ОФФ Вопрос студийщикам! Опции

[pasha12345]

Вот тут многие смотрю студии свои имеют - Стиви тот же, Еррор что-то мутит, и так далее, плюс у многих наверняка опыт есть в этом деле. Нужен ваш совет :) Всю жизнь я сводил в софте. И так же планировал и продолжать - разве что миди-пульт какой купить для красивости. Но тут подумал об аналоге - а не перелезть ли с плагинов на физические так сказать ручки? Сейчас приятель строит себе студию, но там всё по-взрослому - Protools HD, Apogee на оцифровку, аналоговая ламповая консоль на 16 правда моно-каналов, но ему в принципе хватит для работы. По деньгам сами понимаете сколько это стоит. А если попроще? Транзисторный (или как их правильно называют) пульт на 16 моноканалов с посылом на одну стерео-группу для ревера, ADDA-конвертор присобачить. Звук будет идти с компа, эквалайзеры и баланс рулить - на пульте в аналоге. Компрессоры можно и виртуальные. Ну - для микрофона-двух какой преамп внешний. Далее уже сумма будет обратно в комп сбрасываться на два канала. Вопросы простые - даст ли это выигрыш в звуке по сравнению с полностью виртуальным сведением, и сколько минимум на это нужно потратить. Я тут смотрю начали появляться первые ласточки - аналоговые пульты с конверторами и FireWire, типа Alesis MultiMix, Mackie Onyx. Но их минус в том, что в комп они гонят 16 каналов, а из компа - только стереопару, то есть сводить на них нельзя, только живую группу к примеру записывать. То есть не для моих задач. Так же есть M-Audio NRV 10, он уже из компа гонит 8 каналов и имеет на борту процессор эффектов, но во-первых 8 каналов это мало - мне нужно минимум 16, во-вторых - хз что там за эквалайзеры, и в третьих 45мм фейдеры - это не серьёзно, особо баланс не отстроишь. То есть в любом случае нужен минимум аналоговый пульт и многоканальный конвертор. Стоит ли игра свеч, или за такие деньги проще на DSP сидеть?

[Джек]

мля Паша ..мнеб твои знания

[pasha12345]

Эх, нереал :( Прикинул... Пуль на 16 каналов с параметрическими эквалайзерами на каждом и одной шиной посыла/возврата, внешний ревер, двухканальный AD- и шестнадцатиканальный DA-конверторы...

[pasha12345]

И ведь самое смешное, что как минимум консоль какой-нибудь кулибин мог бы собрать без проблем :) Эх...

[Stevie]

Стоит ли игра свеч, или за такие деньги проще на DSP сидеть? сам себе ответил. Мне так каатся (С) Сам подумай - эквализация параметрическая поканально, потери на ЦАП/АЦП (один хер загонять в комп обратно), обработка - один черт софтовая (тут уже обсуждался вопрос аппаратной обработки)... В общем, в бюджетном варианте - проще работать с компом. А когда твоя демка кого-нить вставит, какого-нибудь бигбосса с европейского мейджора (бугогагыгы) - они тебе все организуют... и запись на эбби роуд, и билеты фёрст-класс, и группи, и все на свете. Ага.

[pasha12345]

Мне не нужна запись на Эбби Роуд :) Мне интереснее самому возиться... Нужна была бы чисто запись - я бы не студию делал, а вложил %30 бюджета в студийную запись и имел бы на руках альбом ;)

[Stevie]

если тебе интересно ВОЗИТЬСЯ, вопрос бюджетов, очевидно, стоять не должен... если тебя интересует РАЗУМНАЯ организация работы и РАЗУМНОЕ соотношение цена-качество - смотри выше.

[Andy]

>>> И ведь самое смешное, что как минимум консоль какой-нибудь кулибин мог бы собрать без проблем :) Эх... че за проблемы, Павел. вместо того, чтобы вслух мечтать на форуме, берешь паяльник, качаешь схемы с инета и осваиваешь это дело... ну DA/AD это конечно сложно, но микшер, компрессор, пред, эквалайзер -- легко (относительно конечно =)) смотрел по ящику про кого то из СССРовских звуко-режиссеров, дык чел сам дома студию спаял себе и записывал композы для народа

[Maxpower]

Stevie (Moscow)+1 Паша12345 оно вам надо? много усилий потратишь и денег, не лучше ли песни писать и на софте работать, да и железо с софтом на месте не стоят. еще топик создать сведение- цифра vs аналог :-) хотя, вопрос, конечно, интересный...

[pasha12345]

Да нафиг мне создавать? :) Когда приятель достроит студию - тогда всё и узнаем :) Потому что он сможет один и тот же трек свести как в аналоге (ну, только что ревер будет цифровой от TC, всё остальное - аналоговые железки), так и полностью в цифре на DSP Протулза.

[Alba]

ИМХО студия по твоей схеме получится все равно не аналоговая. Так не лучше ли потратиться на окончательно цифровую, но законченную студию?! То есть, чтоб ну вобще все в цифре было и очень качественно.

[Stevie]

а вообще какая разница? в наших условиях и при наших бюджетах - ёштваюметь.... че достал - на том и работаешь, че урвал - на том и играешь...

[Alexandre]

Ты Паша чего то не в ту степь мутишь. Хорошего результата домушнику можно добиться, многоканальной картой и хорошим сумматором. Т.е. миксдаун делать не в софте, а подать его на сумматор аналоговый, смесить и сразу цифрануть. Только это еще зависит от музыки, какую играешь и последующего мастеринга, а то может получиться так ,что овчинка выделки не стоила. Аналоговая студия штука не дешевая и без многоканального бабиника, я ее не очень представляю.

[pasha12345]

Бабинники заменяются компьютером. А если в этом сумматоре аналоговом ещё и эквалайзеры стоят, и фейдеры уровни и панарамы - чем он отличаться будет от пульта аналогового?

[Alexandre]

Замена компьютером, хм, это уже не аналоговая студия. Микшер вносит свой окрас, сигнал проходит кучу каскадов, что не всегда хорошо сказывается на сигнал, особо эквалайзеры. Я вообще особо не вижу в этом смысла, меня комп для моих демок устраивает . У меня закон - оцифровывать сигнал с максимальным качеством и минимум втогаться потом в этот сигнал эквалайзером.:))))))

[Alexandre]

В Аналоговой студии я вижу смысл- тогда, когда я все делаю в аналоге и единожды потом цифрую после аналогового мастеринга, на мастер СД. Но как делать дома в 3 комнатной квартире?????????????? А помещение с отделкой и т.д. и т.п. А гимору то сколько?????????, мне по моим пристрастиям и кол-ву дублей минимум 24 канальный бобиник нужен:)))))

[pasha12345]

А при чём тут количество комнат??? У него студия размером с двухкомнатную где-то будет, а то и меньше. Ясен пень акустическая отделка по всем правилам, и т.д.

[pasha12345]

И при чём тут бобинник тоже не совсем пойму. У него только вокал будет проходить повторную оцифровку, всё остальное - с компа и железных синтов-сэмплеров по цифре скидывается на диск. А вокал можно и в 196 килогерц записывать.

[Alexandre]

У друга твоего чисто цифровая студия, а точнее про-тулс -это аппаратнопрограмный комплекс. Где Мак выполняет роль просто управления, а железки обрабатывают этот процесс, но процесс чисто цифровой. Ты просто запутался в понятиях. Магнитофон многоканальный -это аналоговое устройство, поэтому никаких преобразований цифровых не треба. Теперь ,я друзьям часто помагаю в студии, где все энти девайсы есть и просто я знаю о чем я говорю. Поэтому я подозреваю, что твой друг собирает записывать электронщину с применением железных синтов, хм, не знаю , не знаю, сколько он выиграет по качеству:)))))))))))) А комната мне нужна для записи гитар,вокала, и жить там еще до кучи со своими близкими. Собственно разговор не о чем, вернее о пустом, потому как к примеру ,я четко и очень четко представляю ,что мне надо, для классной записи, что бы она отличалась от моей нынешней, и если подсчитать юани Паша, то будет адкватно, штукам пяти машин, примерно 80 килотонн и не рублей:))))) А это круто для моего бюджета, да и особо мне не надо:)))))) А если вкладывать такие деньги, то их надо отбивать, а отобьются они ой как не скоро ,если вообще отобьются. Ты тут на форуме спроси народ, кто способен потратить на запись своего альбома 15-20 евро в час и поймешь все сразу:))))))

[pasha12345]

Не, мой друг собирает коммерческую студию для попсы :) Просто решили делать аналоговое суммирование, эквализацию и компрессию. Эт тот самый, с которым мы вместе работали. Он просто и дальше решил пахать на "большого дядю", а я ушёл в свободное плавание, так как меня этот "дядя" не полюбил за то, что я бесплатно не работаю, в отличии от моего друга, который беслатно уже одну студию построил, и сейчас достраивает эту вот вторую. Так вот, Protools HD в данном случае у него будет в роли рекордера, откуда звук через Апогей или Розетту будет идти на аналоговую ламповую консоль из недорогих тысяч за двадцать евро, обрабатываться её эквалайзерами, панарама и баланс так же будут отстраиваться на ней, компрессор так же будет внешний аналоговой где-то $5000 за девайс, если не путаю, в посыл будет воткнут ревер от TC, и т.д. Студия не для рок-музыки, то есть барабасы и живую группу там писать не будут, но для вокала будет микрофон DPA за $10.000, мониторы ADAM, и так далее. Ну и соответственно студия не будет работать за 15-20 евро в час, а выдавать готовый продукт, запись вокала, аранжировка и сведение с мастерингом, где-то под пол килобакса минимум за вещь, во всяком случае последняя наша работа стоила именно столько, если не килобакс. У "дяди" большие связи в шоу-бизнесе СНГ, и он просто хочет перетащить сюда немного клиентуры с Украины и России, поэтому во-первых и расценки в студии будут соответствующие, и во-вторых - столько баблосов и вбухивается в аппарат. Если посмотреть западные студии - там происходит точно так же, сведение на ламповых консолях и стенах рэков с железом, за исключением того, что звук идёт не с плёнки, а с диска. За примерами ходить не нужно - тот же Тимбалэнд, Крету, и так далее и тому подобные продюсеры. Это просто байка по СНГ у нас такая ходит, мол весь мир уже давно в цифре сводит, в Протулзах. Тем не менее куда не глянь - во всём мире сводят на железе, юзая этот Протулз чисто как магнитофон, потому что так удобнее. С чего ты взял что я запутался в понятиях я вообще не пойму :) Как у моего друга может быть "чисто цифровая студия", если ВСЁ сведение будет в аналоге? :)))))) Чисто цифровая - это Protols HD, где все обработки и суммирование будут на его DSP выполняться.

[Alexandre]

Еще раз повторяю, что бы не гонять вопрос по кругу. Аналоговое суммирование чего???? Сигналов ,которые прошли двойное преобразование, а потом опять попадают в АЦП или все в аналоге и один раз в АЦП, ты проследи процесс. Голос АЦП-ЦАП -в пульт -АЦП, где у тебя тут аналоговое?????? Если ты имеешь ввиду месить в микшере с многоканальной платы или Тулса, так это совсем другая песня, будет говорят лучшей, но на сколько чем было не знаю, потому как нет сравнительных тестов твоего друга. И далее пульт стоимостью в 20000 евриков, мне не очем не говорит. Демо в студию, вот тогда и поговорим, Паша в жизни так, цеплят по осени считают, поэтому и сказал разговор не о чем. Если ты хочешь со мной поспорить на энту тему, то лучше не надо, потому как я тут спорить не люблю, а привык так, сказал, демой подтвердил:))))) Знаешь сколько таких разговоров в инете . Короче будем ждать твоего дружка демку и тогда поговорим, а то ж можно чем хочешь обставиться, а на выходе могет быть кака, потому как человеческий фактор еще никто не отменял:)))))

[pasha12345]

07.06.2007 23:55 Alexandre (Мытищи) Голос АЦП-ЦАП -в пульт -АЦП, где у тебя тут аналоговое?????? ПУЛЬТ :)))))) 07.06.2007 23:55 Alexandre (Мытищи) Если ты имеешь ввиду месить в микшере с многоканальной платы или Тулса, так это совсем другая песня ДАААААААААААААААА!!!!!!!!!! Это я и имею, это я и ввожу :)))))) Я ж тебе про это и говорю :) Все инструменты не проходят через АЦП, так как они изначально синтезаторно-сэмплерные. Только голос будет цифроваться, но АЦП при этом будет на максимуме, 24/196 или сколько там он в Протулзе сейчас? Далее всё через многоканальный ЦПА типа Апогея или Розетты будет идти в полностью аналоговый ламповый пульт, меситься там, как ты говоришь, при помощи аппаратных аналоговых эффектов, и далее уже в комп будет идти готовая стерео-пара, при этом мастеринг будет ДО оцифровки, так как для мастеринга так же будет куплен аналоговый ламповый аппарат типа того что был у нас на студии, если мне не изменяет склероз - от Фокусрайта. Я вообще не пойму О КАКОМ СПОРЕ ты нафиг говоришь? :))))))))) Кто спорит, где, когда, с кем????? Я просто разместил объяву. И всего лишь возразил на твой месседж про то, что у моего приятеля будет "чисто цифровая студия"! А ты с чего-то вдруг решил что я с тобой спорю и пытаюсь тебе что-то доказать :)))))))))) Ну ты даёшь, дядька! Возвращаемся к теме топика ;)

[Alexandre]

Короче, месить я уже сказал не в микшере а в сумматоре, на эту тему был хороший топик на 625-net / В реале наверное выкинь из головы эту надуманную тему, зачем тебе это?????? Месить говенным миксером, будет хуже ,чем в миксдауне в софте. На хороший у тебя я подозреваю бабла нет. Забей:))))))) Кстати ламповый агрегат ввиде микшера к твоим синтам, это что мертвому припара, однозначно. А вот голос, живые инструменты, это да. А вообще ребята дерзайте, может мы чего не знаем в Москау, что знают в Минске :)))) Видать сурьезная попса намечается :)))))) Демку скинь только потом интересно будет послушать:))))))

[RiverBluesMan]

Интересно, а что очень сложно спаять ламповый микшер, скажем на 8 входов, на 12 АХ? Конечно, я сам то не пробовал, но я бы занялся, видя перед собой нормальную схему пульта или видя вагон времени перед собой.. По поводу отделки квартиры под студию. Кажется, Александром была озвучена 4-х комнатная квартира? Хочется спросить, а при наличии звукоизоляционных материалов и всего прочего, можно ли превратить комнату жилого помещения панельного дома, в полноценную студию? Возможно, ли подавить уровень шумов от игры на ударных и тп?

[Alexandre]

Мною была озвучена 3-х комнатная квартира,:))))))) Да только барабасовживых не хватает:))))

[pasha12345]

08.06.2007 00:50 Alexandre (Мытищи) выкинь из головы эту надуманную тему, зачем тебе это?????? Да уже выкинул - прикинул по деньгам :( А ты сколько блабла имеешь в виду? ;) Тут ведь не спор типа аналог vs цифра, а вопрос в том, что бы этот недорогой аналог был не хуже цифры. Твоя сумма примерно? Пульт (16 каналов, один посыл, пара-тройка подгрупп, 4-полосный эквалайзер с двумя выборами частот аля Mackie Onyx, выходы на пару ушей, пару мониторов и на двухканальный AD), 2-канальный AD, 16-канальный DA и ревер. Всё ясен пень не хай-энд. А сделать дома студию, tv_kot, не проблема, при условии что есть отдельная комната под всё это дело - не каждый ведь согласится жить в студии :) А так студия - та же квартира, только акустически подготовленная, отличий - никаких. Был на студии, находящейся в жилом доме - дядя говорил, что вроде соседи не жалуются ;) Вот тут мужик хотел дома играться - сделали ему реп-базу в квартире: http://audiostop.ru/wso/sound73.html Слукавили правда - барабасы в итоге оказались мидюшными ;)

[Andy]

>>> tv_kot <<< спаять такой микшер не сложно, но дорого. если у тебя есть навык припаивания одного проводка к другому, то справишься вообще, собираться ламповыую технику в домаш условиях проще, чем аналоговую, но (повторюсь) дорого

[Andy]

>>> Паша <<< я хз, мб говорю тупую тривиальную весч, но из звукотехники известно, что процесс A->D и D->A самый критичный при обработке звука. поэтому Alexandre с стремится снизить кол-во этих преобразований

[pasha12345]

Для того приятель и покупает оцифровщик топ-класса. Просто я не видел студий, которые бы писали звук на плёнку в наш 21-й век. Да и глупо будет писать на плёнку звук из компьютера (к примеру те же сэмлерные барабасы аля Superior/BFD/EZdrummer), только ради того, что бы с этой плёнки запихнуть звук в микшер. Как и имхо бесмысленно держать магнитофон только ради того, что бы писать на него вокал, в то время как весь остальной звук фонограммы будет идти с компьютера. Тем более зная наших воКАЛистов (даже, вернее особенно - самых известных и припонтованных) - всё равно звук придётся оцифровать с этой плёнки, что бы все огрехи исправить, а потом что - опять на плёнку? За год работы в студии нам ни разу не принесли мультитрек на плёнке (хотя у нас и был адат) - всё больше cd-r несли. Поэтому я и говорю - для вокала процесс будет такой: AD в комп с максимальной частотой сэмплирования DA в микшер Для всех инструментов - такой: DA в микшер И повторное AD уже будет в виде готового отмастерённого микса - в комп для нарезки на CD. Но - у него хай-энд :) А у меня - бюджет :(

[Егорыч]

tv_kot (RiverBluesMan): Да, очень сложно спаять такой пульт. То есть просто спаять то не сложно. А вот спаять так, чтоб ХОРОШО было - сложно. И долго. И как ХорошийЭнди сказал - дорого.

[Шопенгауэр]

"Кстати ламповый агрегат ввиде микшера к твоим синтам, это что мертвому припара, однозначно." это еще почему?

[Alexandre]

""это еще почему?"" А потому , что хуже не будет ,да и лучше тоже, т.е. для этого не стоит кидаться 20000 евро, ну если только что они карман тянут :)))))) ""Да и глупо будет писать на плёнку звук из компьютера (к примеру те же сэмлерные барабасы аля Superior/BFD/EZdrummer), только ради того, что бы с этой плёнки запихнуть звук в микшер."" Очень часто так делают. И делают это для утепления записи. Дело вот в чем, что в цифре ,что выше 0 д.б. переходит в клип (треск), а вот в пленке, этого эффекта нет. Специально перписывают в небольшом перенасыщение, появляется эффект аля своеобразный компрессор и т.д . Я согласен, что для современной попсы, всего этого не надо, но просто не надо это наз. аналоговым сведением, а назвать надо, промежуточным аналоговым суммированием. Mackie не серьёзный агрегат для этих целей, звук очень поганит. Лучше уж Soundcraft из М серии заэти юани, хотя тоже аппарат не ахти, но из двух зол ,как говорится. Господа на лампах микшер в дом условиях собрать можно, но гимор тот еще, нужно что бы он еще и звучал до кучи. Для повышения кволити не микшер, а сумматор нужен, его собрать гораздо полегчей, чем микшер.

[Andy]

на самом деле разговор переходит в плоскость лампа -vs- каменный анал -vs- цифирь. и ясно, что он бесконечен...

[pasha12345]

Alexandre - да знаю я всё это :) Какие ещё Маки и Саундкрафт? Он вроде ТЛ Аудио топовый берёт, или что покруче. $20k - исключительно за 16-канальный аналоговый сумматор с потрековыми эквалайзерами. Всё остальное железо - за отдельную сумму, там бюджет от $100k начинается, что для Минска сам понимаешь - сурьёзная сумма ;) Мы с ним за два года знаешь сколько инфы перелопатили? Жуть :) Плюс звукори, с которыми консультировались по всему миру, плюс "дядины" завязки по студиям в России и Украине, и так далее. То есть всё это мы не с потолка берём. Другое дело - я для дома, там дааааааааа :))))))))) Маки я в пример привожу как у него эквалайзер организован (шесть ручек - два фильтра высоких и низких, плюс две середины с выбором частоты, плюс обрезной фильтр низких), а не как пульт, который я хочу :) Я ж сам с Маки сидел - знаю что это ;) О Саундкрафтах М-серии читал - но там каналов мало, потолок - 12, а это если выпендриваться - с трудом на одни только барабасы хватит :( Но фиг с ним с пультом - это штука баксов минимум, и так понятно. Но в этот пульт ещё звук как-то вывести нужно на каждый канал - вот что меня волнует, на сколько это денех потянет :( Какая-нибудь Echo Layla3G имеет всего восемь аналоговых выходных дырок, а стоит уже под штуку баксов, а нужно минимум 16 выходов, то есть без специального DA не обойтись, что недёшево, или на какую-нибудь звуковую два адата повесить. Выходит где-то минимум две-три штуки баксов, а это уже Digidesign Digi 003 с моторезированными фейдерами, или вообще какие-нибудь MOTU с RME плюс аналоговый 32-канальный сумматор с DSP... В этом случае проще Emu 1616m pci за $550 взять и не парить себе моск всякими там пультами :))))))

[pasha12345]

08.06.2007 10:33 AndyGood (Хабаровск) на самом деле разговор переходит Да никуда он не переходит :))))))))))) Я привожу конкретные суммы. Аналоговый тракт тянет минимум на $3k - будет ли выигрыш в звуке в сравнении с цифровым трактом за ТУ ЖЕ СУММУ? Логика подсказывает, что ЗА ОДИНАКОВУЮ СУММУ циферь рвёт аналог как тузик тряпочку ;)

[Alexandre]

Паша я говорил не про твоего друга, а про тебя. Ты же про Маки говорил:)))))) За 1600-1800 можно себе обеспечить 2 восьмиканальные платы, скажем вот эти http://www.rme-audio.com/english/hdsp/multifa.htm У друзей такие 3 обеспечивают 24 канала. А вот если бабла нет, то не заводи лучше такие вообще разговоры. Ответь, ну что от них толку:)))))????????? За дешево координально лучший звук не сделать, такова реальность. Есть такая малоизвестная парабола, которая показывает зависимость цена -качество:)) Так вот ,на первых парах при небольших затратах, можно даже не плохо улучшить кволити. Ну пример, у тебя какая ни будь там встроенная звуковуха, а ты покупаешь настоящую полупрофессиональную ту же плату из М-Audio. А вот дальше чтобы еще координально улучшить звук, требуется куда большие затраты и т.д. Инфы вы много перелопатили, только инфа инфой, а реальные девайсы и работы с ними, совсем другое дело, как говорят в Одессе. Да и не поднимай здесь таких особо топиков, тут люди немного другим занимаются :)))))

[Шопенгауэр]

"А потому , что хуже не будет ,да и лучше тоже, т.е. для этого не стоит кидаться 20000 евро, ну если только что они карман тянут " ну, вообще-то часто записанный звук с цифрового синтезатора прогоняют через ламповый пред/компрессор. Даже не взирая на лишнюю оцифровку и проч.