Гитара = соляки? Опции

[pasha12345]

Думаю все, кто любит электрогитаристов, в первую очередь говорят о "соляках", особенно если дело заходит о классическом роке 70-х, или о современных "скоростных" гитарелло. А вот не за соляки - любит ли кто-нибудь гитару? Существует ли инструментальная рок-музыка без соляков? Или нарезание рифов и переходов между ними ( ;) ) - в музыкальном плане дело совершенно не интересное? Я как-то заводил похожую тему об инструментальном ньюмитале - таких не нашлось, так ли обстоит дело и с инструментальным гитарным роком, то есть без соляков инструментал попросту не существует?

[ВП (Н-ск)]

Гитара - великий аккомпанирующий инструмент. Послушай вторую гитару, скажем, в записях АС\ДС. Или вот более близкий пример - первый альбом Арии - сколько там "соляков"?

[pasha12345]

Я об инструментальной музыке говорил :)))

[pasha12345]

Но не о такой, где есть куча солирующих инструментов, где действительно гитара - лишь аккомпанимент тому же вокалу, дудками, синтезатору и т.д., а вот именно где гитара - главное (гитара+бас+барабаны), нет вокала и соляков. Такое бывает? :)

[pasha12345]

01.02.2007 07:15 ВП (H-ck) Или вот более близкий пример - первый альбом Арии - сколько там "соляков"? Думаю самые близкие примеры - современный панк (аля Блинк182 или Грин Дей) или nu-metal ;) Но, повторюсь - речь не об этом! А о гитарной инструментальной музыке (рок, металл - не важно) без соляков.

[Vinnie]

Боб Дилан, Леонард Коэн, Спрингстин...

[pasha12345]

БЕЗ ВОКАЛА говорю, ИНСТРУМЕНТАЛЬНАЯ МУЗЫКА говорю! :)))))))))))))))))))))))) Народ, вы б хоть посты мои читали чтоль, а то как-то неудобно :(

[Postoronnim V.]

Booker T & The MGs, The Meters но не метал/рок а фанк/соул

[Wach]

Классическая гитара, Чет Эткинс

[UFO-del]

Rammstein - Du Hast instrumental ))) А вообще из фирмачей я таких не знаю. Но есть у меня знакомый, пишит что-то подобное.

[eLoki]

65 days of static mogwai pelican gy!be в основном это пост-рок, и в основном инструменталы )))

[ВП (Н-ск)]

В сёрфе нет "соляков" в общепринятом смысле. Лидирующая гитара может просто вести мелодию. древние the Ventures записали около 50 альбомов; Laika & the Cosmonauts, Los Straitjackets, Langhorns, the Bambi Molesters из наших - the Vivisectors Полно прочих гитаристов, играющих гитарную инструментальщину в разнообразных стилях: Craig Chaquico, Armik, Al Di Meola, Paco De Lucia, Иван Смирнов, наш коллега Александр, наконец :-)))

[Stevie]

Wach: ну ты про эткинса загнул... Там дядя за троих работает на гитаре... а ты говоришь без соляков... Паша: А это вообще как - без сольных партий... типо классическим боем на ля-миноре? Это у костра когда исгип гетары жолтой запевают - вот там без наворотов... Что есть собственно музыка? Музыка есть мотив, мелодия. Чем мелодия от гармонии отличается не надо объяснять? И таки шо ви знаете как вы хотели без сольных партий?

[Мимоладов]

Lok-Tar делает такую музыку.

[Шопенгауэр]

"Музыка есть мотив, мелодия" не факт

[Stevie]

простите, но это, как раз, медицинский факт. Мелодия ведется либо инструментом, либо голосом, но она есть же всегде же. Ты же именно ее запоминаешь.

[les-guitar]

Кстати хорошая тема...сделать метальный инструментал из рифов-))интересно интересно

[RiverBluesMan]

The Ventures, Shadows подойдут? ;)

[UFO-del]

Stevie, в индастриале мелодии нет вообще)

[Шопенгауэр]

"простите, но это, как раз, медицинский факт." нойз, эмбиент, тот же индастриал. До хрена авангарда - где там мелодия, которую можно вести?

[Stevie]

насчет нойза и этого.. как его... - не знаю, мне это неинтересно... Вероятно, я что -то упускаю... Авангард - если вы про джазовый авангард, то позвольте... Вот чего-чего, а мелодий там навалом... Или вы под авангардом подразумеваете некую "альтернативу"???

[Шопенгауэр]

"Или вы под авангардом подразумеваете некую "альтернативу"???" под авангардом я в первую очередь подразумеваю академичесий авангард. Ксенакис или Зорн, например. "насчет нойза и этого.. как его... - не знаю, мне это неинтересно" может, с этого и стоило начать? А не с "любая музыка=мелодия"?

[Wach]

Stevie, мелодия это не соляк. Эткинс ведет по 2-3 мелодические линии, но именно "соляков" у него нет.

[Wach]

точнее, почти нет :)

[Stevie]

дык давайте тогда с понятиями определимся -что есть "соло". В моем представлении - это мелодическая линия, проводимая одиночными или двойными нотами, реже - с аккордовыми вкраплениями. Это у того же Эткинса присутствует в изобилии. Хотя, строго говоря, современные гитарные партии не предполагают четкого разделения на "ритм и соло". Пример - те же металльные риффы, где присутствует и гармония и мелодические доигрыши. Есть вообще забавные варианты, типа Альберта Ли - он все время что-то играет, однако же вокалу это не мешает оставаться на первом плане. Вообще есть у кого-нибдь какой-нить музыкальный словарь или справочник? Там напишут вам, что такое музыка, итд итп. Там заодно и с нойзом разберемся.

[Шопенгауэр]

"A series of musical notes arranged in succession in a particular rhythmic pattern, to form a recognizable unit." это из словаря The Grove Concise Dictionary of Music. Определение спорное, но и согласно ему нойз и т.п. мелодии могут не иметь.

[UFO-del]

У Finntroll есть альбом, где вообще ниодной ноты нет. Только звуки, как кто-то точет нож у костра и т.п. Правда не знаю, считать ли это музыкой )

[Vovan]

Послушай сольники Петруччи

[F. young]

Послушай джаз. Очень много есть записей, где гитара ТОЛЬКО аккомпанирует.

[Stevie]

"A series of musical notes arranged in succession in a particular rhythmic pattern, to form a recognizable unit." уже лучше :) А есть там определение слова music???

[Шопенгауэр]

"Музыка - вид искусства, в котором художественные образы формируются с помощью звуков.. " и т.д. Но это сугубо формальное определение. Впрочем, таких большинство. В любом случае, из того определения мелодии исходит либо то, что нойз и т.п. - не музыка (а что?), либо то, что музыка не обязана иметь выраженную мелодию.

[Klim]

ИМХО, если я отсэмплирую звуки ревущего двигателя, наложу на них звуки раздолбаного тролейбуса и звук смытия бачка унитаза - музыкой это назвать будет нельзя я думаю))) Вот это тот-же ноиз. Музыка без мелодии - это не музыка. Но тогда другой вопрос, а сто есть мелодия? Сочетание НЕСКОЛЬКИХ нот в определенной ритмической последовательности. А на Пащин вопрос я отвечу по еврейски - вопросом)) Ты много знаешь людей которые будут слушать композицию, в которой последовательно будут идти одинаковые ритмы и аккорды? Такое понятие как рифф наверняка всем знакомо, так что-же будет если под эти риффы не будет идти мелодия на протяжении всей композици? Музыки без мелодии быть не может.

[Цып]

В серфе гитара является главным инструментом, при этом в серфе нет такого понятия как "соло". Там обыгрывание основной темы. да и серф с вокалом я не признаю=) Поэтому "серф" и есть ответ на вопрос=)

[Цып]

Я думаю паша имел ввиду именно серф=) ЗЫЖ кстати я не первый кто сюда о нем написАл. http://slil.ru/23855756

[Stevie]

но по сути в серфе гитара и ведет мелодию, т.е. является не аккомпанирующим, а солирующим инструментом. С другой стороны, такое деление не всегда применимо к оркестровой музыке, т.к. в оркестровой аранжировке каждый инструмент ведет свою мелодическую линию, и время от времени та или ня группа инструментов играет сольные куски (по большей части имеет место быть последовательное ведение мелодии)

[Шопенгауэр]

"если я отсэмплирую звуки ревущего двигателя, наложу на них звуки раздолбаного тролейбуса и звук смытия бачка унитаза - музыкой это назвать будет нельзя я думаю" именно - "ты думаешь". Не больше. Есть целое направление - конкретная музыка. Ему от твоего думанья ни горячо, ни холодно ;-)

[Цып]

но по сути в серфе гитара и ведет мелодию, т.е. является не аккомпанирующим, а солирующим инструментом" Ну так паше и ненужен аккомпанемент чистый!! Гитара в аккомпанементе это джаз и барды (навскидку). А тут как раз таки у гитары нет такого понятия как соляки или ритм. Тут гитара обыгрывает скорее один и тот же рифф...

[Stevie]

в данном случае вынужден согласиться с Шопенгауэром (хотя в душе не приемлю всякие штуки типа нойза индастриала итп) - ведь африканы какие-нить долбят в барабаны, и никаких там мелодий нет - однако же это считается музыкой

[pasha12345]

01.02.2007 16:40 Металлист_Балалайкин (Я - Цып) Ну так паше и ненужен аккомпанемент чистый!! Гитара в аккомпанементе это джаз и барды (навскидку). Нифига! Аккомпанимет - это когда чему-то подыгрываешь, будь то голос или солирующий инструмент. Я же - о другом :) 01.02.2007 11:59 les-guitar (Москва, http://www.oktagoth.ru) Кстати хорошая тема...сделать метальный инструментал из рифов-))интересно интересно Послушай Металлику :) У них там во многих песнях вступления по 1-2 минуте, представляющей собой мазаику из рифов без соляков или мелодий. Слушать, как не странно - интересно. Stevie, ты мелодию (тему) и соляк в одну кучу смешиваешь. 01.02.2007 14:28 F. young (Msk) Послушай джаз. Очень много есть записей, где гитара ТОЛЬКО аккомпанирует. Читай ВНИМАТЕЛЬНЕЕ - я говорю НЕ об аккомпанименте! 01.02.2007 15:36 Crybas (Shymkent) Музыки без мелодии быть не может. А почему рифы не могут нести мелодическую составляющую? Пример - та же Метла, тот же Мастер оф Папетс, тот же Орион. Сейчас нет времени перебрать их библиотеку, так бы привёл больше примеров! 01.02.2007 16:29 Шопенгауэр (город) именно - "ты думаешь". Во-во! Одно время такое очень даже популярно было - насэмплировать разных звуков, выстроить их в ритмические рисунки. Даже клипы в прайм-тайм крутили - помню "гринписовскую" вещицу, состаящую из звуков спиливаемых деревьев, и клип соответствующий. Или некоторые танцевальные стили, где главное - работа фильтров на однообразной рифе, созданном арпеджиатором.. НО! МЫ ОТВЛЕКЛИСЬ! Речь - о ГИТАРЕ! Извините - спешу. Как приеду - надеюсь дискуссия уже будет идти в нужном направлении :)

[Schneider]

Когда я таковую песню напишу, узнаете, что бывает такая музыка.

[Цып]

Ну так чем серф неугодил?....

[Schneider]

Да, кстати, в качестве примера инструментальной тяжелой композиции, где гитара не играет соляков, это композиция Katatonia - "Dancing December". Там почти нет явно выраженных одиночных мелодических линий с аккомпаниментом, а все в общем скорее сочетание разных мелодий. Звучит, надо сказать, красиво.

[les-guitar]

2Паша я не про то-))вступления рифовыве это всё понятно-)

[fretboard]

Stevie (Moscow) "дык давайте тогда с понятиями определимся -что есть "соло". В моем представлении - это мелодическая линия, проводимая одиночными или двойными нотами, реже - с аккордовыми вкраплениями." ИМХО несколько детское определение, как и вся тема. Толково-словообразовательный словарь дает такое определение понятия СОЛО (у меня это определение сомнений не вызывает): "Музыкальное произведение или отдельная партия, исполняемые одним инструментом, одним певцом, танцором." Одиночными, или не одиночными нотами нотами исполняется соло, является оно мелодическим, или нет, роли не играет. Соло ударных - обычное дело. Есть такое понятие - аккордовое соло, может исполняться и на гитаре, исполнение аккордового соло - большое искусство, серьезные книги по технике построения аккордового соло пишутся. ЗЫ. Кстати, пишется "аккомпанЕмент", а не "аккомпанИмент".

[Alexandre]

2Шопенгауэр (город) "Музыка есть мотив, мелодия" не факт/ Понимаешь в чем дело, что шум конечно можно причислить к музе, но один шум и останется в конце концов. Сейчас любят разбрасывать ярлыки на стили:)))) На самом деле все просто. Реальная мелодия придется по нутру, гораздо большему числу народу, нежели ,чем нойсы и т.д. Есть любители всяких экстремальных направлений, но это андеграунд. Подмена мелодии одним ритмом и шумом и привело к кризису музыки на конец 20 века. Мелодия всему голова, нельзя спеть ее, значит не осела в голове, и значит для большинства в одно ухо влетела, а в другое вылетела, если еще до другого дойдет. :))))))) Я понимаю,что под соло Паша имел в виду импровизацию. Так вот совсем она не обязательна наверное, все зависит от задачи автора песни, пьесы и т.д. Примеров масса. На первом месте мелодия, на втором все остальное. А то порой непонятно, где тема, а где импровизацияJ))))))) Так вот такое большинству неинтересно наверное.:))))))))

[Klim]

Му́зыка (от греч. μουσική — искусство муз) — искусство интонации; музыкальное произведение. Художественная деятельность в музыке направлена на звуковой материал (звук музыкальный) — отдельные звуки или звуковые комплексы (гармонические последовательности, ритмические фигуры, мелодические интервалы, лады, тональности, сонорные эффекты и т. п.), организуемый в высотном, временном, тембровом, громкостном и др. отношениях с целью воплощения особой образной мысли, ассоциирующей состояния и процессы внешнего мира, внутренние переживания человека со слуховыми впечатлениями (художественный образ). А по поводу метлы, тот-же мастер оф пуппетс. в самом начале послущай что Ларс играет, там немало так сказать сольных выкрутасов на малом брабане. Ну и все-таки это всеголишь вступление, убери из песни текс и 2 замечательных соло, и уже после 2ой минуты прослушивания этот риф тебя задолбает и ты вырубишь композицию... В мастере я бы сказал текст большое значение играет, я вот когда мы ее переигрывали текст на руский попереводил, цепляет за душу.... Поповоду нойза, он в понятие музыки согласно вышеприведенному, взятому с Википедии немного не вписывается... где в нойзе тональности и лады, и уж темболее гармонические последовательности? Я слушаю нойз, не часто но слушаю, по своему цепляет, но назвать это музыкой, это уж очень надо хорошую траву перед прослушиванием курить...

[Alexandre]

2Crybas (Shymkent) Дело ведь не в энцеклопедическом определении. А в этническом подходе. Многие тут балдеют от китайской, узбекской и т.д. музыки??????????? А нойс, ну это фон что ли:))))))

[pasha12345]

.02.2007 17:58 Металлист_Балалайкин (Я - Цып) Ну так чем серф неугодил?.... Там идёт обыгрывание темы, мелодии. 01.02.2007 18:11 les-guitar (Москва, http://www.oktagoth.ru) 2Паша я не про то-))вступления рифовыве это всё понятно-) Ну дык я про то, что раз смогли одними рифами обойтись в течении двух минут - никто не мешает ими одними обойтись и в течении минут четырёх-пяти к примеру, то есть ими же и завершить, без соляков, вокала, мелодической темы, и т.д. 01.02.2007 20:16 Alexandre (Мытищи) в одно ухо влетела, а в другое вылетела, если еще до другого дойдет. Ну а как же рифы? Как же смок он зэ вота, сэд бат тру, смелс лайк тин спирит??? 01.02.2007 21:02 Crybas (Shymkent) Я слушаю нойз, не часто но слушаю, по своему цепляет, но назвать это музыкой, это уж очень надо хорошую траву перед прослушиванием курить... Не согласен! Есть аранжировка, есть ритмические запоминающиеся рисунки - почему это нельзя называть музыкой? Вот соло Пейса из Мейд ин Джапан минут на двадцать - это что, не музыка? Разве? 01.02.2007 21:02 Crybas (Shymkent) уже после 2ой минуты прослушивания этот риф тебя задолбает И опять не согласен! Кто сказал, что нужно две минуты долбать ОДИН неизменяющийся риф?

[pasha12345]

У меня вот тоже европейский подход к сочинению музыки - мол нужна мелодия, которую потом слушатель будет напевать, из которой можно будет сделать рингтон, и так далее. И в то же время - огромный пласт рок-музыки, запоминающийся именно рифами. Три культовых альбома Deep Purple - это ведь не только виртуозные соляки, но и отличные рифы. Я вот например только сейчас понял, почему современный DP мне не нравится - пропали рифы! А к примеру Айрон Мэн Блэк Саббота? И так далее - масса примеров. Но все эти примеры неотрывно связаны всё же с вокалом и соляками...

[pasha12345]

1.02.2007 19:36 fretboard (The angels play Strats. But God plays a Telecaster) несколько детское определение, как и вся тема. Не нравится - не ешь :)

[UFO-del]

Alexandre А нойс, ну это фон что ли:)))))) Послушайте Converter. Если это можно слушать фоном ))).

[Alexandre]

""""Ну а как же рифы? Как же смок он зэ вота, сэд бат тру, смелс лайк тин спирит???""""" А что такое в Смоук на воде, там что мелодии нет, а что там такого в рифах????? Рифы дополнение к основному -Мелодия. Неотрыва

[Alexandre]

Пардон ,глюкнула клава. Слушается все это целиком, вместе. Да и это уже классикой стало, хотя это песня мне у Дипов чего то не нравилась особо. Ты можешь соглашаться или нет, но песни и музыка звучащая по 30-50 лет уже по радио, ТВ , вся основана на мелодии. Давай брать ,то что уже временем доказанно. О чем спорим то????? Рифы, соло, ритм - это приложение к мелодии ,а не наооборот. Рифы,соло,ритм - это АРАНЖИРОВКА. А Аранжировка, на что делается ????? Правильно, на Мелодию. Значит все вокруг мелодии крутится, отсюда можно зделать вывод, что ,мелодия всему голова. Но есть особые случае, это когда бухнул пару стаканов,ширанулся,али покурил (не сигареты), и пошел на дискотеку,в клуб и тут все дружно потрясли гривой :))))))) Там не надо мелодии, там главное угар.:))))

[pasha12345]

А я не спорю! Я спрашиваю - если интересно слушать двухминутное рифовое вступление в песне Металлики - почему не интересно слушать то же самое на четыре минуты?

[Alexandre]

Мне к примеру не интересно слушать 2 минуты один и тот же риф.:))))))

[pasha12345]

Ну почему ОДИН И ТОТ ЖЕ???? Блин, НЕ ПОНИМАЮ! Почему в вашем понимании в композиции может быть только ОДИН риф?..

[Alexandre]

Да шучу я . Тут надо так, даём ссылки на кокретные песни Металлики, все слушаем, а потом обсуждаем.

[pasha12345]

St.Anger :))))))))))))))))

[pasha12345]

Не, ну вот смотри, тот же "Some Kind of Monster" - вступление 2 минуты (хотя они там один риф как раз и долбают, ну да не важно) - любая модная композиция к этому времени уже отпела все свои куплеты-припевы, остаётся время лишь для проигрыша и финального припева. Сейчас я выложу на вещи поразнообразнее, пять сек!

[pasha12345]

Например "чОрный" альбом: "The god that failed" - вступление 45 секунд, я не скажу что через пять секунд я уже скучаю по вокалу, через десять - по теме, через двадцать - по соляку :) Можно сделать развитие, добавить ещё несколько рифов, рифово же поимпровизировать, и так и закончить без соляков, вокала, мелодической темы. "Sad but true" - вступление 54 секунды, а теперь представьте, что после него начинается не вокал, а переход на другой риф - к примеру гитары замолкают, басила начинает играть риф с барабасами, аля "The god that failed", далее переход на риф из вокала "Sad but true", потом опять какая-нибудь хрень - разве скучно было бы слушать? Сейчас другой альбом раскопаю...

[pasha12345]

"Master of puppets" - не слишком разнообразно начало в плане рифов, но минута вступления скучать не заставила вроде. "Disposheroes" - я бы не сказал, что то, что там звучит первые полторы минуты, похоже на соло, тему или мелодию :) "Leper messiah" - аналогично. "Orion" с 57-й секунды до соляка. Master of puppets мне альбом не нравится в плане сведения, да и опять же - как можно обсуждать эти примеры, ведь там рифы - всего лишь подводка к вокалу или соло, и целью не ставилось сделать не скучную инструменталку из рифов без соляков. Я ж говорю - нет пока аналогов того, о чём я говорю :) Я конечно попробую узнать о тех группах, названия которых мне тут давали уже...

[pasha12345]

Стив Вай - "Бэд Хорс" вроде, про лошадку, там до того как соляк пилить он имхо прикольный риф играет. Но это опять же всё не то - во-первых привязка к стилю, я же в топе говорю об электрогитаре ВООБЩЕ, во-вторых - мои примеры лишь подводки к солякам да вокалу, отсюда однообразность в рифах и так далее..

[UFO-del]

http://pelican.fromru.com/Zombie.mp3 Вроде то, что тебе нужно.

[pasha12345]

256 kbps?? Хм.. Проще тогда в wav :) Что за группа? Попробую поискать превьюшку.

[pasha12345]

Пока только бульканье какое-то скачалось :)

[UFO-del]

Врядли найдёшь. Metalizer

[pasha12345]

Эти? http://www.themetalizer.com

[UFO-del]

не. Эти наши.

[UFO-del]

точнее даже наш.это один человек.

[Шопенгауэр]

"Реальная мелодия придется по нутру, гораздо большему числу народу, нежели ,чем нойсы и т.д." опять же, это твое личное восприятие музыки. Допустим, большая часть классики (которую сложно пропеть) не слишком хорошо воспринимается массами. И меня не очень волнует "реальность" мелодии. Равно как и "большое число народу". От того, что оно не слушает Шнитке, опять же, Шнитке хуже не становится.

[Шопенгауэр]

"Я слушаю нойз, не часто но слушаю, по своему цепляет, но назвать это музыкой, это уж очень надо хорошую траву перед прослушиванием курить" и чем не это "не музыка"? Тем что сложно воспринимается? Подмена понятий, однако.

[Wach]

В музыке должно прослеживаться изменение высоты тона. И вообще звук музыкальный, если у него можно однозначно выделить основной тон. Если нет, то это - шум. Кстати ударные официально считаются шумовым инструментом именно по этой причине :) Т.к. в нойзе в основном используются шумы, то это не музыка.

[UFO-del]

Wach, а барабанщики тогда не музыканты?

[Шопенгауэр]

"В музыке должно прослеживаться изменение высоты тона" а почему в нойзе не "прослеживается изменение высоты тона"? И откуда вообще это определение? Оно странно звучит в условиях современного искусства. А соло на барабанах - это не музыка?

[Klim]

>и чем не это "не музыка"? Тем что сложно воспринимается? Подмена понятий, однако. Ну тогда назови ЧТО в этом мире НЕ музыка)) в таком случае когда кто-то рыгает - музыка, когото насилуют - музыка, звук раз..банного мопЭда без глушителя - музыка, слышишь где то куллер от компа шумит? - это тоже музыка??????))) Есть звуки которые просто приятны на слух, но музыкой не являються, когда тебе например ангельским голоском что-то шепчет девушка на ухо - тебе ведь это нравиться? но музыкой это никак не являеться.

[Шопенгауэр]

на мой взгяд, музыка отличается от не-музыки синтетичностью и искусственностью, а так же целенаправленностью воспроизведения. Т.е. звук бензопилы, пока ты его не не воспроизведешь по собственному желанию (и с определенными целями), музыкой не будет. О приятном/неприятном речь вообще не идет.

[Wach]

Т.к. барабаны - музыкальный инструмент (хоть и шумовой), то барабанщики - музыканты. Но соло на барабанах - не музыка. Хотя, барабаны разные бывают, на некоторых можно изобразить что-то вроде мелодии (т.е. последовательное изменение высоты тона). А то что определение странно звучит - это не повод от него отказываться.

[Шопенгауэр]

угу. И перкуссионные эксперименты Пендерецкого не музыка? "А то что определение странно звучит - это не повод от него отказываться. " ссылку можно?

[Шопенгауэр]

а где грань между "чем-то вроде мелодии" и мелодией?

[Wach]

"ссылку можно?" - а зачем? Это мое определение, я так определяю для себя музыку. "а где грань между "чем-то вроде мелодии" и мелодией?" - грань субъективна. Можно в данном случае считать, что "что-то вроде мелодии"="мелодия". Пендерецкого не слушал, ничего не могу сказать по этому поводу.

[Шопенгауэр]

"Это мое определение, я так определяю для себя музыку" ОК, а какой смысл тогда спорить? И каким образом ты выводишь из фальсифицированного (без указания "имхо" и т.п.) определения какие-то следствия?

[fretboard]

2 pasha12345 (BLR) 01.02.2007 23:32 "Не нравится - не ешь :)" Я, кстати, такое и не ем. И других пытаюсь оградить ;-) А тема, повторюсь, отдает детством, потому что основана на понятиях уровня школьного ВИА: музыка = риффы + "соляки" + вокал. Такой бедный набор композиционных средств присущ далеко не всем видам музыки. Да, забавного много понаписали ;-) 2 Шопенгауэр +1 за все посты (как сейчас принято писать :-))

[Wach]

Любое определение - это чье-то ИМХО. Но про то, что ударные шумовой инструмент я где-то читал. Определение "шума" и "музыкального звука" тоже не я придумал.

[Klim]

>Т.е. звук бензопилы, пока ты его не не воспроизведешь по собственному желанию (и с определенными целями), музыкой не будет. т.е. если я просто возьму бензопилу, притащу ее на студию и запишу - это не музыка, а если я буду считать что я щас что-то творю и думаю о пиле - то это музыка, хотя на слух обе записи одинаковы. ИМХО, нойз - это НЕ музыка, я не говорю что нойз - это плохо, нойз можно назвать средством творческой реализации при помощи звуков, но не более.

[Шопенгауэр]

"НЕ музыка, я не говорю что нойз - это плохо, нойз можно назвать средством творческой реализации при помощи звуков, но не более." каноническое (даже советское) определение музыки звучит практически так же "Любое определение - это чье-то ИМХО" в вопросах терминологии все-таки лучше придерживаться какой-то системы. А то далеко зайти можно, если каждый под каждым словом что-то свое понимает. "т.е. если я просто возьму бензопилу, притащу ее на студию и запишу - это не музыка, а если я буду считать что я щас что-то творю и думаю о пиле - то это музыка, хотя на слух обе записи одинаковы." но если ты дернешь два раза разные ноты на гитаре (даже не умея играть) - это, с твоей точки зрения, уже музыка? Почему?

[Klim]

Я всетаки нахожу некоторую разницу между звуком музыкальным и звуком как-таковым. Многие используют шумовые эффекты в своем творчестве, но как используют..... используют наиболее часто во вступлении, или-же для заполнения пустоты в миксе, для создания атмосферы происходящего в видеоклипах например... но на переднем плане остаються музыкальные звуки, а если нет музыкальных звуков - значит это шум. >но если ты дернешь два раза разные ноты на гитаре (даже не умея играть) - это, с твоей точки зрения, уже музыка? Почему? Я вроде о том и толкую, что это не музыка вообще, т.е. если я запишу пилу, как-бы я ее не записал она останется пилой а не музыкой)) Другое дело если я использую сэмпл пилы что-бы воссоздать атмосферу допустим сцены в которой маньяк гониться за жертвой... все это даст мне атмосферу ощущений, вызовет какие-то эмоции, чувства, но не станет музыкой.

[Евгений]

---

Сообщение отредактировал Евгений - 19.11.2010, 13:57

[Quentino]

Ну не обязательно же на инструментах играть музыку. Вспомнился просто Bobby Mc Ferrin и его Донт ворри, би хэппи.

[Шопенгауэр]

"Я вроде о том и толкую, что это не музыка вообще, т.е. если я запишу пилу, как-бы я ее не записал она останется пилой а не музыкой)" в смысле? Эти две ноты будут вполне музыкальными сами по себе (если следовать твоим умозаключениям). "Многие используют шумовые эффекты в своем творчестве, но как используют...." какая разница? А "не многие" используют по-другому. А еще кто-то - вообще не использует. Традиция использования шума в академической музыке, кстати, идет с 19 века. Ветровые машины и т.п. "Другое дело если я использую сэмпл пилы что-бы воссоздать атмосферу допустим сцены в которой маньяк гониться за жертвой" ты сам себе противоречишь. Несколько постов назад ты утверждал - "т.е. если я просто возьму бензопилу, притащу ее на студию и запишу - это не музыка, а если я буду считать что я щас что-то творю и думаю о пиле - то это музыка, хотя на слух обе записи одинаковы". Все это - "атмосфера", "маньяк" и т.п. - и есть "я буду считать, что я щас что-то творю". И вообще я бы посоветовл уйти от конкретно-прикладного применения звуков. Ето дурной вкус ;-)

[Шопенгауэр]

"Я всетаки нахожу некоторую разницу между звуком музыкальным и звуком как-таковым" какую? Точное определение по шкале из 7 нот + полутона?

[pasha12345]

02.02.2007 11:21 Wach (с 17.10.06 выпито (л) пиво - 11,0 вино - 4,25 коньяк - 1,53) Но соло на барабанах - не музыка. Это пять :))))))))))))) И вообще вы меня флудеры заколебали :) Топик - О ЧЁМ? А вы тут о чём? Давайте по делу!

[Шопенгауэр]

паша, дай побеседовать ;-)) У тебя и так топиков дофига ;-))

[pasha12345]

Сюда: http://guitar.ru/board/3/theme-96870-1.html

[Klim]

>ты сам себе противоречишь. Несколько постов назад ты утверждал - "т.е. если я просто возьму бензопилу, притащу ее на студию и запишу - это не музыка, а если я буду считать что я щас что-то творю и думаю о пиле - то это музыка, хотя на слух обе записи одинаковы". Ни в коей мере я себе не противоречу, я говорю что куча шумов музыкой не является, отдельно звуки пилы или звуки пилы со звуками природы, кукушки и т.п. не являються музыкой. И даже в миксе с музыкальными фразами, ритмами и т.п. они остаються шумом, служащим для поддержания атмосферы... вроде доступно, да?)) >т.е. если я просто возьму бензопилу, притащу ее на студию и запишу - это не музыка, а если я буду считать что я щас что-то творю и думаю о пиле - то это музыка, хотя на слух обе записи одинаковы эта фраза он шла в ответ на:"на мой взгяд, музыка отличается от не-музыки синтетичностью и искусственностью, а так же целенаправленностью воспроизведения. Т.е. звук бензопилы, пока ты его не не воспроизведешь по собственному желанию (и с определенными целями), музыкой не будет. " и она не является утверждением, а всего-лишь конкретизирует твои слова и сводит их к уровню абсурда, т.е. звук пилы - это шум, как ты его ни записывай. >какую? Точное определение по шкале из 7 нот + полутона? под музыкальным звуком я понимаю звук, который имеет: 1)определение по шкале из 7 нот + полутона 2) ритмический рисунок 3) лады (имеються ввиду гармонии, лидийские, дарийские, пентатоника и им подобные, их не так много на самом деле) Подводя итоги подобной дискуссии можно все-таки понять, то ноиз не подходит по очень многим понятиям в определение музыки, ИМХО...

[Шопенгауэр]

может, тебя охладит то, что всякий авангард изучается в консерваториях? ;-) "Ни в коей мере я себе не противоречу, я говорю что куча шумов музыкой не является" но ты при этом говоришь, что музыкой не является и случайно организованная последовательность музыкальных звуков (см. про две ноты на гитаре). В этом я и вижу противоречие. Как звук сам по себе может иметь ритмический рисунок и лады? Если я беру на пианино "ре" - то она уже имеет и ритмический рисунок и лад? ;-0 Что будем с не-европейскими нотными системами? Что будем делать с историей музыки - когда-то двенадцатитоновая система считалась какафонией.

[Шопенгауэр]

"Подводя итоги подобной дискуссии можно все-таки понять, то ноиз не подходит по очень многим понятиям в определение музыки, ИМХО" ;-)) Круто. Ты за всех "итоги подводишь"? Председатель типа? ;-))

[UFO-del]

Шопенгауэр, +1 Арабы до сих пор юзают 1/4 тоновую систему.

[Gator]

Еще забыли упомянуть замечательную группу Tool. Парни могут удивительно долго играть рифы, соло практически отсутствуют. Но там басист с барабанщиком блестяще играют эти рифы придавая массу разных оттенков и из-за этого они ни чуть не надоедают за песню. Единственное, что тут не устроит Пашу, так это то что у Тул есть вокал )) Но потрясающий голос Кинона здесь играет лишь роль одного из инструментов. Причем роль эта не больше роли барабанов или гитары, т.е. он не является основой песен. Я могу представить массу их трэков вобще без вокала, и они будут по прежнему интересны.

[Wach]

"в вопросах терминологии все-таки лучше придерживаться какой-то системы. А то далеко зайти можно, если каждый под каждым словом что-то свое понимает" - это камень и в твой огород. Ты похоже, под музыкой понимаешь совсем другое, по сравнению с тем, что под этим словом понимает большинство. И кстати, раз уж требуешь ссылок на определения, то и сам их приводи тоже :)

[Шопенгауэр]

"Ты похоже, под музыкой понимаешь совсем другое, по сравнению с тем, что под этим словом понимает большинство" насчет "большинства" - первое определение, выскакивающее в яндексе - "искусство, отражающее действительность в звуковых художественных образах". И все. Вопросы про двенадцатитоновую систему и т.п. остаются - это не-музыка?