к вопросу о клубах, отношениях и оплате Опции

[janson]

вот стало интересно, какая система оплаты/неоплаты действует в клубах вашего города? У нас три рок-клуба, в двух из них примерно так: - прослушка. В основном чисто номинальный факт. Отсеиваются только те, кто вообще никак не играет =) - первые 2-3 лабежа группа не получает ничего. Дальше администрация принимает решение о том, сколько платить той или иной группе. Тут уже 2 варианта, в первом клубе обсуждается с администрацией оплата (в зависимости от уровня группы - если музыканты умеют играть =) то оплата выше, если не умеют - ниже. В любом случае идет обсуждение и приходят к консенсусу), во втором оплата ставится на определенную минимальную планку, увеличение возможно только в одном случае - если группа собирает ОЧЕНЬ много народу, и отказ от этой группы ударит по карману клубу. - дальше уже начинаются концерты и рост/невырастание/смерть групп. Тут уже бывает всякое. =) Третий клуб - сделал ставку ТОЛЬКО на опытные коллективы. Играют там только состоявшиеся музыканты с группами, переигрывающими хиты различных околороковых коллективов с 70-х и до настоящего времени. Скажем так - роковый "кабацкий" репертуар. И группы со своим материалом, достигшие хорошего уровня. В этом клубе "прослушка" - отнюдь не формальность. Требования к качеству достаточно высокие. Во всех клубах система отбора групп для концерта такая: - вариант, когда группа сама изъявляет желание играть в клубе. Обговаривается дата и сопутствующие группы... Или только дата =) - вариант, когда клуб устраивает тематические тусовки. Например: Gothic Party, Акустический вечер, Ночь вскрытых черепов и т.д. В этом случае арт-директор клуба примерно составляет перечень групп, которые будут учавствовать, и обзванивает их, на предмет согласия.

[Stevie]

Вариант еще один - когда группа называется "уматурман", к примеру, и на ее менеджмент выходят с предлложением забомбить в зале на 1000-1500 человек концертик на час с фиксом 15-20 тыс уе. При стабильной собираемости публики в районе 800-1000 человек при средней цене билете от 1000 руб в шоколаде и команда, и клуб, который только со входа прикуривает не меньше десятки грина... или вообще вариант Б1 - 3000 народу, цены на билеты - от 1000 ру, т.о. со входа имеем сразу 110 килобаксов... Вот это - шоубизнес... А у нас - как у всех... приехал, сыграл, в лучшем случае 300 бачей на команду поднял, соток по дороге пропил, 200 - в кубышку на коллективные дела...

[les-guitar]

По Москве клубам глубоко накакать в большинстве своём-)) Всем что ты перечислил занимаются организаторы концертов которые просто снимают клуб на вечер и дальше рулят концерты сами-) Зачастую просто тупо рубят бабло количеством а не качеством, насобирав эдак 8 групп уровня ниже среднего-) Условия обычно - 1. Флаерная система 50% денег от проданных по флаерам конкретной группы билетов уходит группе 2. Выкуп фиксированной части билетов и распространение самостоятельно 3. Забесплатно 4. Спец-гости - фиксированная оплата Ну и вариант типа "уматурман" -))

[janson]

les-guitar: а... а вообще в московских клубах арт-директора бывают? и получается что клуб тупо сдает в аренду свое помещение и аппарат? И на кхм... "имидж" или как его там, руководству клуба глубоко фиолетово?

[les-guitar]

Не ну кнешно у более менее крупных и солидных есть арт-директора которые определяют стилистическую принадлежность и уровень групп-)) но в 90% клубов абсолютно пох-)) щас даже изначально RnB танцевальные клубы начали сдавать помещения под концерты метальные-)))бабло всем надо-)

[Danger]

Нда... В Бишкеке клубов где регулярно проводят живые концерты больше чем в Новосибирске :( У вас там сколько млн.? По сабжу, к сожалению, толком ничего сказать не могу, если в чем ошибаюсь пусть новосибирцы поправят. На сколько я знаю у нас платят только группам добившимся звездного статуса в пределах города, да и то их сольные концерты явление не частое. Чаще всего проводят сборные солянки где в основном никому ничего не платят (разве что хедлайнерам), хотя слышал истории типа "им за то выступление даже денег 3 тыр. заплатили хотя это об этом никакой речи небыло в начале"... Отдельной категорией идет "кабак", т.е. в прямом смысле либо группы играющие определнную типатическую музыку типа "латино" под которые проводят тематические вечеринки "латино пати" и т.п. - им, я думаю, какую-то фиксированую сумму выплачивают за отработанный вечер. Ну и, конечно, раскрученые московские группы когда приезжают, там я думаю работает вариант "уматурман".

[Danger]

>щас даже изначально RnB танцевальные клубы начали сдавать помещения под концерты метальные У нас наоборот - Клуб с говорящим названием "Рок-Сити" чаще проводит всякие RnB-шные вечеринки, вечера с клубными DJ и всякие латино-пати, чем живые концерты :(

[pasha12345]

14.02.2007 12:07 les-guitar (Москва, http://www.oktagoth.ru) Ну и вариант типа "уматурман" Это как? :)

[ВП (Н-ск)]

Да уж... Бишкек просто крутой рокенрольный город получается! Насколько я знаю, в том же Омске тоже не более 1-2 площадок, где более-менее регулярно кто-то выступает.

[pasha12345]

les-guitar, ты имел в виду то что Stevie сказал, или какую свою, "хитрую" схему? :)

[les-guitar]

То что Стиви сказал-)

[les-guitar]

Ну есть ещё эксплуатация темы "уматурман"-)) Это када на всю офишу гигансткими буквами намалёвано LACRIMOSA а мелким шрифтом внизу списочек групп и подпись - cover-party -))

[pasha12345]

14.02.2007 14:49 les-guitar (Москва, http://www.oktagoth.ru) Ну есть ещё эксплуатация темы "уматурман"-)) Это када на всю офишу гигансткими буквами намалёвано LACRIMOSA а мелким шрифтом внизу списочек групп и подпись - cover-party -)) :)))))))))))))))))

[Stevie]

ну не знаю.. за фальшивую афишу можно в бубен огрести ващще-то :) Я бы по такому пути не пошел :)

[Danger]

Ладно, LACRIMOSA, я недавно такую с NIRVANA видел :)

[janson]

Люди... вы меня расстраиваете. =( "Да уж... Бишкек просто крутой рокенрольный город получается!" Видимо так... А я отсюда ехать собрался... чтобы перспективы были на будущее. Диллема и парадокс - два в одном. "Нда... В Бишкеке клубов где регулярно проводят живые концерты больше чем в Новосибирске :( У вас там сколько млн.?" Официально - 1 млн. Но фактически - около 1.5 млн. А так - первые два клуба работают ежедневно кроме понедельника-вторника. Третий - без выходных. Но в понедельник крутят только DVD-концерты. Суббота - местные группы со своим материалом. Остальные дни - "съемные" команды. Блин - просто халява оказывается...

[les-guitar]

А она не фальшивая-))афиша как афиша-))там всё честно написано-)) Только одно большими буквами а другое маленькими-)) ЗЫ мля...интересно каким раком я умудрился написать Офиша-))))))))

[Ged]

В Питере.. Мм.. А хрен их знает. Пока нас никто не торопится приглашать куда-то выступать.. Нах мы никому не нужны.

[Danger]

>Официально - 1 млн. Но фактически - около 1.5 млн. Вот... у нас официально что-то около 1.5 млн и вообще 3-й город в РФ по населению (Е-бург где-то рядом, но у нас все равно чуток больше). И всего 2 клуба где регулярно проводятся концерты и то, как описал выше, хорошо разбавленные RnB и прочей лажей.

[Людвиг Ван]

Дангер, ты ошибаешься. Бабки платят, надо уметь продать свой товар. Быть менеджером. Групп, играющих тематическую музыку у нас от силы две: Стрит Фидлерс с ирландскими напевами и латиножвачка Натилии Орейро. Остальные кабачники - исключительно каверщики. Зарабатывают очень прилично по нашим, новосибовским меркам. Но пашут практически каждый день.

[Alex_vivat]

у нас каждую субботу сет по 2.5 часа. на рыло по 2500р. и насрать на фсе

[Danger]

В чем я ошибаюсь? Вот я и говрю - зарабатывают либо тематические либо кабачники-кавершики. А кто-нибудь зарабатывает на исполнении своих, оригинальных вещей?

[Merry Corpse]

От уже... У меня в городе... стоп. а шо у меня в городе? да ни хрена у меня в городе и нету! какие-рок клубы?! один концерт гавнорока в три месяца и радуйся!(( На днях открылось что то с претензией на рок-клуб, но что и как, пока покрыто туманом. думаю загнется.

[janson]

14.02.2007 23:13 Beethoven (Новосибирск): "Групп, играющих тематическую музыку у нас от силы две: Стрит Фидлерс с ирландскими напевами и латиножвачка Натилии Орейро. Остальные кабачники - исключительно каверщики. " Это в смысле - групп играющих СВОЙ материал всего две? На весь город? o_O

[Danger]

Нет, это две группы играющие тематический материал - ирландски напевы и латино. Они работают на тематических вечеринках за что получают хорошие деньги. Групп играющих свой материал хоть жопой хавай, только они редко деньги получают, как я полагаю и не могу понять то ли Бетховин со мной согласен то ли утверждает что я ошибаюсь ;)

[Stevie]

а вот в сша, слышал я, есть типа закон, по которому если в клубе играют музыканты, клуб типа не имеет права заплатить им меньше 600, что ли, бачей... Т.е. даже если, скажем, в университетском клубе играет команда из этого же университета, им по-любому заплатят не меньше 600 бачей на команду (а если их публика любит и много народу - так и поболе заплатят...) Мы максимум что снимали "со входа" (т.е. не за "гарантию") - порядка 400 долл на нынешние деньги, или 10000 руб (около того)

[Danger]

Нда... хорошие законы в америке. Нам бы такие :) (Подумал, нет, "такие" не надо, надо "такой", а то у них там маразмов тоже хватает :))

[Людвиг Ван]

Дангер, ты ошибаешься, и свою музыку играют люди, и при этом получают бабки! Надо нормально играть и уметь продать то, что ты играешь. Чего непонятно?

[pasha12345]

Интересно, если бы открылся "Клуб Guitar.ru", в котором бы ну к примеру раз в неделю играли тутошние форумчане - кто-нибудь на это ходил? И сколько бы готовы были заплатить за билет/исполнителю?

[janson]

Паша... это уже фантастика =)

[les-guitar]

Мля-))я бы заплатил -))чтобы пашу на сцене увидеть-))без инструментов есно-) Просто выходит Паша и Софтир и начинают тереть в микрофон темы-)) Камеди клаб на помойку-)))

[Михаил]

:):):) аааа... по теме: У нас никому ничего не платят. Никто даже и не задумывается об этом. Все рады иметь возможность просто вживую выступить.

[Danger]

>Дангер, ты ошибаешься, и свою музыку играют люди, и при этом получают бабки! Кто? Приведи пример. И сколько таких, и сколько они зарабатывают по сравнению с теми же кабачниками. Я считаю что таких единицы, о них я уже упоминал как о "группах добившихся звездного статуса в пределах города". Коридор там какой-нибудь или форт-роял. >Надо нормально играть и уметь продать то, что ты играешь Господи, оставь ты этот менторский тон типа "я самый умный". Тем более что ты не прав. Умения "нормально играть" тут мало, надо чтобы ещё твой материал был востребован в широких массах. Возьми каких-нибудь металлеров или хотя-бы мазафакеров. Есть у нас в городе такие группы которые "нормально играют"? Есть. К примеру, ты сам даже такую не так давно упоминал тут как "крутые десеры". И что они зарабатывают музыкой? Ответ простой - ничего существенного. Потому что аудитории широкой не имеют или их аудитория неплатежеспособна чтобы на концерты ходить и бабки в клубах оставлять. Поэтому в клубах скорее RnB вечеринку проведут... Я не утверждаю что у нас в городе нельзя зарабатывать _своей_ музыкой деньги... Можно. Но делают это единицы которые хорошо раскрутились и их материал востребован. А для группы которая просто "умеет нормально играть" это не реально.

[Людвиг Ван]

Ну естественно, если ты играешь круто, но при этом играешь всякую херь, то тебя никто не будет слушать, а тем более платить за такую игру. Много средним не платят, просто платят. Ты-то утверждаешь, что кроме Фортов да Коридоров вапще никому ни копейки не дают, а я утверждаю, что это не так. Вот и весь смысл.

[pasha12345]

15.02.2007 13:57 les-guitar (Москва, http://www.oktagoth.ru) Мля-))я бы заплатил -))чтобы пашу на сцене увидеть-))без инструментов есно-) Просто выходит Паша Может тебе прислать мою фоту? ;)))))))))

[Danger]

>Ну естественно, если ты играешь круто, но при этом играешь всякую херь, то тебя никто не будет слушать, а тем более платить за такую игру. А кто в данном случае решает что является "всякой херью" а что нет? И как мне начать играть не "всякую херь"? Да так чтобы все это дело не превратилось в "кабак" из "свободного творчества"? Ты-то утверждаешь, что кроме Фортов да Коридоров вапще никому ни копейки не дают >Ты-то утверждаешь, что кроме Фортов да Коридоров вапще никому ни копейки не дают Нука-нука. Процитируй пожалуйста меня где я такое говорил? Я согласен, что-то дают. Вот я тут уже писал выше что слышал что тыкваедам даже 3000 тыр. дали за 2-е выступление в рогсиськах. Ну и что? Так это действительно и есть копейки. Тем более как часто мероприятия проводятся где может группа выступить? Не проживешь на такие деньги и семью не прокормишь. То что ты писал выше - "свою музыку играют люди, и при этом получают бабки", не знаю у кого как но у меня слово "получают бабки" имеет смысл "получают реальные деньги" а не "получают копейки".

[pasha12345]

16.02.2007 00:47 danger (Н-ск) >Ну естественно, если ты играешь круто, но при этом играешь всякую херь Имхо это сейчас толи джаз, толи фьюжн описали, на ум сразу один из альбомов Патитуччи пришёл :))))))) И разве это мешает собирать таким исполнителям полные клубы восторженных поклонников? danger, в надцатый раз говорю: без менеджера - НИКУДА. Любой группе нужен директор, который будет брать на себя всю организаторскую деятельность. Дело группы - сочинять и выступать. ВСЁ. Иначе будет полный раздрай, когда один человек сам всё делает - и сочиняет, и играет, и поёт, и записывает, и продвигает, и т.д. и т.п.

[Danger]

Конечно, и директор нужен и свой звукарь, и гитарный техник для каждого гитариста и массажист чтобы разминать кости после выступления :) Не поспоришь. Но если этого всего нет и непредвидется в ближайшее время, что не играть и не выступать вообще что ли?

[pasha12345]

Ты не преувеличивай. Массажист это конечно хорошо, но думаю ты без него на первых парах переживёшь, как и без личного гитарного техника. А вот без человека, идущего по головам других ради продажи товара (вас) вы так и будите сидеть в попе. Простой пример - радиостанция. Одно дело, когда к ним приходит певец и говорит "Я Вася Пупкин, вот моя песенка, покрутите её пожалуйста", и протягивает CD-R'ку. И другое - когда звонит продюссер, когда курьер привозит альбом (пусть этот альбом ты сам на компе нарезал и полиграфию за пять баксов напечатал) - это ведь совсем другое отношение! Я вот со знакомой группой тоскался недавно, когда они выступать хотели. Приходят в клуб, там сидит эдакое чмо, которому на всех ложить, и которое берёт их демку ну с таким видом, будто там дерьма кусок, запачкаться боится. И другое дело, если бы к нему пришёл мужик в пиджаке, протянул зажатый в своей увешанной золотыми гайками руке компакт-диск с полиграфией, поговорил правильно (чуть не сказал "по понятиям" :) . Вот простой пример - дядька у нас по продюсерству препод. Интеллигентного вида мужик типа НеКастера, в пиджачке, бородка с сединой, кейс, галстук нормально подобран, негромкий убедительный голос. Я когда у него на паре посидел - очень захотел такого человека себе в директоры. Потому что такой - любое дерьмо пробьёт :) Потому что он знает всю психологию, рассказывал как делал гастроли театра в провинции, как выбивал деньги у сельских председателей, которые своим даже колодец сто лет не выкопают, а заезжему гастролюру - и лучший дом для всей труппы, и полный зал, и т.д. Это - БИЗНЕС, ПСИХОЛОГИЯ. В мире миллионы талантливых групп, а на вершине - единицы, и там они вовсе не потому, что их музыка самая лучшая, а потому, что они умеют дружить и договариваться. Есть две ошибки, присущие молодым группам. Первая - это сетовать на то, что они в такой попе, потому что мол "играют неформат". И вторая - это сетовать на то, что они в такой попе, потому что мол у них денег на раскрутку нет. Без денег. С неформатной музыкой. НО - с хорошим директором вы будете как минимум зажигалками во всех клубах. Да и что значит "неформат"? Если 9 из 10 человек говорят, что это не покатит - почему бы не прислушаться к их мнению? Тут уж или-или - или ты пишешь в стол для души и выступаешь с группой в подвалах для собственного удовольствия, или всё же соглашаешься на изменения ради того, что бы потом заниматься исключительно музыкой всю жизнь. Таких мудаков, как Мерлин Мэнсон, дохрена просто в Америке :) Ничего уникального он в плане музыки не делает, да и глэм-роккеров так же дофига. И тем не менее правильная подача всего этого и вывела его одно время на вершину. А Лорди? Думаешь они победили на Евровидении благодоря своей уникальной и оригинальной песне? :) Встречают по одёжке. Это потом да - можно зафанатеть вашей музыкой, и т.д. и т.п. Но изначально вы должны выделиться среди толпы таких же гениев. И если нет ярко выраженного таланта - поверь, выделиться только песнями достаточно сложно. Вспомни тех же Корн, как после клипа на песню, блин, забыл как называется (ну там пацана папа типа обижал, а у того в шкатулке Корн сидели :) - так вот, как после этого клипа все митолисты в своих клипах стали вверх глаза задирать как обезьянки :) Оказалось - прикольная фишка. Хотя по клипу просто корновцы из шкатулки на пацана смотрели, потому вверх глаза и задирали. Ну или эта мода гитару на яйцах вешать, потому что так круче выглядит. Это всё да - мелочи, но из таких мелочей и складывается результат. Вон у меня митолисты знакомые - выходят прелично одетые ребята, гитарки висят так, как им удобнее, а не как "круче выглядит", играют профессионально, песни оригинальные. И что дальше? А ничего. Кому они нужны такие? Никакой работы на публику, элементарное "вышли отыграли как по нотам". И в то же время вспомни как панки были популярны - казалось бы ни играть-петь не умеют, ни звука хорошего, одним словом - лажа. А как зажигают! Почему? Потому что энергетика прёт. Музыкант на сцене - это прежде всего источник энергии для публики. Не, ясен пень нужно исходить из стиля - тот же Кабзон был бы нелеп, если бы пытался "зажигать". Но в то же время посмотри на Тома Джонса - это же совсем другой мир! А Элвис? Ну - пел себе пацан чужие известные хиты, перепевал, таких голосов - дофига было, хоть все тут и говорят об оригинальности и т.д. Но без своих плясок и бакенбардов хрен бы он стал королём рок'н'ролла, если бы всё что делал - это просто красиво пел красивые песни. А Битлы? Помнишь за что они барабасера выгнали? Только за то, что он - не битл! Реально - на их фоне он был настоящим красавчиком, в духе Синатры того же. Да и в начале битлы ничем не отличались от других в плане музыки, песен, исполнения. И помнишь как дело было дальше? Продюсер сказал им - оденьте костюмы, а в конце концерта поклонитесь публике. И ВСЁ! Весь мир у их ног :) А казалось бы такая ерунда - одеться немного по-другому, и немного по-другому закончить выступление. Конечно, всё что я тут говорю - всего лишь моё имхо. Можно меня и не слушать :)

[Danger]

Паша как всегда разлился словом по форум..... Так и не поняв основную мысль моего поста. "Чукча не читатель, чукча писатель". Я согласен с тобой что директор группе нужен и до тебя это сто раз слышал. Проблема в том что таких вот умных много, а "хороших директоров" мало. И прежде чем группа сможет позволить себе его нанять... Ну или если выражаться в других терминах для того чтобы такой человек заинтересовался группой, начал с ней работать и проталкивать куда-то... Нужно чего-то добиться безо всяких директоров-продюссеров. Кому нужна группа которая ничего из себя не представляет хоть и "подает большие надежды"? Да никому. Если только этот человек не будет знакомым-энтузиастом, но это уже не "бизнес" будет да и найти такого (плюс чтобы он действительно был дееспособным продюссером) ещё сложнее.

[pasha12345]

16.02.2007 02:48 danger (Н-ск) Паша как всегда разлился словом по форум..... Да иди на х@й! Заеб@ли меня такие люди - сидишь как мудак, тратишь время. Тьфу. Сиди дальше в своём подвале со своим неформатом и жалуйся на жизнь. Писатель. Нытик ты, а не писатель. Нужны - не нужны... 16.02.2007 02:48 danger (Н-ск) Если только этот человек не будет знакомым-энтузиастом, но это уже не "бизнес" будет да и найти такого (плюс чтобы он действительно был дееспособным продюссером) ещё сложнее. Вот! ИЩИ. Искать проще, чем сидеть и ныть о том, что вы никому не нужны. И не нужно хамить людям, которые искренне пытались тебе помочь. Лично я умываю руки. Жалуйся дальше.

[ВП (Н-ск)]

Бетховен, мне тоже интересно, кто у нас кроме Коридора и того же Форта может относительно регулярно собирать клуб, играя СВОЙ материал?

[ВП (Н-ск)]

danger О! Не в тему, но раз пошёл такой разговор... Езжайте в РК и "порвите" Семипалатинск. Серьёзно. Битлзов тоже дома не особо жаловали, пока они в Гамбург несколько раз (с переменным успехом) не скатались :-)). Глядишь и вас начнут дома привечать. P.S. Если дело выгорит, с тебя два билета на концерт и ящик коньяку за идею :-)))

[pasha12345]

Что-то я не помню что бы битлы в Гамбурге успеха добились.. Тупо бабки косили - это да, вроде было. Ну так это в любом кабаке так можно делать, главное побольше песен уметь исполнить. Но вот незадача - в 60-х в Гамбурге не было русского шансона и песни "Владимирский централ"... ;)

[ВП (Н-ск)]

Дык после Гамбурга у них (у битлзов) и дома получше с ангажементами стало, и некий паренёк спросил в магазине мистера Эпстайна их пластиночку, и.... далее яндекс расскажет. Что негру - блюз, то русскому - шансон.

[pasha12345]

Эх, если б наш шансон был как их блюз - тут думаю %80 играющих в кабаки свалили ;)

[Danger]

Паша ты хам и матершинник. Я не ныл и никому, в особенности тебе, ни на что не жаловался, и тем более не просил советов давать как мне жить и что делать. Меня сейчас все устраивает в моей жизни во всех отношениях, в т.ч. и с группой. В частности меня в самую последнюю очередь волнует вопрос оплаты выступлений потому что я зарабатываю на основной работе весьма неплохо... Боюсь, даже кабачники столько не получают. Так что то о чем я писал в этой теме - это описание ситуации у нас в городе и не более. Когда ты пытаешься "помочь" человеку когда тебя не просили об этом... это извините... Причем, я тебе лишь указал на то что ты не понял смысла моего сообщения и продолжил доказывать мне то с чем я и так уже согласился в предыдущем посте, а ты уже тут хуями послаешься. Нервишки ни к черту? Стыдно должно быть. Ещё "звезда", блин :)

[les-guitar]

Я думаю просто весна скоро и у Паши сперматоксикоз-)) Поэтому он такой злобный стал-)) Реально его пробило, кроет всё и вся-)) С кем не бывает-)не обращайте внимание-)

[Stevie]

Паша: по-хорошему за такое в бан попасть можно и нужно... Ты головой-то думай, даром что ты в батькивщине, а мы тут...

[pasha12345]

danger, ну и шо ты тогда делаешь в топике "к вопросу о клубах, отношениях и оплате", и шо тебя так интересуют группы, выступающие за деньги? А? Stevie - ну вот посмотри: "Я думаю просто весна скоро и у Паши сперматоксикоз" То есть я такое хамство должен пропустить мимо ушей? Нифига :) Я должен послать лес гитара на х@й ;)))))) А те, кто ВСЕРЬЁЗ всё это воспринимают, всю эту хрень что я тут пишу последних два дня с матюками - реальные ЗАНУДЫ :)))))))))) Особенно про Хаммер второго гитаристы группы oktagoth и так далее ;)))))) И вообще, Stevie, я хоть и в Беларуси, но газ с нефтью в Европу вы пока через нас качаете ;) А ну не обижать старОго ПашкА, а то как пойду, да как пожалуюсь ;)))))))) Бебебе :-Р

[pasha12345]

16.02.2007 10:40 Stevie (Moscow) inikitski@mail.ru Паша: по-хорошему за такое в бан попасть можно и нужно А пох@й :) Если у людей нет чувства юмора - можете меня банить, ЗАНУДЫ противные :)))

[Danger]

А почему бы мне не "делать" в этом топике? jason спросил "какая система оплаты/неоплаты действует в клубах вашего города". Я ответил, как я считаю в нашем городе обстоят дела. Появился Beethoven и сказал что я ошибаюсь. Я попытался выяснить в чем же я ошибась... Так и не понял, и остался при своем мнении. А потом пришел ты и начал меня "учить жить" :) Вот и все, чего непонятного. Перечитай топик, покажи мне где это я сказал или показал что меня "так интересуют группы, выступающие за деньги" :)

[Danger]

сорри, ник неправильно написал. конечно же janson :)

[pasha12345]

Блин! Ну вот объясните - почему стоит мне кого-нибудь ДРУЖЕСКИ послать на х@й - как на меня тут же обижаются и начинают цепляться? :)))))))))))) Да будь ты проще, чувак!

[Stevie]

паша, одно дело - намекнуть на гормональную нестабильность, другое - на.. послать...

[pasha12345]

Ха :) Давай я намекну тебе на твою гормональную нестабильность - ты меня за это не захочешь послать? ;)

[Danger]

Да ладно, Паша не бери в голову, я лично на тебя зла не держу, не общество блогородных девиц тут... :)

[pasha12345]

Правильно! Мы тут все тру-митолисты, и почти все, кроме одной - с яйцами! :)

[Stevie]

мама родная... паша, если ты собрался меня в тру-митоличты записать -лучше на.. пошли...

[les-guitar]

Ага-))Стиви спалил тебя Паша-))Я так и знал-))это ты в Р-ке голый на столе орал "больше треша,водки и металлического угара"-))))

[pasha12345]

16.02.2007 13:35 Stevie (Moscow) лучше на.. пошли... Ну дык.. Уже ;)

[Catalyst]

паша, между прочим, прально говорит... право играть "неформат для души" еще надо заработать. Сначала надо приподняться, а потом уже задвигать свои идеи. Ибо к идеям из подвала никто и прислушиваться не будет.

[Людвиг Ван]

"Нука-нука. Процитируй пожалуйста меня где я такое говорил?" Готов? Ну получай! "Я считаю что таких единицы, о них я уже упоминал как о "группах добившихся звездного статуса в пределах города". Коридор там какой-нибудь или форт-роял." Иди умойся!

[Людвиг Ван]

А выбирать и заценивать, где херь, а где нет, это к зрителям, дружок! Сам не догадался штоли?

[pasha12345]

16.02.2007 21:15 Beethoven (Новосибирск) black_rain@inbox.ru А выбирать и заценивать, где херь, а где нет, это к зрителям, дружок! Ну не уверен. Судя по тому, как они хавают попсу.............

[Merry Corpse]

а я так смотрю, в России с оплатой и непосредственно выступлениями в клубах дела обстоят получше чем в Юкрейн... Я даже не думаю про какие то вознаграждения матереальные, просто хочеться выступать в нормальном заведении, на нормальном аппарате и перед публикой которая приходит именно послушать(!) музыку...

[Danger]

Beethoven, ты действительно идиот или мастерски под него косишь? "Ты-то утверждаешь, что кроме Фортов да Коридоров вапще никому ни копейки не дают" ГДЕ ЭТО ТЕБЕ ПОМЕРЕЩИЛОСЬ "никому ни копейки не дают"?

[Людвиг Ван]

"Ну не уверен. Судя по тому, как они хавают попсу" А это уже их беда, и тут ничего не изменишь. Постепенно, очень медленно, народ начинает прозревать и параллельно с этим развивается и музыка у нас в России, в принципе. Например, мало кто уже из попперов под фанеру выступает, тот же Билан, например, или там Влад Топалов, или Виагра. Король римейков сдувается не по дням, а по часам, так что еще лет 5 - 10 и все будет ОК! Дангер, не груби. Ты именно так и говорил и я тебя так и понял. Типа что платят мол, Фортам и Коридорам всяким, а остальные так, на добровольных началах трень-брень делают. Хочешь, штоб тебя понимали - выражай свои мысли яснее!

[pasha12345]

17.02.2007 16:31 Beethoven (Новосибирск) А это уже их беда, и тут ничего не изменишь. Постепенно, очень медленно, народ начинает прозревать и параллельно с этим развивается и музыка у нас в России, в принципе. Например, мало кто уже из попперов под фанеру выступает, тот же Билан, например, или там Влад Топалов, или Виагра. Король римейков сдувается не по дням, а по часам, так что еще лет 5 - 10 и все будет ОК! А мне почему-то кажется наоборот - судя по засилию RnB, откровенно халтурных проектов, массовых перепевок с ремиксами, и так далее. Попсовики вполне осознали, что даже не обязательно сочинять новые и интересные песни - можно "читать текстА" на луп или перепеть старый хит - народу всё будет пофиг, главное голды на шее побольше, да тачки в клипе получше. Ну и учитывая любовь к шансону - это имхо вообще тупиковая ветвь музыки, ничего там не изменишь в стиле. Так что лично я таких радужных перспектив не вижу :) Если для попсы 50-70х ещё что-то хоть как-то писали, то Ласковый Май и Руки Вверх показали, а Звери и Ленинград лишь закрепили формулу "чем проще - тем лучше". Да и знаешь, от того, что дерьмовую песню дерьмово поют не под фанеру, а живьём - лучше как-то не становится. Тем более посмотри до чего страну довели - певцов хвалят не за песни или голос, а за то, что они поют живьём :)

[Шопенгауэр]

" то Ласковый Май и Руки Вверх показали, а Звери и Ленинград лишь закрепили формулу "чем проще - тем лучше"" ну, блин несравнимо. При всей моей нелюбви к зверям, это проект на голову более профессиональный с муз. точки зрения, чем ласковый май.

[pasha12345]

Ну не знаю. На моё имхо, с музыкальной точки зрения Звери - лишь набор рифмованных фраз да избитых гармоний и аранжировок - у Мая в песнях хотя бы смысл вроде бы есть :) По музыке - я могу напеть "белые розы", чувствую мелодию, помню мотив - при этом "ножи-пистолеты" я могу только проговорить, или эти как их - "кварталы-массивы", потому как мелодию не помню совершенно (и есть ли она там? должна быть!) Если глобально - тогда да, Звери типа круто, типа рок на гитарах, типа PRS и Kurzweil, аккорды разнообразнее, нот в соляках больше, вживую работают. Но на концерт их я не пойду :) Вернее как - если бы был выбор, на чей концерт пойти - Зверей или Мая (аля "камбэк фром зе найтиз" если б они устроили какой) - пошёл бы на Май :) Потому как попсой не увлекаюсь, и мне в принципе пофиг. А на Зверях чувствовал бы себя не в своей тарелке, так как люблю рок, а тут на него такая пародия с кривляниями и козами :) ИМХО. Никому не навязываю. Могу заблуждаться. :)

[Людвиг Ван]

Просто я оптимист, а ты, Паша, пессимист. Халтурные проекты быстро появляются, но очень быстро исчезают. Вон, Корней уже не видно, слава Богу. Еще годик, и не слышно будет. Вот щас по МУЗ ТВ Металлика играет, Нафин элз маттерз. Попса, но все же! Ласковый май - гениальный проект и им нельзя не восхищаться! Так попасть, это огромное везение нужно, или очень точный расчет. Но КАК Разин смог это расчитать, я не понимаю. Музыка гогно, конечно, подворотни сплошные, но какой маркетинг!

[Merry Corpse]

Beethoven, халтурные проекты исчезают, а на их место приходят все новые и новые. Так, что сколько корни не руби, прорастут новые)) А Навига та материя, это популярная музыка, а не попса. Не стоит путать понятия.

[pasha12345]

18.02.2007 00:25 Beethoven (Новосибирск) black_rain@inbox.ru Просто я оптимист, а ты, Паша, пессимист. Нифига, я оптимист. Просто я как в том анекдоте: Пессимист: ну всё, хуже уже не будет.. Оптимист: будет, ещё как будет! ;)

[Klim]

Чет про Мая и звурей ты Паша загнул основательно... В тех-же белых розах после 2ух фраз "белые розы" хрен ты мелодию пропоешь)) а у зверей там все гладенько, ровненько. Да и к тому-же Звери которые по радио и по телеку клипы крутят и Звери которые на сцене, это разные совершенно вещи)) На радио пускают припопсованные в корягу композиции, как и клипы снимают на самые попсовые песни... а по телдеку как-то живое выступление крутили, так там и гитара полно звучащая была, не урезанная как на радио, тюею вполне роково, барабасер очень грамотно с котлом работал, и песня про радиста например звучала очень на уровне, там был кач, плотность звучания, как в у хороших роковых групп. И если ты пойдешь на Мая который весь под записанную фанеру идет, вместо живого звучания Зверей, то ты просто дебил)) П.С. Зверей я не люблю, но в живую они работают очень неплохо.

[pasha12345]

Crybas, сам дебил ;))))))))))) Да не, я не про то. Я про то, что лично для меня Звери и Май - одна лажа, но от Зверей тошнит, а Май мне совершенно параллелен. На "живых" Зверях меня будет коробить (был у меня опыт посещения концертов говнороккеров типа Ночных Снайперов, Би-2, Танцы Минус, Смысловые Глюки, ну, может ещё кого забыл) - ЭТО я слушать не могу, потому что люблю рок-музыку, Deep Purple, Beatles, и т.д., поэтому слушая говнорок - я сразу же сравниваю его с нормальным роком.. А нашу попсу я не люблю в принципе, поэтому мне пофиг, Шатунов там или Руки Вверх - я их просто не воспринимаю, и соответственно этот фон меня не то что коробить - а просто мимо меня пройдёт. Вот и всё :)

[pasha12345]

+ я ведь не говорю что пошёл бы на Май за деньги :))))))))))) Я говорю - если бы нужно было идти или на Зверей (говнорок) или на Май (фанерная ретропопса) - я бы пошёл на Май. А так ясен пень я никогда не пойду ни на одних, ни на других :) Вот Моби к вам приезжал - я бы сходил с удовольствием, или вот на Дип Форест к примеру...

[Людвиг Ван]

Мда. Тема постепенно переменилась однако...

[pasha12345]

В каком смысле? :)

[Alex_vivat]

бля, такую тему пропустил из-за мега сейшона в другом городе...

[Stevie]

Лес Гитар: сцукко.. я спалился... (на самом деле я как-то плясал на столах в клубе и даже пепельницу каблуком казака раздавил... Я вообразил себя ангусом янгом и дал всем жару...)

[les-guitar]

-)))Стиви жжОшь-))))))))) Агнус Янг-))ыыы-))я на репе как то тоже вообразил-))за шнур зацепился и чуть не рухнул с сопутсвующими эффектами-))) Мы походу единственные адекватные люди в этой теме-)))

[Шопенгауэр]

"у Мая в песнях хотя бы смысл вроде бы есть" ась? Имхо, хоть как-то попадающего в ноты вокалиста при всех прочих равных слушать приятнее, чем никак не попадающего. Тем более - русская попса конца 80 отратительна хотя бы аранжировками и общей обогостью записи.

[Stevie]

не.. у меня шнур специальный был, метров 7, что ли... мне нормально хватило :) А причем здесь адекватность? Пляски на столах под звуки тяжелого буги - не есть признак адекватности (в глазах среднего обывателя ,по крайней мере...) :):):):):):):):):)

[Klim]

Короче, у зверей музыканты подобраны более чем хорошо, и на концертах они свое выдают, может сам Рома и подкачивает в плане вокала, однако к работе музыкантов никаких претензий нет... нехитовые песни у них достаточно качовые с роковой точки зрения. сравнивать их с Дип Перпл и прочими отцами рок-сцены более чем глупо, давайте тогда сразу сравнивать с Дип Перплом - Линкин парк, или может Аматори, совершенно разные стили, если-бы Звери сказали что они играют классик рок, тогда хоть засравнивайся, а так у них заявлено руский рок\рокопопс , и среди МТВишных Пусси катов, Ален Апиных, и разной шняги те-же Звери слушаються куда приятнее.

[pasha12345]

Тебе приятнее :) Ты ещё Братьев Гримм вспомни - тоже играют хорошо и поют вживую, беееееееее :-S Ну не люблю я говнорок! В Арии тоже говорят музыканты профессиональные - толку? Хренятину какую-то поют, да соляки высокотехничные не в тему вставляют, и шо - мне идти на Арию вместо Блестящих? Или может на Кинчева, слушать про "Рок'н'рол крест"??? Ну уж нет - у Блестящих хоть сиськи есть ;) Тут замкнутый круг. Сначала говорят - наша музыка не хуже западной. Слушаешь, говоришь - блин, так у вас тут или штампы, или плагиат. Говорят - не, нифига, у нас главное - тексты, нас поэтому на Западе и не любят, потому что наших текстов не понимают! Прислушиваешься к текстам - начинают вять уши. И тогда в дело идёт последний аргумент - зато мы вживую играем профессионально! Ну и шо? В пресловутых клубах, о которых сей топик, тоже дохрена профессионально играющего народа. И т.д. Ты опять пытаешься навязать мне свою точку зрения. Но поверь - ну не стану я от этого лучше к Зверям относиться :) Мальмстин тоже хорошо играет - и что? Не цепляет меня его музло совершенно, едрён-батон =) И говнорок никогда не зацепит - что толку с того, что они профессионально играют эту лажу? У Рук Вверх порой тоже аранжировки профессиональные проскальзывали - лучше от этого они не стали. И Звери не станут. На то они и Звери :) Хоть на PRSе, хоть на Садовски за сто штук баксов. Или как его там.

[pasha12345]

Тут всё просто. Берём западную песню - нифига не понимаем о чём поют, а цепляет! Можно даже фальшиво петь, как Моби в альбоме Play, том самом альбоме, который порвал весь мир и задал моду в электронике на пять лет вперёд, я уж не говорю об Энигме, или том же Таркане с его "дуду" - шо за "дуду", про что эта "дуда"? А хрен его знает! А звенела в каждом втором мобильнике у нас! А потом берём для сравнения наш говнорок, переводим текст на какой-нибудь непонятный, и что в итоге? Музыки нет, вокала нет, что остаётся? Профессиональная игра? Ну дык блин - во всём мире само собой разумеется, что если ты зарабатываешь бабки музыкой - значит ты умеешь играть! Это только в нашем совке вечно откровение, если группа умеет играть живьём, если певец умеет петь живьём, и так далее.. Когда ж мы уже от этого отвыкнем-то?.. Я вот реально говорю - после живого концерта Таркана (этого попсовика галимого!) приехав домой не мог вообще нашу музыку воспринимать - таким у@бищем она казалась после тех простеньких турецких песенок. Год потом привыкал, что вот эта вот лажа, что раздаётся изо ртов наших певунов - это типа вокал, это типа народу нравится :) Так и не привык пока... Сходи хоть раз на нормальный западный рок-концерт, и вопрос о Зверях отпадёт сам собой ;)

[pasha12345]

Да можно даже никуда не ходить! Берём концерт на видео Зверей и нормальной западной группы. Вопросы после этого о профессионализме есть? Вопросов нет! Все двоеточия над "ё" расставятся сразу :) Знаешь почему проваливаются пафосно разрекламированные альбомы наших говнороккеров, которые они "записывали в самой крутой студии в Англии"? Потому что после такой рекламы все невольно ожидают, что там будет МУЗЫКА. А там оказывается тот же говнорок с теми же говнороккерскими текстами и аранжировками, просто звук чуть получше, чуть почище.. Да вот только не сделает звукорежиссёр из дерьмовой песни - конфетку. Да, из попсовой - ещё возможно, эффектиков там напихает, аранж подкорректирует, выбросив половину инструментов. А вот в роке такой трюк не прохиляет никак, на то он и рок. Вот и вся разница. Или у вас есть МУЗЫКА, или у вас её нет, и тогда уже совершенно пофиг, умеете ли вы играть, и гениальные ли у вас тексты. В совке всегда много профессионалов, которые говорят о том, какие они профессионалы, и какой мол хреновый был гитарист Курт Кобейн. Только вот Кобейна знает весь мир, и он реально давал жару миллионам фэнов. А наших профессионалов знают разве что в их узком кругу сессионщиков да лабухов. Вот и все отличия. Почему-то мы знаем западные группы совершенно без рекламы - их не крутят у нас ни по радио, ни по тв, о них нигде не пишут, но почему-то мы ведь находим их диски, восхищаемся их музыкой? А вот наши на Запад всё никак не пробьются. Не с чем потому что. Всё что мы можем - это пропагандировать педофилию и лесбиянство, вбухав пару лямов в рекламу Тату в Японии ;)

[Klim]

вообщем я так понял Кипелов не цепляет, хотя его "Я свободен" так-же в каждом мобильнику звучал, "Звезда по имени Солнце" ваще никто не знает, Звери тоже в каждом втором мобильнике звучат, на свои-же грабли и напоролся))) >И говнорок никогда не зацепит - что толку с того, что они профессионально играют эту лажу? У Рук Вверх порой тоже аранжировки профессиональные проскальзывали - лучше от этого они не стали. И Звери не станут. На то они и Звери :) Хоть на PRSе, хоть на Садовски за сто штук баксов. Или как его там. Я заметил, у тебя почти в каждом втором сообщении проскальзывает доля какой-то ненависти совмещенной с завистью... ну сплющился тебе его PRS? Играет он на этой гитаре, прикалывает его этот саунд, тогда многие музыканты которые себе инструменты на заказ делают вообще натуральные вы.бонщики) Приезжали 2 недели назад на открытие одного элитного клуба группа Nazareth, ну попал я туда кое-как)) послушал, да ничего особенного, ну перцы старые, играют, хорошо играют, респект им... Вспомним тех-же Парк Горького, хочешь сказать что их на западе не признали?)) Пару лет назад на концерте ДДТ в Москве был, так Шевчук выкладываеться под самое немогу... и они там такое мясо приближенное к тяж. мету. выдавали прод конец, я аж удивился. Группа есть такая старая, Мастер называеться, да они до сих пор такие вещи пишут, что половину западной музы можно оправить ф топку)) У Блестящих сиськи есть... ты ради сисек на концерт ходишь? идти смотреть на одетых, поющих под фанеру баб вместо играющих вживую людей, которые вкладываються в свое творчество и выкладываються на сцене на все 100%? ужаснах...

[Klim]

А на западе всем на Таркана вапще паралельно кстати))

[pasha12345]

19.02.2007 19:51 Crybas (Shymkent) Я заметил, у тебя почти в каждом втором сообщении проскальзывает доля какой-то ненависти совмещенной с завистью... ну сплющился тебе его PRS? Играет он на этой гитаре, прикалывает его этот саунд, тогда многие музыканты которые себе инструменты на заказ делают вообще натуральные вы.бонщики) Не правильно ты меня понял :) У меня PRS проскальзывает просто потому, что это очень смешно выглядит :) Или как Братья Гримм - с Овейшеном, МюзикМэном, и так далее. Какая ненависть, какая зависть, ты что - с дубу рухнул? Мне это PRS в рог не упёрся - мне мой леспол вполне нравится ;) Я ж тебе не Тынку жельчю брызгать, что у Арбениной телекастер за пятнадцать штук баксов. Просто имхо PRS - это как малиновый пиджак и шестисотый у новых русских. Ну принято мол так - что б у тебя это было, и не важно кто ты и что ты, главное Бентли в клипе что б был ;) И при чём тут Парк Горького? Мы про Зверей вроде говорили. 19.02.2007 19:51 Crybas (Shymkent) У Блестящих сиськи есть... ты ради сисек на концерт ходишь? идти смотреть на одетых, поющих под фанеру баб вместо играющих вживую людей, которые вкладываються в свое творчество и выкладываються на сцене на все 100%? ужаснах... Блин, ну ты ТУГОЙ какой-то! В сотый раз повторяю - для меня что Звери, что Блестящие - ЛАЖА НЕСУСВЕТНАЯ! Ни на тех, ни на других я НЕ ПОЙДУ! Но в отличии от говнорока, который я НА ДУХ НЕ ПЕРЕНОШУ, на Блестящих хотя бы СМОТРЕТЬ можно, потому что СЛУШАТЬ я ни тех, ни других НЕ СОБИРАЮСЬ! А ты блин как попугай заладил - "идти смотреть на одетых, поющих под фанеру баб вместо играющих вживую людей, которые вкладываються в свое творчество и выкладываються на сцене на все 100%" - гыгыгы :))))))))) Давай я тоже на все %100 буду выкладываться - ты пойдёшь на мой концерт? ;))))))))) Во-во! Билан тоже вживую на все %100 выкладывается - и вот только не надо теперь говорить что бы я шёл на его концерт только потому, что он видите ли вживую выкладывается :))))))) Или там.. Лепс! :) Георгий или как его там. Говнороккеры умеют вживую играть и петь? Молодцы! Рад за них. Это значит, что я ДОЛЖЕН идти на их концерт? Хрен вам! Я лучше на Бианку схожу - симпотичная девочка хоть :))))) И причислять Парк Горького к говнороку - это ты переборщил :))) Ты ещё Растроповича к говнороку причисли, или там не знаю - Чайковского с Моисеевым сравни, потому что они мол оба голубые :) Короче, в двух словах - если до тебя не доходит то, что я тебе говорю, то это не мои проблемы, потому что я уже свою имхо разжевал как смог :)))))

[pasha12345]

19.02.2007 19:51 Crybas (Shymkent) вообщем я так понял Кипелов не цепляет, хотя его "Я свободен" так-же в каждом мобильнику звучал, "Звезда по имени Солнце" ваще никто не знает, Звери тоже в каждом втором мобильнике звучат, на свои-же грабли и напоролся))) Не, ну ты РЕАЛЬНО ТУГОЙ какой-то! Какие "грабли", на чём ты меня пытаешься подловить? ТЫ вообще ПОНИМАЕШЬ что я тебе говорю? Я ему - "у нас популярны песни, в которых мы не понимаем ни слова" - а он мне какие-то подловилки устраивает :))))))) Не, реально - бесполезно с тобой говорить, ты ж суть не улавливаешь, а слова из контекста вырываешь просто. Ну и толку с такой беседы? Правильно - вообще никакого! Иди на концерт Зверей, получай удовольствие! Я от такой лажи удовольствие не получаю. Я ведь не агитирую тебя идти на концерт Моби вместо концерта Сипультуры7 Нет. Всего и делов :)

[Людвиг Ван]

"Вспомним тех-же Парк Горького, хочешь сказать что их на западе не признали?))" Да это разве признание! Да и этого бы не было, если бы не балалайки Крамер. Чего ж они вернуоись тогда? Перестройка кончилась, кончилось и признание. Миньков вон про белый пепел уже лет десять поёт-сипит. Как-то на фабрике звезд выступал... не помню, как зовут... песня у них "And i miss you", кажется, так. Сидит с гитарой акустической чувак и такое от него ПРЕТ! А потом Пузырьки лимонада... Блевануть захотелось! Или видел я по ящику выступление Рики Мартина - аж мурашки по спине бегут! И не у одного меня, кстати. А самый грамотный концерт, который я посетил, это концерт Рондо. Очень круто! Играли долго, разнообразно, завели всех, включая пятидесятилетних тёток, те плясали под "Мама, давай, баксы доставай!"

[pasha12345]

Кстати на счёт Парка. Почему-то "признанных на Западе", то есть "непродолжительное время засветившихся в Алабаме" мы можем пересчитать по пальцам ОДНОЙ руки, в то время как западных групп, "признанных в СНГ", мы будет считать ну ОЧЕНЬ ДОЛГО :)))))))))) Почему так никогда не задумывался? Задумайся :) Почему такую классную группу Звери до сих пор не знает каждая девочка в Мексике, в то время как Таркана знает каждая девочка в СНГ, пусть даже они его и не слушают и на дух не переносят. Но они ЗНАЮТ это Имя. Сколько денег вбухивают в раскрутку Наташи Подольской? А сколько денег в раскрутку в России вбухивают в Фёрджи, в ту самую Фёрджи, на которую ровняются все гламурные девчёнки RnBшной туссовки? А сколько денег в раскрутку в России вбухивают в Пэрис Хилтон? Знаешь сколько? Мне вот сдаётся - вообще ни сколько :))))) Этой Пэрис Россия вообще нахрен не сдалась - она может до сих пор думает, что тут что-то навроде Северного Полюса, населённого пьяными бородатыми мужиками и медведями. А слабо так же Зверям - не проплачивать эфиры на западных радио- и тв-каналах, не гнать на Запад никакой рекламы и так далее, и в то же время что бы их там знали так же, как у нас знают группу Slayer, которую у нас никогда и нигде никто не раскручивал?

[Klim]

>...или том же Таркане с его "дуду" - шо за "дуду", про что эта "дуда"? А хрен его знает! А звенела в каждом втором мобильнике у нас! Звери так-же в каждом 2ом мобильнике звучат, и это не показатель. Парис Хилтон - я об этой девке лично узнал пол года назад)) С того-же МТВ, и вообще причем тут музыка, да и ту-же Парис.. в России можно в кадом магазе нормальном найти порно с ее участием, а последние пол года весь МТВ тока о ней, как ни врубишь, так Парис Хилтон... Повторюсь, твоего любимого Таркана на западе никто не знает, он не учавствовал на западе ни в одной чартовой ротации, и его альбомы там не продаються, т.е. можно сказать та-же история что и со Зверями, тока чуть наоборот, вывод - таркан дерьмо, ведь его на западе не знают.)) >И причислять Парк Горького к говнороку - это ты переборщил :))) Ну ты выдал, я гдето написал "Парк горького - говнорок" ? я привел их в пример как выдвинувшуюся на запад группу, и добившуюся там определенного успеха.Причем тут говнорок? Ты хоть раз удосужился-бы посмотреть разные француззские или американские МТВ, там крутят точно такую-же лажу к и у нас, там что-то такое-же типа блестящих, тока сиськи побольше, и поют на английском. соб-но отличия кончились)) >А сколько денег в раскрутку в России вбухивают в Фёрджи, в ту самую Фёрджи, на которую ровняются все гламурные девчёнки RnBшной туссовки? Я не знаю кто такая Ферджи)) >>> Crybas (Shymkent) вообщем я так понял Кипелов не цепляет, хотя его "Я свободен" так-же в каждом мобильнику звучал, "Звезда по имени Солнце" ваще никто не знает, Звери тоже в каждом втором мобильнике звучат, на свои-же грабли и напоролся))) Не, ну ты РЕАЛЬНО ТУГОЙ какой-то! Какие "грабли", на чём ты меня пытаешься подловить? ТЫ вообще ПОНИМАЕШЬ что я тебе говорю? Я ему - "у нас популярны песни, в которых мы не понимаем ни слова" - а он мне какие-то подловилки устраивает :))))))) Тугой тут ты, если не смог дорубиться что мой пост процитированный тобой относился к " А хрен его знает! А звенела в каждом втором мобильнике у нас!" Возьмем ту-же Арию, их по всему СНГ знают не хуже таркана, опять прокольчик, как-же такой говнорок по всему снг знают? >А слабо так же Зверям - не проплачивать эфиры на западных радио- и тв-каналах, не гнать на Запад никакой рекламы и так далее, и в то же время что бы их там знали так же, как у нас знают группу Slayer, которую у нас никогда и нигде никто не раскручивал? Ты думаешь так много народа знают группу Slayer? наивный, да тока металлеры их и знают, просто музыканты мельком слыхивали, и фсе)) >Говнороккеры умеют вживую играть и петь? Молодцы! Рад за них. Это значит, что я ДОЛЖЕН идти на их концерт? Хрен вам! Я лучше на Бианку схожу - симпотичная девочка хоть :))))) опять двадцать пять, давай так, ты щас идешь к подружке/проститутке/резиновой женщине, сбиваешь спермотоксикоз и перестаешь думать только о девках))) а то натурально говорить нереально, сплошные блестящий и сиськи...

[pasha12345]

19.02.2007 21:35 Crybas (Shymkent) Звери так-же в каждом 2ом мобильнике звучат, и это не показатель. 19.02.2007 21:35 Crybas (Shymkent) Тугой тут ты, если не смог дорубиться что мой пост процитированный тобой относился к " А хрен его знает! А звенела в каждом втором мобильнике у нас!" 19.02.2007 21:35 Crybas (Shymkent) Возьмем ту-же Арию, их по всему СНГ знают не хуже таркана 19.02.2007 21:35 Crybas (Shymkent) Ты думаешь так много народа знают группу Slayer? наивный, да тока металлеры их и знают, просто музыканты мельком слыхивали, и фсе)) Блииииииииииииииииииин, это ПЯТЬ!!!!!!! Crybas, ПОВТОРЯЮ В ТРЕТИЙ (ИЛИ ПЯТЫЙ?) РАЗ! АРИЮ. ЗВЕРЕЙ. КОРНЕЙ. ГЛЮКОЗ. И ПРОЧУЮ. СОВКОВУЮ. МУРУ. ЗНАЮТ. ВСЕ. ПОТОМУ. ЧТО. В ИХ. РАСКРУТКУ. ВБУХАНЫ. БАБКИ. ПРОПЛАЧЕНЫ. РОТАЦИИ. РЕКЛАМА. ИНТЕРВЬЮ. ПИАР. Куда не глянь - везде Дима Билан! Ясен пень он будет звучать в каждой мобиле. Но платит ли спонсор Пэрис Хилтон, что бы её пиарили в СНГ? Ок, Slayer знают только митолисты - но их знают митолисты ПО ВСЕМУ МИРУ! А знает ли кто-нибудь в мире группу Аматори? Трактор Боулинг? Ты думаешь спонсор Slayer тратил деньги на то, что бы пропиарить их в СНГ? Сомневаюсь. Но их ЗНАЮТ в СНГ! Стива Вэй - знают! Сатриани - знают! SRV - ты хоть один его клип видел по МТВ? Ты слышал его на радио? Но ты ведь знаешь Стива Рей Воэна? Ты (ну или не ты) слышал группу Green Day, группу совершенно не СНГовскую, которая у нас вроде даже не выступала ещё. Ты знаешь о U2? Ты хотя бы представляешь, кто такой Эминэм? И так далее! Этих людей раскручивают в Европе - их знает весь мир. А кто знает группу Звери? Группу Ария? Ты вот говоришь в магазинах порно с Пэрис Хилтон. А я думал она всего лишь наследница сети отелей, и с недавних пор - певица. А ты оказывается даже знаешь что она в порно снималась. То есть ты тоже о ней слышал. Думаешь у неё в СНГ есть продюсер? Думаешь она вообще знает что это такое - СНГ? Думаешь хоть один продюсер в мире заинтересован пиарить своиго артиста в СНГ? Я думаю нет - ведь в СНГ не заработаешь на продаже альбомов, в СНГ нельзя собирать стадионы, ну разве что на вечеринке у олигарха. Тем не менее мы знаем популярные проекты Англии, Германии, Америки, и так далее. А кто-нибудь в какой-нибудь из этих стран знает какой-нибудь проект из СНГ? У нас реально популярна группа Black Eyed Peace - а в Америке и Европе популярна группа Банд'Эрос? Может в Англии популярен Децл? Ты реально НЕ ДОГОНЯЕШЬ о чём я - и всё туда же, уже начинаешь меня оскорблять, совершенно не понимая, о чём я веду речь. Может ты просто говнороккер, потому так и защищаешь своих любимцев с такой яростью, что уже оскробляешь меня? Или ты просто такой мелочный? 19.02.2007 21:35 Crybas (Shymkent) опять прокольчик, как-же такой говнорок по всему снг знают? А что, Ария - это высокое искусство, известное лишь куче посвящённых навроде того, как в СНГ знают о группе Slayer? Или всё-таки Ария - это давний, известный среди подростков рок-коллектив, поющий пафосные тексты под избитые гармонии с закосом под сам знаешь какую группу? То есть чем тебе Ария не говнорок? 19.02.2007 21:35 Crybas (Shymkent) опять двадцать пять, давай так, ты щас идешь к подружке/проститутке/резиновой женщине, сбиваешь спермотоксикоз и перестаешь думать только о девках))) а то натурально говорить нереально, сплошные блестящий и сиськи... Бля, и на этого мудака я трачу своё время? Блядь, НАУЧИСЬ ЧИТАТЬ, а потом пытайся вступать в дискуссии, говнороккер х@ев. Сто раз тебе объяснил - НЕ ДОХОДИТ! Ну не дебил? Пизд@ц просто какой-то - бля, люди, ну рассудите вы нас, ну реально - как можно быть таким дебилом, что даже с десятого раза до него НИХРЕНА НЕ ДОХОДИТ? Ох@еть! У меня фсё :)

[pasha12345]

Crybas - только не отвечай! НЕТ СМЫСЛА! Я тебя просто пошлю на х@й в ответ. Потому что разговаривать СО СТЕНОЙ мне совершенно не интересно!

[janson]

хм..... вы гоните... =)

[Klim]

Будучи человеком глубоко интелигентным, не буду скатываться в подобной ситуации к бессмысленным оскорблениям и т.п.. Однако свою точку зрения я не оставлю, и я ее более чем подробно расписал. В дополнение. !) >19.02.2007 21:35 Crybas (Shymkent) опять двадцать пять, давай так, ты щас идешь к подружке/проститутке/резиновой женщине, сбиваешь спермотоксикоз и перестаешь думать только о девках))) а то натурально говорить нереально, сплошные блестящий и сиськи... Бля, и на этого мудака я трачу своё время? Блядь, НАУЧИСЬ ЧИТАТЬ, а потом пытайся вступать в дискуссии, говнороккер х@ев. Сто раз тебе объяснил - НЕ ДОХОДИТ! Ну не дебил? Пизд@ц просто какой-то - бля, люди, ну рассудите вы нас, ну реально - как можно быть таким дебилом, что даже с десятого раза до него НИХРЕНА НЕ ДОХОДИТ? Ох@еть! ну если ты заладил со своими сиськами и симпотичными попсовыми девченками, хотя сиськи к теме ну никакого отношения не имеют, то я могу предположить что ты озабоченый тип, которому не хватает чего-то, по этому поводу ты комплексуешь, и так как описанное мной чистая прада - самое лучшее, что ты можешь сделать это послать меня нахуй, сказать что я мудак, дебил и т.д. >АРИЮ. ЗВЕРЕЙ. КОРНЕЙ. ГЛЮКОЗ. И ПРОЧУЮ. СОВКОВУЮ. МУРУ. ЗНАЮТ. ВСЕ. ПОТОМУ. ЧТО. В ИХ. РАСКРУТКУ. ВБУХАНЫ. БАБКИ. ПРОПЛАЧЕНЫ. РОТАЦИИ. РЕКЛАМА. ИНТЕРВЬЮ. ПИАР. Да не помню я времен что-бы Арию где-то рекламировали постоянно, НЕ ПОМНЮ, никогда их не рекламировали массово. Ты думаешь разные Оуткаст и прочие у нас слушают просто так, думаешь у них не проплачены эфиры? Что тут до меня теперь не доходит? Хороших металевых команд штатовских можно по пальцам пересчиать если что... >А что, Ария - это высокое искусство, известное лишь куче посвящённых навроде того, как в СНГ знают о группе Slayer? Или всё-таки Ария - это давний, известный среди подростков рок-коллектив, поющий пафосные тексты под избитые гармонии с закосом под сам знаешь какую группу? То есть чем тебе Ария не говнорок? угу, среди подростков, странно что у меня еще в муз школе преподы которым под 50 тогда было слушали Арию, и мне не редко ее в пример ставили. >Ты реально НЕ ДОГОНЯЕШЬ о чём я - и всё туда же, уже начинаешь меня оскорблять, совершенно не понимая, о чём я веду речь. Знаешь, это натурально точка... тут если не заметил, по теме особо никто не отписываеться, потому-что все уже поняли что ты упертый как осел и в случае твоей неправоты ты просто начинаешь всех посылать нах. Ты мягко говоря ничтожество, как человек ничего не представляешь, твои доводы все на уровне дет.сада, можешь писать дальше, все твои посты я буду игнорить на этом форуме, а в реале, неплохо-бы было съездить тебе по морде лица за такие вещи.

[Klim]

>Crybas - только не отвечай! НЕТ СМЫСЛА! Я тебя просто пошлю на х.у.й в ответ. Потому что разговаривать СО СТЕНОЙ мне совершенно не интересно! Если не можешь выразить свои мысли, иди на специализированные курсы для дегенератов, не один я не понимаю о чем ты говоришь. П.С. Теперь все)