Формирование электрогитарного звука? Опции

[Klim]

>Интересно, если в гитару встроить пассивный эквалайзер - нужен ли он тогда будет на комбе? и то что написал я, ОДНО И ТОЖЕ ПО СМЫСЛУ!!! Если логически рассмотреть твой вопрос... ты спрашиваешь может-ли заменить пассивный эквалайзер встроенный в гитару - эквалайзер в комбоусилителе, так? ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНО, надо быть непроходимым тупицей, чтоб в такие вещи не вникать, и при этом год на студии проработать...

[pasha12345]

Тут в соседней ветке обсуждается домашний комбик, и вот какая вещь меня интересует. Раньше не было электроинструментов, концерты были полностью акустические, и комбики придумали для того, что бы гитару было слышно среди всяческих духовых и так далее. Сейчас все концерты идут через порталы. Даже звук со стоящих на сцене комбиков снимается микрофонами и далее через пульт опять же на порталы. Так для чего тогда нужны комбикам такие запредельные мощности, всяческие гитарные "головы" на 500 ватт, и так далее? Тем более если учесть, что большую часть рынка составляют домашние музыканты, тем более непонятно, для чего они покупают домой стоваттные головы, кабинеты 4х12". У меня есть комбик - я им не пользуюсь из-за громкости. Кому повезло с соседями и толщиной стен, больше 2-3 громкость никогда не выкручивают. И в то же время если посмотреть на реально существующие негромкие комбики - хватит пальцев одной руки, что бы их пересчитать. Я имею в виду ламповые профессиональные комбы. И вот такое положение дел вызывает у меня небольшое недоумение и желание задать вопросы. В чём же дело? В консервативности покупателя и его любви к винтажу? Мол "раз Ричи играл в стоваттную голову - я тоже хочу играть в такую", и не важно что Ричи играл в неё на стадионе, а ты - в спальне в 15 квадратных метров. В конструктивной особенности формирования гитарного звука? Мол нереально сделать хороший ламповый звук, выдаваемый на комфортной для человеческого уха громкости, а уж тем более хороший дисторшн можно получить только на максимально перегруженном оконечнике. Или существуют ещё какие-то факторы, из-за которых комбики продолжают звучать громко и мощно, радуя зрителей на концерте, и немного смущая в домашних условиях соседей, домочадцев, любимых кошку с собакой и рыбками, жителей соседних домов и районов, когда ты решишь выкрутить комбик на максимум? Чего-то я не догоняю.

[Klim]

Глубина звука 2ух кабинетов 4х12 является ключевым фактором... Порой кроме звука у гитары должно быть еще мясо, низ, мощность, напор и рев) с 10 дюймовым динамиком и 10 Ваттами мощности ты этого не получишь... Еще можешь задуматься о том, что кто-то воспринимает громкость не так чутко как ты.... Я например на репеции играю чкркз 100Ваттный ламповый усил, и 2 кабинета 1х15)) играю в частном дому, соседям пох.й) Я вот заметил, что 75и Ваттный транзисторный комб с 12ым динамиком слышно так-же хорошо как и мое 100 Ватное чудовище) но при этом он теряет в плотности звука.... а всетаки приятно ощущать когда за спиной вместо дж-тс-дж-тс слышно джжжжж-уууууууу)

[Stevie]

соглашусь с Крайбасом... "настоящего" звука на 10-ваттной пукалке с динамиком 8" ты никогда не добьешься... а 500 вт (хотя 500 редкость, скорее распространены 200 вт) - нормальная мощь для стадионного беклайна, к примеру... Посомтри какие-нибудь АС/ДС концерты - у них на каждую гитару стоит по три-четыре стека, каждый с 2 кабинетами 4х12...

[Klim]

Да, кстати, когда выступал в Байконуре на фестивале, мне пришлосб очень значительно вывернуть громкости 2ух голов что-бы я слышал гитару сквозь низовой рев 10 кВаттных порталлов и при все при этом мониторры работалиб не на гитару а по большей части на голос)

[Stevie]

кстати распространенная беда бэклайна - когда ставят 100-200 вт головы для гитар с 2 кабинетами 4х12, а на бас ставят какой-нить фуфлыжный 200 вт комбец. И баса-то не слыхать ни кера... в Е-бурге когда играли - столкнулись с такой ботвой (да это везде проблема такая- почеиму-ту звукорежи не понимают никак, что для баса надо ставить в 4 раза более мощный комб чем дял гитары)

[pasha12345]

То есть в принципе вся мощность и громкость в основном для концертов и реп нужна? Но ведь барабанщик не включается в комбик, клавишник там, вокалист - для них ставят мониторные системы. Так почему так же не делать для гитар? Многие к примеру в наушниках выступают. Stevie, у нас недавно басила сбился, потому что ему вообще монитор не отстроили и он нифига хэт не слышал.

[Stevie]

комбы дя гитар и басов, насколько я понимаю, делают потому, что усилитель заточен под конуретные задачи - опред. спектр частот, опред. динамики, драйв там, еще фигня всякая...

[Сергей]

pasha12345, а почему бы не купить слабый комбик домой и полноценный аппарат на репетиционную базу? Ведь покупают барабанщики по два инструмента - один с кевларом домой, другой - на базу и ничего, нормально.

[pasha12345]

Электрогитара сравнительно молодой инструмент, но тем не менее насколько я знаю, наибольшим спросом до сих пор пользуются разработки прошлого века - страты с лесполами, классические комбики, и так далее. Но проблема в том, что "классические" комбики разрабатывались с одной целью - для сцены.

[pasha12345]

Не, вопрос не в том что купить. Вопрос глобальный :)

[Stevie]

ну да... домашний вариант ваще 100 баксов стоит :) Я тут, кстати, видел какой-то дивный Ибанец репетиционный (в смысле комб). Он ламповый, синего цвета, с какими-то срезанными углами - в общем, выглядит забавно. Играть не играл, просто в магазе увидел. Денег стоит типа 5000 ру

[les-guitar]

Хм-))) 10 ваттники ламповые с 12" динамики делают-))и вполне они кочегарятся неплохо-)))а на 10-15В ламповых, качественных на репе вполне себя комфортно по громкости чувствуешь-)) так что вопрос нерешён-)) нахрена делают лично мне непонятно-)какой процент из музыкантов играет на площадка с 10кВ звука,-)) и какой процент тем более возит свои комбики/головы/кабинеты на концерты?-) 2Стиви это вальвбии -)))он 5 ваттный-)так что на репы его вряд ли хватит-))А учитывая длинамик 6.5" это вапще ..-)гы-)тем более что пред у него гибридный-)

[pasha12345]

Не Ibanez Valve Bee случаем? :)

[pasha12345]

О, синхрон :)

[pasha12345]

les-guitar, вот ты кстати смеёшься, а в соседнем топе уже третий день все на такой комбик молятся, что бы его Ерасов сделал, с одним лишь отличием - динамик мол покрупнее что б был, потому что думаю, что дело только в размере динамика :)

[pasha12345]

думаю=думают

[les-guitar]

Не-)Ерасов гибрид делать не будет-)) а динамики меньше 12" с некоторых пор тоже слушать не могу...но допускаю мысль что 2-3 ваттный ламповый с 8" найдёт своего покупателя-))в конце концов многие начинали с Фронтменов и MG маршаловских с такими же-))всяко лучше если б вместо них был бы этот самый Гаврош-))но не 6.5" же!!-))))это вапще ужоснах-))

[pasha12345]

20.12.2006 16:08 les-guitar (Москва, http://www.oktagoth.ru) Не-)Ерасов гибрид делать не будет-)) Как это не будет? Там же Гаврош таким и задумывается - с транзисторным встроенным дистом! И все по этому поводу очень рады кстати.

[Stevie]

ну эт понятно - на репу ватт 60 как минимум надо, чтоб не насиловать его ... а ибанец - говорю же, не играл.. просто выглядит необычно. З.Ы .зато я тут поигрался с хреновиной под названием KOCH. Мляааааааааа... 2.5 k$ за комбо - это,конечно, недешево, но он же, зараза, играет...

[pasha12345]

KOCH? А это хорошо что появляются новые имена, а то всё Мясобуга да Мясобуга...

[Alexandre]

А ведь разговор не о чем, вернее можно говорить о этом и даже спорить, если не уточнить такую маленькую деталь, как стиль музыки. Согласитесь Дет, Блюз, Хард-н -хеви разные немного направления. Если говорить о концерте под 50 кВт, то забывать не надо, что при этом слушатель слышит. А то читая топ, можно подумать, пришёл гитарист, включил на полную мощь 200 вт гитарного лампового звука, а остальное хоть трава не расти. Если группа то должно звучать все сбалансированно еще для кучи. А вообще для дом занятий и 15-40 ваттного лампового комба хватит. А 40 ватт и по клубам прокатит. Ну а коли денег ,места дома,родных и соседей не жалко , то можно 100 ватную голову с колонкой купить:)))))))) А на твой вопрос Паша отвечу, учиться надо на комфортном звуке играть, и слышать все нюансы, а пореветь всегда успееешь. Тут правильно сказали,что есть дом оборудование, а есть концертное, это два разных сигмента. Как правило концертное оборудование включая 100 ваттные маршалы предоставляет прокатчик.

[pasha12345]

Alexandre, не правильный ты мне совет даёшь :) Потому что читаешь невнимательно. Я говорю - ПОРТАЛЫ и ПОДЗВУЧКА. Эт колонки такие на любом концерте - из ПОРТАЛОВ народ слышит музыку, а из ПОДЗВУЧКИ - музыканты себя на сцене. Поэтому я и спрашиваю, для чего нужно такое мощное и громкое гитарное оборудование, когда можно поставить на сцену тот же пятиваттный комбик, снять звук микрофоном, и пустить его через порталы - в зал, и через подзвучку - на гитариста. Тем не менее все мы видим пять голов по 200 ватт и десять кабинетов 4х12" за спиной у гитариста во время концерта на стадионе каком-нибудь. А ведь гитаристы любят побегать по сцене, следовательно гораздо проще сунуть ему в ухо наушник. Проще - но так ведь не делают, значит есть тому причина. Я понимаю - РАНЬШЕ так не делали, и задачей комбика было озвучить целый клуб, потому что ещё не было никаких порталов. Но теперь-то - есть. А маломощных комбов - нет. Ну вот есть Мясобуга. Сколько там ваттов в этой модной дждж-коробочке? Правильно - столько, что бы хватило озвучить клуб. То есть электрогитара+комбик если раньше задумывалась как инструмент, способный по громкости перекричать духовой квартет, то теперь - перекричать взлетающий Боинг и ревущий стадион :) А смысл, если есть порталы с подзвучкой? И ведь для многих количество ватт порой тоже немаловажный фактор в покупке комба, порой даже кажется, что чем больше ватт - тем лучше звук (а не громче).

[pasha12345]

20.12.2006 22:25 Alexandre (Мытищи) Ну а коли денег ,места дома,родных и соседей не жалко , то можно 100 ватную голову с колонкой купить:)))))))) http://www.guitars.ru/01/img/nego8.jpg ;))))))

[Alexandre]

Да можно конечно, но я не куплю:))))) Я на своем то 40 ватном на 2 максимум играю, и то уши бантиком через час :)))))

[Alexandre]

Как зачем столько голов на сцене, дело не в мощности тут даже, а в плотности звука. Представь сцена как с пол супермаркета, гитарист бегает туды сюды, подзвучки это всех слышно, а 10 голов индивидуально, там поскрипел, здесь по фидбечил, вот тебе и музон :))))). К примеру, актуально это для малых составов, сделай АС-ДС гитару на 100 ватт, и что услышим без мощи, на этом у них весь музон построен (ну и конечно ритм секция). А теперь возьмем ББ Кинга, а чего 10 колонок нет??????? Я в начале и написал про стиль. Только гитарный звук, все же в пальцах не ищи его особливо в железяках :))))))

[Александр]

pasha12345, там на фото, на бошке мелкие стоят.... может через них играют? А бошка с кабом для красоты?:)))

[Alexandre]

Да и кстати эти головы как правило не тупо влючены через сплитер, порой через сложные цепочки примочек. Набери в Гугле скажем гитарное оборудование Ван Хелена, Янга, Мея и т.д. там все увидишь:)))) Ну вот к примеру http://www.mikesguitarsite.co.uk/gear/queen/

[VassO]

Alexandre (Мытищи) Я всегда знал что гитаристы изврасченцыы.ГЫ:::::::)))))))))))) А всё из-за того что каждый хочет свой "неповторимый" звук.хех...хотя 99% того кто слушает музыку и незаметят этого. А в общем моё мнение таково хочется 200Вт домой купи и поставь. А насчёт качества звучания нюансов и тд и тп то это и 50 Вт за уши хватит главное чтоб аппарат хороший был. А про то что 5Вт комбик микрофоном и всё будет хорошо это туфта какбы савсем. Прально сказано что объем звуку мощь так сказать прибавляется.Давление тож важно.При мощности динамика в 200 Вт и 200 Вт четырёх динамиков 4 будут звучать убедительнее и мощнее эт точно.

[pasha12345]

А шо там с пятью ваттами не так, а то я тут домой всё Гавроша о двух ваттах купить мечтаю?

[Blackbird]

Блин у мну дома самопальный комбик 4вт с двумя динамиками круглыми от телевизора - епт тоже уши сворачивает если на полную выкрутить :) Но видимо у некоторых в ушах кирпичная кладка поэтому 200 вт голову они костями слушают :)

[les-guitar]

Гибридный предусилитель и предусилитель с чистым полностью ламповым каналом и каналом транзисторного перегруза для меня лично разные вещи-))

[Postoronnim V.]

20.12.2006 22:39 pasha12345 (BLR) паша, ну совсем не обязательно что у всех прям стоят 100000 ваттные стэки за спиной. Видел кусок концерта арктик манкиз - там пару мелких комбов оранж и вокс. Или концерты Нила Янга - у него на сцене один одинешенек tweed deluxe. А звук - мясной довольно (для такого стиля). Сравнил концерты перл джема 92 и 2003 года. Стеков на сцене стало раза в 4 меньше :) А звук - в 10 лучше (я не говорю что это напрямую связано, не цепляйтесь :) )

[Андрей Нуждин]

Робяты, игайте на акустике, и будет вам счастье :-))

[pasha12345]

Она широкая, толстая, громкая и безпонтовая :-Р

[Андрей Нуждин]

pasha12345, очень даже понтовая :-)

[pasha12345]

Каждому своё ;)

[VassO]

Не ну если от 4 Вт уши сворачиваются то либо ваты еврейские либо уши чувствительны черезчур...ГЫ. А вообще что ставить дома это вопрос сугубо личный.У меня например ваще комбаря нету и наф... он мне ненужен.Через комб я и на репе наиграюсь.А так поиграь и усилок сгодится.так что вот так.....имхо.

[Blackbird]

Да нет комбарь ламповый у меня а у димамиков телевизионных чуствительность уж очень большая вот они и орут блин - единственное плохо на басах не поиграешь сплошной пердеж начинаеться первым делом выходной транс валит а потом и динамики - вот в перегрузе терпимо а на клине ужо не то

[leonid]

> разработки прошлого века - страты с лесполами pasha123, ты про колеса забыл.

[leonid]

<< ...для чего нужно такое мощное и громкое гитарное оборудование, когда можно поставить на сцену тот же пятиваттный комбик, снять звук микрофоном, и пустить его через порталы - в зал, и через подзвучку - на гитариста...>> невнимательно читаешь ответы (синдром чукчи) на свои посты. Тебе ответили уже -- мясо и нюансы на 10'' не получишь. Дело в том, что вживую сыгранное через мощный чувствительный комб и записанное через компьютерный микрофон за 3 бакса всегда будет выглядеть лучше чем работа сотни суперрежиссеров над высерами пятиваттных комбиков.

[pasha12345]

При чём тут колосёса? Или в твоей машине они деревянный до сих пор, как в телеге? Вово.

[pasha12345]

spider (минск) - сам ты чукча :) Почему-то ты думаешь, что на гитарах только МИТАЛ играют, отсюда и все твои разговоры про кабинеты 4х12" и 100-ваттные головы. Вон AVN играет блюз на своём Блюз Джуниоре. Играет - исключительно дома (ему правда повезло в том плане, что свой дом есть). Так вот спроси - на сколько он громкость выкручивает обычно? И при этом чувствует все нюансы, как ты говоришь, хотя комб у него далеко не 100-ваттный. Хотя помню он выкладывал запись, где раскочегаривал комб на полную до перегруза оконечника. Но на то и свой дом, что бы так можно было сделать. Хорошо - если МИТАЛ можно рубить только на максимальной громкости 100-ваттной головы в кабинет 4х12" - каким образом рождаются митолисты-одиночки, которые не могут отрываться на репах, а вынуждены миталить исключительно дома? Оббивают стены комнаты полуметровым слоем звукоизоляции? Но даже если и так - ты себе представляешь полностью раскочегаренный такой агрегат в комнатке 3х4? Это ж оглохнуть можно :) Во-во. Ракеты на Марс запускать - это мы умеем. А делать комбы, что бы все нюансы чувстовать на 5 ваттах и 8" динамиках - не, не умеем до сих пор :)

[leonid]

> При чём тут колосёса? Ну я просто отбил твое <<... прошлого века...>>. Мы же не марамои политические, понимаем, что есть век и что есть время.

[leonid]

Во как тебя зацепило... Так ты вернись и прочти, что тебе старшие форумчане на твои посты ответили.

[leonid]

> Играет - исключительно дома .. Вот ключевое слово. За этим словом предполагается самодеятельность записи и звукорежиссуры. Самодеятельность в том смысле, что ее результаты в чистом виде не приносят дохода, при всей ее притягательности и более того. Я тоже играю дома. Ну и слушаю также. Так же знаю многих, кто слушает разную музыку. Для одной мызыки достаточно 5-ваттного комбика, портала и цифровой обработки, для другой это не катит -- там требуется минимально, как тебе старший товарищ намекнул, 4 стека на 8 кабинетов на гитару. А что за МИТАЛЛ, так первое для него самое то, а вот белый блюз требует второго.

[leonid]

> spider (минск) - сам ты чукча :) ??? кстати, меня год назад за меньшее забанили. Не распухай сильно, а то экзамен не сдашь.

[pasha12345]

??? 23.12.2006 02:03 spider (минск) невнимательно читаешь ответы (синдром чукчи) По-моему про чукчу ты первый сказал. Кста - извини, не знал что ты такой чувствительный и обидчивый :))))))) Ты не эмо-бой случайно? :((( Ещё раз извини! Есть жеж люди и без чувства юмора, забываю всё время :( 23.12.2006 02:31 spider (минск) Вот ключевое слово. За этим словом предполагается самодеятельность Кто тебе такую глупость сказал????? Сатриани дома и играет, и записывается (у него там своя студия в соседней комнате) - он что, самодеятельность и непрофессионал? Или Bumblefoot к примеру. Да масса сейчас гитаристов работают без группы, заменяя её секвенсором. Поэтому у них нет нужды репать с группами на репбазах. И что - получается они все непрофессионалы и самодеятельность??? Ну ты даёшь..

[leonid]

> Во-во. Ракеты на Марс запускать - это мы умеем. > А делать комбы, что бы все нюансы чувстовать на 5 ваттах и 8" динамиках - не, не умеем до сих пор :) Может вы и умеете запускать на Марс ракеты, но хорошие 5 ватт 8" комбики, делать еще никто не научился. Причина -- такие комбики нахрен никому не нужны. Для дома в г. Минске с неконтролируемыми соседями нужно другое решение. Оно было озвучено раньше на форуме -- шкаф + товарный комб + гитарный микрофон -> хоть в музцентр, хоть в комп (приличнее, кстати дрочить на октябрьской или катке). P.S. Кстати, уши ты моешь?

[pasha12345]

Кстати, может ты просто новый тут на форуме - как раз регистрацию открыли. Так вот, объясняю - я очень мягкий и пушистый, белый в розовую крапинку, и все мои посты наполнены юмором и весельем :))) Я тут ни с кем не ругаюсь и не на кого не наезжаю, у меня тут всегда отличное настроение и всеобщее братание ;)))) Поэтому если тебе вдруг случайно ненароком показалось, что в моих постах есть какой-то негатив, или что я может быть даже ругаюсь или пытаюсь обидеть - то ты глубоко заблуждаешься. Представь что мы с тобой весело дружески беседуем за рюмкой чая, и тогда ты сможешь настроиться со мной на одну волну!

[pasha12345]

23.12.2006 02:45 spider (минск) > Во-во. Ракеты на Марс запускать - это мы умеем. > А делать комбы, что бы все нюансы чувстовать на 5 ваттах и 8" динамиках - не, не умеем до сих пор :) Может вы и умеете запускать на Марс ракеты, но хорошие 5 ватт 8" комбики, делать еще никто не научился. Причина -- такие комбики нахрен никому не нужны. Для дома в г. Минске с неконтролируемыми соседями нужно другое решение. Оно было озвучено раньше на форуме -- шкаф + товарный комб + гитарный микрофон -> хоть в музцентр, хоть в комп (приличнее, кстати дрочить на октябрьской или катке). Что-то я твои посты с трудом понимать начинаю :) При чём тут дрочить на катке? :)))) И при чём тут шкаф? Ты в этом шкафу запираться будешь со своим стоваттным комбиком, что бы почувстовать все нюансы рубления митала? Уши я мою. А ты глаза моешь? Или просто с непривычки в два часа ночи уже засыпаешь, голова не совсем ясная, вот и не врубаешься о чём я, рассказывая о том, как дрочить на катке :))))))

[leonid]

> то тебе такую глупость сказал????? Сатриани дома и играет, и записывается Вот потому я имея два его компакта уже и не слушаю, а также и не смотрю на его букву в магазинах. Что нам техника, мы можем зайти для этого в нотный магазин и там растаять в задницу, а вот саунд нас заводит. Может бибикинг и крутой блюзмен, тем не менее, мне ближе пат треверс и глен хьюз (несмело так, купил бы на на виниле).

[pasha12345]

Вот у меня простой вопрос. 1. сначала была акустическая гитара, которую было плохо слышно в оркестре 2. придумали комбик, а что бы не было заводок - цельнокорпусную гитару. в результате что бы её записывать, применяли микрофон, подведённый к динамику комбика 3. придумали пьезу и порталы, и теперь снова акустическая гитара может звучать громко, хоть на весь стадион Далее: 1. даже при существовании комбиков для акустических гитар, на концертах акустики всё же сразу в пульт включают, а в студиях пишут их микрофоном с гитары, а не микрофоном с комбика для акустической гитары 2. если бы не обнаружили, что лампы перегружаются, и электрогитары до сих пор были бы компромиссным решением исключительно для концертов с комбиками, а в студии на записи всё равно были бы акустические гитары - с появлением пьезодатчика и порталов в клубах, оставался бы до сих пор такой инструмент - электрогитара? или она так и осталась бы в истории как нейкий переходный вариант между акустикой без усиления и акустикой с пьезой, включенной в портал?

[leonid]

> Поэтому если тебе вдруг случайно ненароком показалось, что в моих постах есть какой-то негатив, В твоих постах помимо пушистости есть и негатив. Этот негатив направлен на неокрепших электрогитаристов, если можноь так выразиться. По шкаф. Это и есть чистый синдром чукчи. Т.е. Чукча не читатель -- чукча -- ПИСАТЕЛЬ.

[leonid]

Про шкаф. Покупаем подержанный шкаф (2 м^3). Звукоизолируем его и размещаем внутри свой комбик и микрофон. Выход микрофона подключаем в обычный усил или комп. Слушаем, играемся и настраиваем. Делимся с сообществом. Соседи отдыхают.

[leonid]

> беседуем за рюмкой чая, я в рюмки наливаю только водку. А так из стаканов попиваю херес и мадеру (в последнее время херес подорожал безосновательно).

[leonid]

> Вот у меня простой вопрос. > 1. сначала была акустическая гитара, которую было плохо слышно в оркестре никто не спорит, тем более нахрен гитара в оркесте (+1) > 2. придумали комбик, а что бы не было заводок - цельнокорпусную гитару. в результате что бы её записывать, применяли микрофон, подведённый к динамику комбика Вот тут и зарыта собака. В результате фьюжна (комбик, цельнокорпусная гитара, микрофон) родился ТОТ САМЫЙ САУНД, котороый по сути совершенно идентичен для звука всех конца 60+ -- перегруз спектрально сформированного сигнала с НЧ-фильтрацией > 18дБ/окт. А вот как кто перед перегрузом правит спектр -- это уже его дело и его саунд. Кстати, для этого никакого ревера не надо. Ревер портит гитарный звук. Ревер нужен вокалу как обратная связь, а поскольку гитареро думает более вперед уже стократ сформированным звуком, любая реверберация его высера ему же и мещшает -- она его просто тормозит. 3. придумали пьезу и порталы, и теперь снова акустическая гитара может звучать громко, хоть на весь стадион

[leonid]

> стати, может ты просто новый тут на форуме Хуй ты сдаш мне экзамен

[pasha12345]

23.12.2006 02:56 spider (минск) Поэтому если тебе вдруг случайно ненароком показалось, что в моих постах есть какой-то негатив, В твоих постах помимо пушистости есть и негатив. Этот негатив направлен на неокрепших электрогитаристов, если можноь так выразиться. По шкаф. Это и есть чистый синдром чукчи. Т.е. Чукча не читатель -- чукча -- ПИСАТЕЛЬ. Ну кто из нас ЧУКЧА? Вот смотри что ты пишешь далее: 23.12.2006 02:59 spider (минск) Про шкаф. Покупаем подержанный шкаф (2 м^3). Звукоизолируем его и размещаем внутри свой комбик и микрофон. Выход микрофона подключаем в обычный усил или комп. Слушаем, играемся и настраиваем. Делимся с сообществом. Соседи отдыхают. При чём тут твои соседи, когда во-первых топик НЕ ОБ ЭТОМ, а во-вторых - я уже раз десять напомнил, О ЧЁМ ИМЕННО этот топик! Он об формировании электрогитарного звука В ПРИНЦИПЕ, а не о записи гитары в домашних условиях из шкафа! Как раз ТЫ и не читаешь ничего, чукча :))))) 23.12.2006 03:20 spider (минск) никто не спорит, тем более нахрен гитара в оркесте (+1) Под оркестром я подразумевал эстрадный, а не классический. 23.12.2006 03:20 spider (минск) > Вот у меня простой вопрос. > 1. сначала была акустическая гитара, которую было плохо слышно в оркестре никто не спорит, тем более нахрен гитара в оркесте (+1) > 2. придумали комбик, а что бы не было заводок - цельнокорпусную гитару. в результате что бы её записывать, применяли микрофон, подведённый к динамику комбика Вот тут и зарыта собака. В результате фьюжна (комбик, цельнокорпусная гитара, микрофон) родился ТОТ САМЫЙ САУНД, котороый по сути совершенно идентичен для звука всех конца 60+ -- перегруз спектрально сформированного сигнала с НЧ-фильтрацией > 18дБ/окт. Ну что, ЧУКЧА, а давай-ка теперь ВНИМАТЕЛЬНЕЕ прочитаем то, что я написал: 23.12.2006 02:54 pasha12345 (BLR) 2. если бы не обнаружили, что лампы перегружаются, и электрогитары до сих пор были бы компромиссным решением исключительно для концертов с комбиками, а в студии на записи всё равно были бы акустические гитары - с появлением пьезодатчика и порталов в клубах, оставался бы до сих пор такой инструмент - электрогитара? или она так и осталась бы в истории как нейкий переходный вариант между акустикой без усиления и акустикой с пьезой, включенной в портал?

[Klim]

Ребят, остыньте немного) мое ИМХО, почему на концертах не юзают 5Ваттные комбы. 1) Частоты ниже 300Гц практически не слышны. 2) Проблемы с расположением микрофона просто очевидны. 3) Гитарист должен в первую очередь слышать комбо, а не то, что ему в монитор пихают, при 5 ваттах это невозможно 4) Плотность звука (работающие на большой мощности в паре или более динамики компрессируют звук, отсюда и плотность, в 5Ваттном комбо это невыполнимо) 5) это банально не солидно пять стэков по 200Ватт как раз и ставят, чтоб побегать по сцене можно было, и звук не терялся)) >Но ведь барабанщик не включается в комбик, клавишник там, вокалист - для них ставят мониторные системы. кто тебе такую тупость сказал, есть и клавишные и вокальные комбо. А для барабанщика я себе комб слабо представляю... снимать звук барабанов микрофонами, чтоб в комбе их смикшировать и обратно микрофоном снять?))) тупость... по этому у многих на установку идет отдельный микшер) а подзвучка барабанов на репе не нужна, редкие случаи составляет подзвучка бочки, из-за особенностей самой бочки или стиля игры) >Но проблема в том, что "классические" комбики разрабатывались с одной целью - для сцены. И что?))) хочешь сказать что если гитаристу понравилось его сценическое звучание, то на студии он должен тупо писать гитару прямо в пульт?))) Ну И НАКОНЕЦ!!!!! ПОДЗВУЧ ТЫ 5 ВАТТНЫЙ КОМБО ТАК ЧТО-БЫ НИКТО НЕ ЗАМЕТИЛ!!!! ЗАЧЕМ ЛЮДЯМ МОЗГИ ПАРИТЬ??? Порой просто бесишь, тебе люди говорят, что в кабинетах сила, плотность, а ты в свое упрешся, можно 5 ватт микрофоном, все кроме тебя дебиллы, таскают накуято по сцене 50кгамовые кабинеты с усилками, когда у нас есть супер гений который 5ваттники подзвучивает.

[Klim]

Уже раз 10 написали почему 5Ваттники на сцене не пользуют...

[Андрей Нуждин]

Не далее как сегодня, довелось поиграть наконец в коллективе. Играл на резонаторной гитаре, подзвученной микрофоном. Это крайне непросто! Т.е. себя слышно плохо, а если слышно хорошо - то это слишком громко :-) Короче, это не с компьютером играть :-)

[Алекс Питерский]

Я всю тему не читал, но вставлю 5 копеек. На 5 ваттном etc. комбе еще и эквалайзер пассивный, а такой геморрой нах никому не нужен

[UFO-del]

Алекс Питерский, на стоватных маршалах тоже )

[Klim]

Ставить в комб активный эквалайзер, это значительное удорожение конструкции, имеется в виду ламповый комб... Стаить в ламповый комб каменный эквалайзер - рлохо отразится на звуке, а городить еще один или даже 2 каскада на лампе, это больно дорого, да и в принципе не особо нужно)

[Andy]

к слову как то читал не так давно, что пассивный эквалайзер считается лучшим решением в сравнении с активным

[pasha12345]

Увеличиваешь громкость - увеличиваешь шум, так что хочешь больше верха - сделай тише низ, а не наоборот. Интересно, если в гитару встроить пассивный эквалайзер - нужен ли он тогда будет на комбе?

[Klim]

ппц, очередной вопрос из серии очевидное... ты гденить видел чтобы в комбах эквалайзер стоял перед предусилителем, т.е. в самом начале...??? я нет, и не увижу, потому-что одно дело сигнал нарезать когда он уже раскачан, силен, а другое дело когда он тока тока с звукоснимателя вылез...

[leonid]

> ...обнаружили, что лампы перегружаются ... Что лампы перегружаются, обнаружили, еще до японской войны. А насчет чукчи я тебя здорово уделал -- два дня отойти не можешь.

[leonid]

> Увеличиваешь громкость - увеличиваешь шум, так что хочешь больше верха - сделай тише низ ... Если ЧИТАТЬ внимательнее и побольше, можно узнать, что слух человека нелинеен, и с увеличением громкости его чувствительность к верхам растет, т.е. как раз наоборот. Если ЧИТАТЬ еще более внимательно, можно также узнать, что для уха существует эффект маскировки, т.е. слабый сигнал как бы забивается сильным. Так что увеличение громкости сигнала субъективно (по измерениям мозгов) увеличивает отношение сигнал/шум.

[pasha12345]

Crybas, не тормози, я всего лишь СПРОСИЛ, а не УТВЕРЖДАЮ. spider - ты не, я тя просто игнорирую, не более ;) Ещё раз поздравляю форумчан с наступающим НГ и с приходом тебя сюда ;)

[Klim]

вот я и говорю, очередной ВОПРОС из серии ОЧЕВИДНОЕ.... полистай учебник физики за 10 класс, и вместо того чтобы спрашивать глупости, вначале подумай сам, что из этого получится, и почему другие ТАК не дулают... Кстати, есть куча гитар с 2умя Тон крутилками, со-но на высокие и нижние частоты...

[pasha12345]

Ну вот я и срашиваю - зачем эта куча гитар с крутилками, зачем на басы ставят эквалайзеры, и т.д.? Это ведь не тру, это ведь не физика 10 класс - ведь нужно только на комбе ручки крутить, с твоих же слов. Чё ты сам себе противоречишь всё время :)

[Klim]

Вопроса "зачем эта куча гитар с крутилками?" я не слышал... ты ставил вопрос так, нах нужны эквалайзеры в комбе? почему его нельзя в гитару запихать... Потамучто бл.ть обрабатывать сигнал до преда и после преда это разные вещи... есть такие педальки эквалайзеров, в которых перд тнепосредственно эквалайзером идет предусилитель который сигнал раскачивает, и после тоже стоит усил... А басы это вообще отдельная тема, там другие принципы вообще...

[pasha12345]

Нифига. Я не говорил "нах нужны эквалайзеры в комбе", я говорил "а почему бы не поставить эквалайзер в гитару". А что с басами не так? Какие в них принципы другие?

[Klim]

>Интересно, если в гитару встроить пассивный эквалайзер - нужен ли он тогда будет на комбе? z я х.й знает как это понимать иначе как понял я))) это кроме как "нах нужны эквалайзеры в комбе если его можно в гитару всунуть" не поймешь... А в басах идет линейное воспроизведение, басовые комбики в большинстве своем широкополосные, басовые преды некоторых усилителей никакой функции кроме как раскачать сигнал до нужного уровня не несут, и там пофиг где эквалайзеры ставить... и обычно в басы где на эквалайз 3-4 ручки отведено стоят активные звучки, или активный эквалайз, что в общих чертах одно и тоже.

[Klim]

Надо уже прекращать задавать вопросы, ответ на которые ты можешь логически вывести за 2-3 минуты УМСТВЕННОЙ деятельности, а не набиванием вопроса на клавиатуре.

[pasha12345]

24.12.2006 20:32 Crybas (Shymkent) >Интересно, если в гитару встроить пассивный эквалайзер - нужен ли он тогда будет на комбе? z я х.й знает как это понимать иначе как понял я Не поверишь - эту фразу нужно понимать именно как: >Интересно, если в гитару встроить пассивный эквалайзер - нужен ли он тогда будет на комбе? И никак иначе :) 24.12.2006 20:34 Crybas (Shymkent) уже прекращать задавать вопросы, ответ на которые ты можешь логически вывести за 2-3 минуты УМСТВЕННОЙ деятельности, а не набиванием вопроса на клавиатуре. Ты сам себе противоречишь. Читай свой пост ещё раз: 24.12.2006 17:26 Crybas (Shymkent) Кстати, есть куча гитар с 2умя Тон крутилками, со-но на высокие и нижние частоты... А так же добавлю - есть комбики без эквалайзеров наподобие Эпифона лампового, есть ламповый Фендер (и его Ерасовская копия) с одной ручкой-тоном, так же есть педали-эквалайзеры, которые сам понимаешь - иначе как перед преампом не включишь. И вот следуя твоей логике и твоему же лексикону я тебя хочу спросить - нах@й такая х@ня нужна? ;)))))))

[Александр]

к слову как то читал не так давно, что пассивный эквалайзер считается лучшим решением в сравнении с активным Пассивные элементы не вносят нелинейных и динамических искажений, поэтому они лучше. На гитары ставить пассивные эквалайзеры нельзя, потому что сигнал с датчиков слишком слабый. Пассивный экволайзер ухудшит соотношение сигнал шум во столько раз, во сколько он изменяет АЧХ сигнала. Т.е. если вы хотите регулировать АЧХ скажем 20 дБ на какой либо частоте, то это значит во столько же раз ухудшится соотношение сигнал шум. Кстати, крутилки на гитарах на высоких или низких частотах занимаются именно тем же - ухудшают соотношение сигнал шум.

[Александр]

к слову как то читал не так давно, что пассивный эквалайзер считается лучшим решением в сравнении с активным С другой сторны, пассивные элементы не могут сделать АЧХ с крутыми фронтами (т.е вырезать или поднять именно эту частоту). Ограничения связаны с тем, что на пассивных RC фильтрах нельзя получить спад-подъем если не ошибаюсь больше 6 дБ на октаву. А на LC ограничения связаны с добротностью катушек плюс там сильные фазовые искажения. Впрочем, теорию надо бы почитать, я многое подзабыл.

[Михаил]

"педали-эквалайзеры, которые сам понимаешь - иначе как перед преампом не включишь" А в разрыв?! Я именно так и пользую. Для игры с перегрузом гораздо более заметный результат дает.

[pasha12345]

25.12.2006 02:07 adda (Вильямспорт) На гитары ставить пассивные эквалайзеры нельзя, потому что сигнал с датчиков слишком слабый. Ну я ж не имел в виду полноценный эквалайзер - я имел в виду пассивные фильтры среза частот аля "тон". С другой стороны, басгитара ведь недалеко от электрогитары ушла - это тоже цельнокорпусный инструмент, в котором звук снимается звукоснимателями, и т.д., и в басах активный трёхполосный эквалайзер - привычная вещь, и выходит что подключается такой эквалайзер непосредственно во вход комба, а не в разрыв.

[Александр]

У бас гитары наверняка сигнал сильнее. И потом, шум наиболее заметен на высоких частотах, а их там режут. Но в любом случае, любой пассивный фильтр ухудшает соотношение сигналшум.

[pasha12345]

Хорошо, а как на счёт электрогитар с активной электроникой?

[pasha12345]

schadel, а как ты это подключение в разрыв организуешь? Сигнал с преампа направляешь в педаль эквалайзера, а с эквалайзера - непосредственно на оконечник?

[pasha12345]

adda, просто я раньше думал, что если пропустить сигнал через пассивный фильтр, который к примеру просто срежет определённую частоту, то никаких шумов он не внесёт, так как он ведь не усиливает сигнал, а просто ослабляет определённую частоту. Эх, зря я наверное школу прогуливал :))))

[Михаил]

"schadel, а как ты это подключение в разрыв организуешь? Сигнал с преампа направляешь в педаль эквалайзера, а с эквалайзера - непосредственно на оконечник?" С преампа на кабинет-эмулятор. У меня преамп с кабинет-эмулятором и петлей эфектов. Я так понимаю, что после петли сигнал на кабинет-эмулятор идет. Может я ошибаюсь...

[pasha12345]

Crybas, ИДИ В ЖОПУ. За@бал ты меня уже своим хамством, честное слово. Можете меня банить.

[pasha12345]

schadel, не - петля эффектов обычно, это когда к твоему основному сигналу подмешивается сигнал обработанный. То есть в данном случае если ты так подключишь эквалайзер - у тебя будет два звука вместе звучать, с эквализацией и без, что эффекта сам понимаешь - не даст. Ну, только если микс на полную выкручивается, когда остаётся только обработанный сигнал.

[Александр]

Эх, зря я наверное школу прогуливал :)))) Паша, ты не школу, а институт прогуливал. По специальности конструирования и разработка радиоаппаратуры.

[pasha12345]

Ну знаешь - у меня "немного" другая специальность в институте :)))))))

[Александр]

я раньше думал, что если пропустить сигнал через пассивный фильтр, который к примеру просто срежет определённую частоту, то никаких шумов он не внесёт, так как он ведь не усиливает сигнал, а просто ослабляет определённую частоту. Т.е в итоге мощность сигнала уменьшится, а шумовая состваляющая останется та же самая. Основные шуму возникают в виде наводок на провода от гитары (в данном случае от фильтра) к усилителю. Т.е. отношение сигнал шум ухудшится.

[Александр]

Кстати, пассивный фильтр может и поднимать уровень сигнала на какой то частоте за счет того, что зарезает частоту везде, кроме определенной частоты. Именно это происходит, когда крутится ручка тембра и добавляются скажем высокие или низкие. И именно в этом случае происходит значительное ухудшение в плане шумов.

[Klim]

Ха-ха-ха, люди должны хоть немного к чужому мнению прислушиватся, если тебе сказали что это так, а ты при этом неаргументированно говоришь что это не так, а когда тебя твоими-же постами загоняют в угол, все что ты можешь, это послать человека в жопу, говорит о твоем интелекте, ты даже не можешь почитать необходимую литературу, а сразу на форум лезешь, хотя 99% ответов на ВСЕ твои вопросы в этом форуме можно найти или логически вычислить за 10-15 мин, используй всем известные google и rambler. А поскольку я 100% прав в том что я пишу, то могу с уверенностью сказать, что ПОЙТИ в ЖОПУ (что еще не известно, предстоит мне этот не легкий путь) и БЫТЬ В ЖОПЕ (это больше твой случай) разные вещи. даже не представляю как можно деградировать чтобы такие тупости спрашивать!

[Михаил]

"петля эффектов обычно, это когда к твоему основному сигналу подмешивается сигнал обработанный." это в случае параллельной петли, а у меня петля последовательная.

[pasha12345]

Crybas, ты идиот - я НЕ говорю что это НЕ так, я СПРАШИВАЮ, почему это НЕ так, ты же везде видишь только какие-то разборки и постоянно думаешь, что кто-то кому-то что-то доказывает и кого-то куда-то какими-то аргументами загоняет. И если ты на все вопросы находишь ответы в Гугле - какого хрена ты сидишь на форуме? Короче - не хочу на тебя тратить буквы, адью :)))))))))))

[Klim]

Паша, ты вообще читать умеешь? Если логически рассмотреть твой вопрос... ты СПРАШТВАЕШЬ может-ли заменить пассивный эквалайзер встроенный в гитару - эквалайзер в комбоусилителе, так? Я не говорю что ты это утверждаешь, я говорю о том, что можно посидеть немного и подумать поче-му эквалайз в гитаре не заменит эквалайз комба а не лезть с таким вопросом на форум... Есть вопросы, на которые НЕЛЬЗЯ найти ответы в поисковике, и именно поэтому я сижу на форуме, и еще я тут сижу потомучто тут народ всю жизнь АХ.ИТЕЛЬНЫЙ был, и тут в отличие от тогоже мюзикфорума люди всякую дребедень спрашивали крайне редко.

[Dark_st]

тут в отличие от тогоже мюзикфорума люди всякую дребедень спрашивали крайне редко. Я на форуме с 2003го, имхо тут как раз дребедени всякой хватает) оффтопов больше чем нормальных тем.

[Klim]

за0то там куча топов а-ля "у меня колок не поворачивается, что делать?")))

[Klim]

за0то там куча топов а-ля "у меня колок не поворачивается, что делать?")))