Вопрос к знающим студийное дело Опции

[Тарас]

Хочу поинтересоваться у знающих: есть ли устоявшиеся правила на счёт порядка записи инструментов в студии. (Барабаны и вокал можна опустить т.к. тут всё ясно).

[les-guitar]

ну вроде почти всегда так пишут: Барабаны Бас Ритм гитара Соло гитара и клавишные Вокал -))

[Stevie]

не обязательно. По большому счету, первыми всегда забиваются барабасы. Последовательность записи струнных и клавишных (духовых?? хе-хе) может разниться, т.к. многие партии по ходу дела приходится корректировать. т.е. иногда целесообразнее прописать на барабасы гитару, а под нее колбасить бас...

[les-guitar]

никогда о таких извращенихя не слышал-)))))

[hell]

И также вокал не обязательно писать последним, для вокала достаточно гармонию на клавишах сыграть и мелодию иногда для большей точности. потом все это убирается, разумеется, а вокал остается.

[hell]

Кстати говоря, стоит разделить понятия порядка записи, и что под что пишется. То есть для ритм партий достаточно при записи вывести барабаны, хотя бас уже может быть записан... Ну вы поняли...

[Alex_vivat]

сначала пишут пестню

[Alba]

Это зависит от заморочек звукача - если ему кровь из носа надо, чтоб все было сыграно под метроном, чтоб запихнуть потом в кубэйс в сетку и намана работать, то сначала пишется "клик-трек"... =0) А под него уже все хоть одновременно в разных комнатах писать можно.

[Stevie]

31.05.2007 14:34 les-guitar (Москва, http://www.oktagoth.ru) никогда о таких извращенихя не слышал да без проблем - мало ли, записали бас, послушали - мля, не то ни одного раза... ну если с гитарой все понятно - какая тебе, как гитаристу, разница, есть там бас, или нету? Барабасы под метроном записаны же...

[Тарас]

Может у кого есть ссылки на труды звукорежиссёров?

[Alexandre]

Порядок может быть любой, кроме барабасов , потому как это метроном, а остальное дело техники.

[Stevie]

в этом вопросе тебе поможет только логика... звукорежи о другом пишут, скорее всего :)

[Тарас]

Меня интересует вопрос формирования правильного частотного балланса и сочетания инструментов. Думаю об этом есть что написать.

[Stevie]

об этом - безусловно, но порядок на это не влияет - ты пишешь же "по нулям" все, правильно?

[Тарас]

Не всегда по нулям. Бывает сразу делают коррекцию АЧХ микрофона. Когда уже что-то записано то тембр следующего инструмента нужно подбирать с учётом того что уже есть...

[Stevie]

нипонил... пусть ты писал микрофон через эквалайзер... что тебе мешает на абсолютно автономные дорожки загнать все "в нулях" и потом отстроить? Это существенно проще, нежели потом переписывать со скорректированной частоткой, не так ли?

[Stevie]

Я тебя ни к чему не призываю и не уговариваю, просто не совсем понял :)

[hell]

Согласен со Stevie, править при записи очень сложно. Можно промахнуться.

[Stevie]

да не можно, а стопудно потом заколебешься править :)

[les-guitar]

всё больше убеждаюсь что это форум извращенцев-)))

[pasha12345]

31.05.2007 14:08 Тарас (Кременчуг) есть ли устоявшиеся правила на счёт порядка записи инструментов в студии. Нет. Пишешь как ТЕБЕ удобно. 31.05.2007 16:08 Тарас (Кременчуг) Меня интересует вопрос формирования правильного частотного балланса и сочетания инструментов. Я вот цельный вуз пятилетний на эту тему заканчиваю ;) Если нужны грубые цифры - качай книжку Пол Вайт "Творческая звукозапись", там обо всё по немножку есть, в том числе и частотки инструментов. Правда перевод корявый - тама порой столько напутано... Но хоть что-то. К сказанному Stevie могу ещё добавить, что никто не мешает писать одновременно два трека - с обработкой и без, будет на что примерно ориентироваться. А вообще в идеале что бы все железные приборы имели миди-управление, но в отношении к примеру динамической обработки такого пока увы нет :(

[Gator]

Приходилось работать в трех студиях, все очень профессиональные, и звукрежи соответствующие. Порядка нет 100% Специально на эту тему беседовал. Как только не писали люди ))) Есть только самые распространенные варианты типа драмс/гитары/бас/(клавиши)/вокал. Или то же самое, но бас и гитара местами меняются. Насчет правки при записи, то это вопрос творческий и профессиональный. Если звукреж наметан на ту музыку которую пишешь и знает от и до возможности и специфику своего аппарата, то он может себе позволить править сразу и при этом четко понимать что он этим хочет добиться. Если же планируется много эксперементировать над звучанием, и искать его уже в процессе записи/сведения, то тут уже лучше все писать по нулям, и потом уже ручки крутить.

[Тарас]

Ладно, всем спасибо.) Pasha а зачем всем студийным железякам миди управление если это больше нужно в условиях живых выступлений?

[Stevie]

надо сказать, что мы пришли к выводу, что в "домашних" условиях следует по максимуму применять программную обработку - с аппаратной до хера геморроя - частотка, шумы, итд итп...

[Тарас]

Та не, мы собрались в студию.

[les-guitar]

Иногда дешевле и качественней некоторые инструменты дома записать-) Эт я понял во время записи альбома-)) Ну для средней руки альбома так скажем-) Гитары и клавиши, например, дешевле купить комбик ламповый, звуковуху и мики, если опыта нет со звукачом знакомым за денюжку один раз всё отстроить и потом по накатанной-)дешевле выйдет чем сумма сетов по двум гитарам и клавишам-))в метале во всяком случае-))и аппарат потом останется в личное пользование-)) Вокал и барабасы таки только на студии для качественного-)) Вот такое вот мнение сложилось-) А насчёт последовательности...лично я не представляю как без баса гитару писать-))это пипец-)

[Stevie]

опять же - что подразумевать под "студией"... вот у меня "студия"... стоят барабаны SONOR, есть комплект микрофонов (динамические на все барабаны - рабочий, 2 альта, напольный том, бочка) + 2 конденсаторных оверхеда. Стоит ламповый маршалл + гибрадный басовый стэк Ashdown+ транзюковый PEAVEY гитарный (+ еще фендер транзюковый)... Есть вокальные микрофоны (не neumann, конечно, но все же), приличные звуковухи + комп. Пиши - не хочу. Это уровень нормальной 20-долларовой студии. Думаете, вам предложат что-то более навороченное? И вы будете платить за это 20 и более долларов в час? хе-хе-хе... лучше как лес_гитар говорит, забить барабасы, остальное спокойно дома записать ...

[Тарас]

Все домашние и полудомашние потуги мы уже прошли. Но это всё не даёт того что нам нужно. Поэтому идём в реальную студию с хорошими комнатами и дорогим оборудованием :)

[Stevie]

дык тогда смысл вам париться? в хорошей студии - хороший звукач :) он сам все сделает как надо :)

[Тарас]

Та то у нас просто личные дискуссии в группе. Видать мне этого не хватило и я вынес это сюда:)

[pasha12345]

01.06.2007 08:53 Тарас (Кременчуг) Pasha а зачем всем студийным железякам миди управление если это больше нужно в условиях живых выступлений? Представь себе простую рок-фонограмму. 8 дорожек на барабасы, 4 на гитары, 2 на клавиши, 2 на вокал - в общем, минимум 16-24. Каждую нужно обработать железным компрессором, стоит хороший компрессор $2k-$5k. Первый вариант - на каждый канал вешается свой отдельный компрессор. Сколько это нужно вложить? Правильно - минимум $50k. Я таких студий не знаю :) Вариант второй - каждая дорожка обрабатывается одним компрессором с разными настройками. Обработал ты вокал, перекрутил компрессор - обработал бочку, опять его перекрутил - обработал бас и т.д. А потом послушал - блин, а вот надо было аттаку в вокале чуть меньше в компрессоре нарулить, чёт в общей пачке не сидит. И давай заново все ручки накручивать. И ладно компрессор - не так много у него ручек. Другое дело - микшерная консоль, если конечно это действительно хорошая студия для живья с ламповой консолью, а не современная электронная, где всё сведение происходит в Протулзе HD на DSP, что кстати не есть плохо. Так вот - накрутил ты на каждом из своих 16-24 каналов эквалайзеры, свёл трек, записал на болванку, отдал клиенту, начал работать над другим треком, то есть всё уже перекручено. И тут спустя неделю тебе клиент звонит и говорит - а вот можно мне гитару сделать чуть громче? :) И что нужно делать? Правильно - заново полностью отстраивать весь аналоговый тракт, что имхо нереально со %100-ной точностью. Поэтому я и говорю, аппаратное сведение в коммерческой студии, работающей на поток, не очень удобно. Если ты продюсер и работаешь конкретно надо всем альбомом, при этом музыканты полностью доверяют твоему вкусу - это одно. Другое дело, что хоть Стиви и оптимист, но наличие хорошей студии не говорит о том, что там работает хороший звукач. А даже если и работает - не факт что он как робот каждую запись делает идеальной. Плюс вкусы у людей тоже разные. Звукарь может и сделал всё идеально - а вот клиенту хотелось бы другую звуковую картину. Особенно не стоит забывать, в какой стране мы живём :) Слово "халтура" есть в лексиконе даже самых профессиональных профессионалов, с чем я уже не раз сталкивался. Поэтому вполне в порядке вещей, когда один трек пересводится по нескольку раз, и нормальные звукори на это не обижаются. Потому что судите сами - приходите вы в студию, там стоят колонки за несколько десятков штук баксов, вы на них слушаете - там всё офигенно звучит. А приходите домой, слушаете на том, на чём привыкли всю жизнь музыку слушать - и картина уже совсем другая. Имхо рекомендую, если пишете в студии целый альбом, не полениться и привезти свои колонки, что бы и на них тоже материал отслушивать. И контролировать процесс сведения каждой песни, если сведение аппаратное и переделать потом если вдруг что будет проблематично. Главное со звукорём найти общий язык и стараться не вмешиваться особо. Потому что во всех других случаях всё же проще сделать домашнюю студию. Кстати, сейчас вон пишут новый альбом каверов Битлз на том же четырёхканальном оборудовании, что и сами битлы в молодости - имхо очень интересно послушать, что там получится, особенно в наш-то век, когда фонограмма средней руки на 96 каналов - ничего из ряда вон выходящего.

[Alexandre]

2Тарас (Кременчуг) Частотный баланс, понятие не конкретное, у каждого режиссера, он свой, это одна из составляющих его почерка:)))))) Можете так своим друзьям и сказать:)))))

[Тарас]

Будем стараться халтурить так шоб не нахалтурить.