот. А на тех концертах, что я смотрел - микс студийный.

[Klim]

Я был на концерте метлы в Бостоне примерно 3 или 4 года назад. У Хэтфилда гитара просто жутко низила, и в общем миксе от неё можно было разобрать как раз только звенящий верх. По крайней мере серединой там и не пахло)) Вот лежит у меня еще ДВД Найтвиш, From Wishes To Eternity или как-то так, там конечно студийная сведенка концертного материала, но гитара там опять-же достаточно в далеке на фоне баса и клавиш.

[Jhav]

Концертный звук - вообще гемморой :)))

[Klim]

Угу, хочешь на концерте хорошего звука, стой рядом со звукорежисером))

[Jhav]

ХАХАХА!! У нас тут такой звукарь есть в городе... Ему гортовы деньги платить, чтоб ваще к пульту не подходил. А вообще, утверждение верное

[Klim]

Каждый крутиться как может;)) я видел звукарей местных, которые на пульте эквалайзер на всех каналах всегда по центру выставляли, я так поглядел, слышу там на сцене чел с китайским шуром че-то лепечет, сплошной низ валит, и низов прибралш, все так по-четче стало, на заднем плане фанерка работала, там наоборот низов добавил.... этот мудило потом все опять по центру выставил... я говорю, мол, нах? он такое изрек, я в шоке, типа когда все по центру колонки не спалишь;)))

[Jhav]

гений!

[Maxpower]

Вот лежит у меня еще ДВД Найтвиш, From Wishes To Eternity - по моему там некоторые песни перезаписаны в студии

[Klim]

По правде говоря, там 40% записанно в студии)) Лажают там жосско все по ходу, особенно если хорошенько за басистом понаблюдать))