Главная Форум Интернет-магазин

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Приехала RG7421 от Тима и....
Swever
сообщение 17.2.2007, 1:46
Сообщение #1


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



В общем-то был-бы очень доволен покупкой, еслибы ни одна проблема, притом довольно серьезная на мой взгляд. А проблема в том, что когда я берешь ноту, звучит не чистая, а с какими-то модуляциями. Бьет короче, притом не с постоянной частотой. Когда амплитуда колебаний струны падает, эта фигня вроде исчезает. Эффект особенно заметен на верхних ладах 5-6 струн. Вот как оно звучит: http://sampo.ru/~swever/zzz2.mp3 (312 Кб.) Эксперементальным путем выяснил, что проблема не в магнитном поле от звучков - я их высунул, приелеил на скотч к деке, - и эта какашка осталась, особенно хорошо слышно, если ухо приложить к деке. Да, еще - гитара приехала по частям - гриф отдельно, я прикурчивал сам, но сделал все очень аккурано, и скорее всего там все нормально. Подскаите плз в чем может быть причина, и вообще - не брак ли это? Чесно говоря не ожидал от гитары за 600 баксов такой вот фигни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Alba
сообщение 17.2.2007, 2:06
Сообщение #2


Сообщений: 240
Регистрация: 20.8.2003
Из: Прекрасный подмосковный город, где живет Shneider



это мензура не настроена. настрой - и все будет намана...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 17.2.2007, 2:35
Сообщение #3


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



гмм... ОДНА нота разве может бить из-за неотстроенной мензуры?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 17.2.2007, 4:06
Сообщение #4


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



даже на натуральных флажолетах эта лажа есть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alba
сообщение 17.2.2007, 11:49
Сообщение #5


Сообщений: 240
Регистрация: 20.8.2003
Из: Прекрасный подмосковный город, где живет Shneider



А мензура отстроена или нет?! Если нет, сначала отстрой, а потом посмотрим, что изменится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 17.2.2007, 11:55
Сообщение #6


Сообщений: 0
Регистрация: 12.12.2003



Нифигасебе ! откуда заказывал ? где блин конструкторы рассылают...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
les-guitar
сообщение 17.2.2007, 12:38
Сообщение #7


Сообщений: 10
Регистрация: 5.7.2004
Из: Москва



Прежде чем паниковать - действительно отстрой намано гитару-)и анкер и мензуру - если не поможет лады подшлифуй-) И струны смени-))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gator
сообщение 17.2.2007, 13:34
Сообщение #8


Сообщений: 159
Регистрация: 21.6.2004
Из: Москва



Имхо струны сменить первым делом и мензуру отстроить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hell
сообщение 17.2.2007, 13:39
Сообщение #9


Сообщений: 15
Регистрация: 30.6.2004



Струны первым делом. Потом смотреть на соприкосновение струн на порожке и машинке. Резонанс от чего то идет возможно... Или волчки? Обычно с другими струнами, которые выставлены чуть выше, чем обычно проблема может пропасть...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 17.2.2007, 23:50
Сообщение #10


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



Мензура отстроена. Струны свежак. Ладит слегка, это да. Но не более чем "обычно". Хотя вообще мне эти струны сразу жутко не понравились - D'addario 10-46 SS. Решил сдуру попробовать стальные и сильно разочаровался. Возможно действительно, проблема в них. Хотя эта фигня есть и на 1,2,3 струнах, только слабее. 2les-guitar Разве кто-то паниковал? Гитара отстроена вроде, в том и дело
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 18.2.2007, 0:38
Сообщение #11


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



волчит скорее всего, у меня на нескольких гитарах с привинченным грифом были пара-тройка ладов со слабыми волками... слушал как то ESP страт с кучей явных волчков на 4-3-2 струнах в районе 10-12 лада и 3-5 теперь беря палку - пробегаю по всем ладам на всех струнах ради интереса
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 18.2.2007, 0:41
Сообщение #12


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



попробуй карман грифа на деке и пятку грифа подогнать идеально (шкуркой) + обязательно отстрой всю гитару от и до, заглуши пружины, анкер отрегулируй, иногда резонанс возникает с какой нить железкой на палке (у меня анкер резонировал со 2 или 3 струной в районе 10-12 лада)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 18.2.2007, 0:43
Сообщение #13


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



ну и струны само сабой юзай хорошие и свежие - небольшой перегиб на струне может давать звон и призвуки... лады отполируй и шлифани если требуется
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 18.2.2007, 2:12
Сообщение #14


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



а что за "волчки" - то ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 18.2.2007, 2:22
Сообщение #15


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



соединение грифа с декой отличное - гриф плотно садится в карман. Пружин нет - фиксд бридж со стратовскими собачками. А фигня эта на есть почти на всех ладах-струнах, в большей или меньшей степени.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 18.2.2007, 15:03
Сообщение #16


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



трудно представить что это, покажи гитарному мастеру инструмент...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 18.2.2007, 18:10
Сообщение #17


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



да, надо бы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 18.2.2007, 18:59
Сообщение #18


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



"фигня эта на есть почти на всех ладах-струнах, в большей или меньшей степени" - волчки вряд ли могут быть по всему грифу на всех струнах - занчит дело не в этом, может с бриджем проблемы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 19.2.2007, 0:28
Сообщение #19


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



а что за волчки? в двух словах...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lost Johnny
сообщение 19.2.2007, 1:02
Сообщение #20


Сообщений: 0
Регистрация: 10.3.2005



Если кратко, то волчки - это глюки в звуке, примерно как ты описал :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 19.2.2007, 1:26
Сообщение #21


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



гммм. Меня интересует значение именоо этого слова. Насколько я понимаю, само слово означает именнно какойто "косяк", а не его влияние на звук.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lost Johnny
сообщение 19.2.2007, 1:52
Сообщение #22


Сообщений: 0
Регистрация: 10.3.2005



Ну вот волчки - это как раз косяки, когда при звукоизвлечении гитара издает какой-то неровный звук, обычно не сплошняком по всему грифу, а на определенных ладах и струнах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 19.2.2007, 2:04
Сообщение #23


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



дак а причина в чем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 19.2.2007, 17:28
Сообщение #24


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



скорее всего характеристика дерева грифа (?) - какие то внутренние напряжения и т.д. - в некоторых местах плавает звук неприятно, если тотальная отстройка и смена струн не спасет - значит не лечится... Ты бы Тимуру отписал сначала - он посоветует... запиши если можешь семпл
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 19.2.2007, 18:40
Сообщение #25


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



Семпл записал с самого начала. см. первый пост )))) Тиму написал, но он пока не отвечает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lost Johnny
сообщение 19.2.2007, 23:21
Сообщение #26


Сообщений: 0
Регистрация: 10.3.2005



Может гриф все-таки не совсем так привинчен как надо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 20.2.2007, 0:40
Сообщение #27


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



на чем записано? на проце? призвук типа резонанса анкера или артефакт проца...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 20.2.2007, 8:36
Сообщение #28


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



Вроде нормально привинчен, сидит плотно, в правильном месте, угол вроде какой надо. Да, ГитарРиг2 )) Он может такую шнягу дать? Эту хню в принципе слышно даже без подключения. Анкер вроде не болтаетццо, хотя хез...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 20.2.2007, 11:17
Сообщение #29


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



аааа... можно было с этого и начинать... поиграй в нормальный усилок... гитарриг - 1) это не нормальный усилок 2) не известно что ты там накрутил и как будет звучать на этих настройках "идеальная" гитара
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 20.2.2007, 13:15
Сообщение #30


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



еще советую купить нормальный провод типа Клотц Ла Гранж с джеками амфелон - какие наводки ловят дешевые провода еще неизвестно... и в компьютер не играть, для компа если нет возможности юзать комб дома купи Line6 TonePort - отличная шняга
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 20.2.2007, 14:27
Сообщение #31


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



мля, мне про софтпроцы можешь не рассказывать... я же поставил "))" )) Ща просото на точке температура около нуля) Но баг однозначно в гитаре, я же говорю что это слышно и в аккустике. В транзисторный Custom ента фигня вроде тоже присутствовала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 20.2.2007, 14:29
Сообщение #32


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



*Kustom ессно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 20.2.2007, 14:55
Сообщение #33


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



на семпле слышно со второй ноты вместе со струной гул типа колокольного звона - больше ничего криминального не слышу - это могут быть пружины флойда (если он у тебя есть - заглуши - я губку вырезал по форме дырки)... на "волчках" неравномерно плывет нота как с хорусом, по всему грифу не бывает так...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 20.2.2007, 17:02
Сообщение #34


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



не, пружин нет, я же писал - фиксд бридж. в семпле на каждой ноте есть очень противное "уааа-уааа-уаа-уаа-уа-уа", когда амплитуда падает эта модуляция проходит. Вот еще записал - 4ая на 15ом ладу. http://sampo.ru/~swever/zzz3.mp3 На графике в фордже прям видно эту модуляцию, а ближе к концу график ровный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 20.2.2007, 19:39
Сообщение #35


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



когда эта нота играет, все остальные струны заглушены? запиши такой же с абсолютно заглушенными остальными струнами по-моему криминала особого нет, имхо надо подальше от гитаррига и в форже рассматривать тоже не стоит... играть надо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 20.2.2007, 19:45
Сообщение #36


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



хотя можно заметить что джексон солоист за 2000$ в сравнении с палкой за 200$ звук имеет ровнее и биений нет ... но у тебя же не за 2000$ палка?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 20.2.2007, 21:07
Сообщение #37


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



ессно остальные струны заглушены, не смеши.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 20.2.2007, 21:10
Сообщение #38


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



20.02.2007 18:45 ZveroBoy (Москва )звук имеет ровнее и биений нет ... А я читал то же самое про Godin SD, гитару за $300...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 20.2.2007, 21:29
Сообщение #39


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



Так в чём проблема у {EQ_5 не пойму? В файле zzz3 я криминала не услышал. Что именно слушать нужно, что напрягает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шопенгауэр
сообщение 20.2.2007, 21:31
Сообщение #40


Сообщений: 1647
Регистрация: 9.6.2005



А я читал то же самое про Godin SD, гитару за $300... а что ты против godin sd имеешь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 20.2.2007, 21:35
Сообщение #41


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



биения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шопенгауэр
сообщение 20.2.2007, 21:37
Сообщение #42


Сообщений: 1647
Регистрация: 9.6.2005



у меня годин сд, правда не за 300 баксов. Никаких особых биений там нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 20.2.2007, 22:06
Сообщение #43


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



20.02.2007 20:31 Шопенгауэр (город) а что ты против godin sd имеешь? Вообще-то не против, а за :) Это было в ответ на: 20.02.2007 18:45 ZveroBoy (Москва ) хотя можно заметить что джексон солоист за 2000$ в сравнении с палкой за 200$ звук имеет ровнее и биений нет ... но у тебя же не за 2000$ палка? Вот я и сказал, что то же, что ZveroBoy написал про "джексон солоист за 2000$", я читал про "Godin SD за $300". 20.02.2007 20:35 {EQ_5 (Ptz) биения. Да нет там никаких биений :) Обычный закомпрешенный шум звуковухи - видишь как фон усиливается, когда сигнал струны затухает? Он тебе и даёт это "биение". Какой пресет включён? И какие у тебя настройки Рига - в самом низу переключатель "clipping/limiter" как включен, в каком положении?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 20.2.2007, 22:12
Сообщение #44


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



Да в любом. Биения есть. Я же говорю, эту штуку слышно и без подключения, в акустике. И в транзистор Kustom было слышно тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 20.2.2007, 22:41
Сообщение #45


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



Выложи без гитаррига сэмпл, если не сложно. Что бы отчётливо это биение было слышно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 10.3.2007, 18:37
Сообщение #46


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



УЖОС! Тока вернулся из больницы. Диагноз - острый панкраетит. Уколы, капельницы, таблеток миллион - жесть... Пока валялся привезли в наш магаз струны Даддарио 10-59. Дак там седьмая такая какашка! ТАКИХ биений не было даже со старыми, весьма фиговыми струнами. Верхние гармоники мимо основного тона! Тоесть струна не строит изначально (сама с собой :)). Это дает мне повод предположить, что виноваты именно струны. Вообще не нравятся мне эти даддарио, темболее такие тонкие. Правда все остальные, кроме седьмой в этом коплекте вполне сносные. Буду ждать теперь Dean Markley и GHS.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 11.3.2007, 2:40
Сообщение #47


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



10.03.2007 17:37 {EQ_5 (Ptz) УЖОС! Тока вернулся из больницы. Диагноз - острый панкраетит. Уколы, капельницы, таблеток миллион - жесть... Ну нифига се! А что это хоть такое? Сочувствую! Жить-то хоть будешь? :) 10.03.2007 17:37 {EQ_5 (Ptz) Верхние гармоники мимо основного тона! Тоесть струна не строит изначально (сама с собой :)) О! Блин. А я на гитару свою грешил :) А терь думаю - чё это я струны поменял на другую марку и всё ок стало? :) Dean Markley у мя тоже не строил, так что жди GHS! Самое смешное, что у меня сейчас Федосов за два бакса, и строит всё отлично, после Элексиров за двадцать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 11.3.2007, 16:50
Сообщение #48


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



Панкреатит - это когда ферменты из поджелудочной идут не в кишечник, а в ткани самой поджелудочной, и травят ее. Выпил пива бутылку, съел пирожок и такая фигня ((( Ща уже фсе пучком, тока теперь год на диете, без жаренного, жирного, копченого, острого, алкоголя, ... (____!____)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 11.3.2007, 23:05
Сообщение #49


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



:(((((((((
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 12.3.2007, 14:26
Сообщение #50


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



{EQ_5 просто струны надо наверное покупать где нить в штатах... или у нас но дорогие, мне DR попался комплект - 3 не строила принципиально
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 12.3.2007, 23:51
Сообщение #51


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



Диагноз-волчки. У меня на 3 струне волчки дикие были на ибанезе. Я лечил тем,что ставил струны где 3я с оплёткой))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 13.3.2007, 0:06
Сообщение #52


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



фсе болезни от мыслей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 13.3.2007, 2:56
Сообщение #53


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



Silence_† да не волчки это уже выяснили ведь. Это струны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 13.3.2007, 12:19
Сообщение #54


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



Возможно и струны. Но липовые ибанезы очень грешат волчками. Махагониевые не так
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 13.3.2007, 17:36
Сообщение #55


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



Тоесть эти самые волчки - проблема деки???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 13.3.2007, 17:37
Сообщение #56


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



НЕ грифа???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 13.3.2007, 21:04
Сообщение #57


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



Незнаю. Тут может быть всё,может быть причина в креплении грифа. Но на краснушном ибанце волчков меньше. речь идёт о сравнении липовых 550,1550,1570 и 2620 из краснухи. У последнего звук стабильней и ровнее в целом и меньше волчков,намного
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 13.3.2007, 22:18
Сообщение #58


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



Кажись у болченых грифов волчков больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 13.3.2007, 23:40
Сообщение #59


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



у болчёных конечно больше..потому что невсегда гриф к корпусу идеально садится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 14.3.2007, 3:15
Сообщение #60


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



короче нада мастеру показать и не мучиться... Тимур говорит, что небыло у них никаких бений правда. Да и к томуже тот факт, что на разных струнах все по-разному, предполагаю, что это просто проблема струн Даддарио.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 16.4.2007, 12:39
Сообщение #61


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



Все, разобрался! Это проблема струн. Поставил на седьмую басовую Эликсир и все стало красиво! Гитарка отличная, очень доволен!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 16.4.2007, 13:11
Сообщение #62


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



а возню развел на 4 листа
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 16.4.2007, 13:18
Сообщение #63


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



А чо такого? Я сомневался, хотел разобраться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 16.4.2007, 13:19
Сообщение #64


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



сложилось впечатление, что это наезд
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 16.4.2007, 13:20
Сообщение #65


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 16.4.2007, 13:21
Сообщение #66


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



"Ты чо на"; "Деньги есь штоль?" ... ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS <% %> <% %> Текстовая версия Сейчас: 23.8.2026, 13:25

Copyright © 1997-2018, Guitar.ru. Информация для музыкантов. Все права защищены.
Форум IP.Board © 2009 IPS, Inc