Кто нибудь делал каб 1*12 с сайта Игоря? Опции

[alex]

Если кто делал сабж, каковы впечатления? http://www.sugardas.lt/~igoramps/article32/1x12.gif Есть возможность по работе напрячь одного клиента нарезать заготовок за бесценок, но мнения в сети противоречивы.Кто говорит -супер, кто- вообще не гитарный каб это.

[Alexsander Odine...]

На GTLab'е парни выкладывали маршаловские головы (чертежи) Спроси может и комбы есть.

[Dmitry]

точно не гитарный... для гитары просто открытый ящик, чем больше передняя панель и глубже ящик тем больше низких... все просто...

[Антон Немчинов]

Только недавно собирал такой каб. Динамик - 8ГД1 перемотанный, чисто для баса. Песочек давит. Но и тяжеляк прет тоже нехило, если голова приличная.

[Илья с Баварщины]

Собирал 1*12 и 4*12 оттуда. Это копии старых легендарных мезовских кабов, прямо из офиса MESA. Одного взгляда на динамики, которые там в оригинале стоят, хватит, т.к. динамики это - гитарные. Но таких новых уже нет в продаже. Стоят сейчас ~150 Евро подержанные.

[Антон Немчинов]

Классика никогда не подведет. Можно собирать смело. Илья, а дерево какое использовал? А сеточку как сделал?

[Илья с Баварщины]

Я использовал пластины из многослойной сосновой фанеры 20 мм толщиной. Стенки склеивал и скручивал шурупами. Сетку на фронт покупал в магазине tube-town.de, Спикеры - EV Scorpion.

[alex]

Понятно.Будем ваять.Просмотрел в архиве обсуждение по этой теме.Удивляет- почему примитивный фанерный ящик от Маршалла считается "настоящим гитарным кабинетом", а более интересные конструкции, где хоть видно движение от сундука к акустической системе нет.

[fynt]

Для некоторых надпись Маршалл это гарантия хорошего звука и если у другой фирмы вдруг будет всё тоже самое но другие крутилки то эту фирму тутже обасрут, мол у Маршалла другие крутилки. И что самое интересное "дешёвый маршалл" звучит как говна кусок.

[Азнаур Гишян]

дешевая меса тоже кусок говна

[Илья с Баварщины]

Вопрос ребром - что дешёвое не есть кусок говна?

[Азнаур Гишян]

Ерасов :)

[fynt]

Мы в том смысле что...... Маршалл допустим начинает свои цены от 6000руб. За такую цену можно купить ну допустим Маршалл MG15DFX. Внутри находится чтото ТДА образное + мален. проц с наборам реверов дилея и др. При этом звук мазаный и противный. А теперь глянем на тогоже Ерасова, за теже деньги можно чтото приличное купить что задвинит Маршалла. Просто можно заплатить 20000руб. и купить бренд, или за 10000руб и купить малоизвестную фирму но почти тоже самое.

[Илья с Баварщины]

У Ерасова всё дешёвое.

[FeeLV]

"Одного взгляда на динамики, которые там в оригинале стоят, хватит, т.к. динамики это - гитарные. Но таких новых уже нет в продаже. Стоят сейчас ~150 Евро подержанные." Электровозы сейчас выпускают снова этот динамик www.evm12lblacklabel.com Правда стоит в России 378$ %) А по поводу конструкции, просто есть много ленивых людей, которым не хочется собирать такую сложную конструкцию, вот и возникают всякие инсинуации. Плюс не все правильно понимают те пояснения, которые написаны на чертеже.

[Илья с Баварщины]

Да, это, конечно - немного дороговато. Но ведь - 300 Ватт номинал, значит ему надо для нормального звука не менее 50 Ватт. Ёлки-палки - так это значит, что 4*12 рассчитан на мин. 1200 Ватт. Где-ж такой усилитель найти..

[FeeLV]

Илья с Баварщины у него 100 db чувствительности :) Так что 50 Вт может и многовато быть.

[alex]

Сомнеия в "гитарности" окончательно отпали: http://www.mesaboogie.com/Product_Info/Guitar%20Cabinets/COMPACTcabs/Thiele-1x12-LG.htm Составлено техзадание. на заготовки и озадачен один маньяк- кудесник форматно-раскроечных станков, скоро буду собирать

[Alexander]

Кабинеты с фазоинвертором рассчитываются для конкретного динамика с определёнными тил-смол параметрами. Другой динамик на низах может работать ужасно...Если уже заказали, желаю чтобы повезло и не было разочарования.

[Денис]

Так это тот же каб что и на чертежах что-ли?

[Alexander]

Похож, но не тот.

[alex]

Конструкция очевидно та же. Ширина больше на 33мм и длина на 29, глубина же меньше на 19мм. Если предположить, что панель динамика утопленна одинаково и толщина стенок та же, то посчитав обьемы (без учета реек и перегородок) получим 36 и 38(Меса) литров, т.о. по обьему разница около 5%.

[Sasha]

Я собирал - результат очень и очень. А кто ещё видел 1х12" с выхлопом вперёд? Бо эта класика, что басит через жопу, уже поперёк горла стоит...

[Razor]

2 kutep будь другом, поделись впечатлениями когда смастыришь :о) Уж больно актуально. Гринбек ужо почти полгода пылится без дела :о(

[UFO-del]

Имхо лишнее. Я делал открытый каб (правда 2х12). Басов очень много с динамиком G12-T100.

[alex]

Ну вообщем процесс пошел! Чертежи воплотились в реальность. Качество исполнения на фото: http://foto.mail.ru/mail/akutepov/10/12.html Материал-шлифованная березовая фанера 18мм, ящик склеен (титибонд) на потайной ламельный шип (№20), каркасные рейки закреплены саморезами, панель динамика приклеена, чтобы на морде лишних шляпок не было. Прочность всей этой байды ломовая, я бы сказал намного излишняя. Осталось выбрать и купить динамик (или разбомбить комбик, что не хотелось бы). Чел исполнявший заказ немного погорячился и зафигачил мне 4 аж четыре штуки. Кому интересно- могу подогнать(пишите в личку) Опять терзают сомнения- стоит ли обтягивать винилом? Или покрыть лаком прозрачным, как комбик? У Месы указан динамик С90 для этого комба, кто знает- это клон какой модели Селейшена?

[Razor]

Мне интересно :о) hs-sev(гав)yandex.ru

[Николай]

Как можно связаться с мастером - распиловщиком? Моя Ася 200055524

[Николай]

Как можно связаться с мастером - распиловщиком? Моя Ася 200055524

[alex]

to NIKNIK Пишите на alexiz71(гав)mail.ru Ася на работе вне закона.

[Razor]

Ну как испытания? Попробовал с В30? Как результаты?

[alex]

Нет, пока не испытывал. Решил один сундук все таки обтянуть кожзамом , а другой покрыть Danish oil. И то и то получилось офигенно(блин, как воняет 88-й клей!).

[alex]

Ну вообщем сваял я его: http://foto.mail.ru/mail/akutepov/19/ пока нет уголков (офигительно проблемно хромированные купить-как оказалось, пришлось заказать в Пендосии) Динамик В30 ( комб пока разобрал). Купить что-то из Селешенов в Москве проблематично. "Когда будут?- Ну где-нибудь в феврале...Заказать можно, предоплату сделать?-Неаааа..." Мля, музыкальный бизнес - просто оазис вялочленья. Деньги предлагаешь, предоплату!- ноль внимания! По одному дилеру на бренд- путь в никуда.Плюнул и заказал BlackShadow прямо на Месе, приедет через месяц. Про звук- первое впечатление (может быть субьективное): по сравнению с комбом(1/3 open back)стало заметно "плотнее" чтоли.Низов больше однозначно. Пока особо не было возможности поиграть на нормальной громкости, но звук мне однозначно очень понравился. Хотя для корректного сравнения надо бы с одинаковыми динамиками попробовать потестить.

[Razor]

с гринбеком тоже гуд!!! Звук действительно плотный и низы проснулись!!! Не пожалел!!! :о)

[alex]

2Razor Эдик, а ты пробовал среднее отверстие закрывать?

[Razor]

пробовал, разницы не заметил... А ты?

[Александр]

Слушайте, а у меня валяется пара 4ГД-35, может тожа комб замутить 2x8"? а то "непо-аццофски" в линию играю :D

[razorgolf]

А вот g12t-100 к этому ящику не подошёл. Задир на 170гц весьма противный. Пока заделал фазик доской :( А в остальном ящичек весьма приятный - спасибо Алексею. Впрочем, g12t - явление временное. Кстати, ежели не влом, было бы интересно обмерять v30 (Алексей) и Greenback (Razor(Rzhev)) с помощью JBL SpeakerShop-а. Правда, для этого надо заткнуть фазик в ящике. Результат моих измерений вполне совпадает с тем, что слышно. Потому и принято было решение временно сделать из него закрытый ящик.

[Razor]

с радостью обмерил бы и поделился, но не знаю как... Если объяснишь подробно, с удовольствием поделюсь :о)

[razorgolf]

Дык ежели есть сама прога, то там написано, правда по англицки. А ещё нужен комп с звуковой картой и прога звукового генератора, например Audiotester. А также резистор на 1к ватта на два и бытовой усил с линейной АЧХ. Ежели с чем из этого - трудности, тогда сорьки. Просто я сам этим делом несколько раз занимался - мне показалось несложным. В качесве результата - басовый каб с 15' динамиком старинным (лет 20-30 ему, BEAG венгерский), получилось вполне ничего. Кстати, до приобретения у Алексея каба играл через 15' - весьма своеобразный звук, чистый, правда не очень, а перегруз - вполне. Но басу - басово, а гитаре - гитарное. К тому же у меня ребёнок большой (21) и играет лучше меня - мы иногда вдвоём чешем, поэтому надо два усила, каба и т д, благо квартира позволяет.

[Razor]

да вроде есть все енто :о) надо будет поставить прогу и почитать...

[razorgolf]

Забыл, ещё нужен миливольтметр переменного тока, я пользую в качестве такового старинный Fluke. А в JBL-е визард есть для измерения, причём ежели чего напорешь в процессе, оно сразу об этом говорит и дальше не идёт. Нужно частоту при измерениях подбирать с точностью 0.1гц, что при наличии проги-генератора несложно.

[razorgolf]

Там два измерения - на воздухе и в закрытом ящике известного объёма. В результате измерения получаются параметры Тиля-Смолла, по которым можно понять поведение динамика в низкочастотной области и посчитать ящик, трубу и т д.

[alex]

2razorgolf Не вопрос- давай измерим. Самому очень интересно. Меса ставит В30 в закрытые кабы, а С90 в портированные и частично закрытые. Данных по С90 пока не нашел нигде. У меня сейчас еще три таких каба ждут уголков, если найти разные динамики можно вообще сравнительный тест драйв провести.

[razorgolf]

Ну и замечательно! Тогда ждём результатов.

[alex]

К сожалению совсем нет свободного времени на освоение методики измерения и проги.

[razorgolf]

Жаль :( Просто Celestion , похоже, единственная фирма, у которой недоступны данные на динамики. И Jensen, и Eminence дают параметры Тиля-Смолла на свою продукцию.

[Никита]

razorgolf, на какой Celestion нужны ТС параметры?? Насколько я помню, они есть на офф. сайте.

[Razor]

я вот искал там на гринбек - не нашел... Может ткнете носом :о)

[Азнаур Гишян]

И не найдешь :) Не было там никогда гитарных. Там ТС только на всякие Трувоксы и т.п. портальные и hiEnd динамики. На гитарные отродясь не выкладывали, ибо прямо в ФАКе написано у них - типа не требуется, коробки достаточно. Кстати, для правильной настройки ФИ надо измерять КОНКРЕТНЫЙ динамик. Этот путь самый лучший.

[Razor]

Ну вот, я же говорил, что нету... А про конкретный динамик понятное дело...

[razorgolf]

Дык потому-то я и искал желающих померять параметры, у кого есть динамики и немного свободного времени, дабы понять, для каких из них какое оформление подходит. А так AZG совершеено прав - для правильной настройки ФИ надо измерять КОНКРЕТНЫЙ динамик.

[Razor]

не буду обещать, но при случае обязательно померяю...

[razorgolf]

to kutep Ежели дашь динамик (в30) как нибудь (сейчас со временем свободным как и у тебя - полный ...)на выходные, или на вечер - могу померять, Телефон твой у меня есть.

[alex]

2razorgolf Не вопрос, звони как время будет. Могу прям с кабом дать.

[razorgolf]

2 kutep Как только, так сразу. Что-то работы навалили, что даже некогда на форум зайти. Разгребусь немного - позвоню.

[razorgolf]

Вот, решил поднять темку! До Алексея я так и не доехал - то работа, то болею(уже второй раз за это время). Но зато пока болел, имел возможность помучать каб с g12t-100. И вот что получается. Прослушивались три варианта - с открытым фазиком, с закрытым(т е закрытый ящик) и без задней стенки. 1. С фазоинвертором. Имеем подъём АЧХ на на 160-170гц около 5дб. Мне почему-то понравился такой звук на соло, причём на почти чистом звуке. Для дж-дж показалось маловато самого низа. Есть некоторое бубнение, впрочем не сильно заметное. 2. Закрытый ящик. Звук становится очень сухим, низ чёткий, но его меньше, чем в предыдущем случае. По расчёту АЧХ практически линейна с плавным спадом от 100гц. 3. Открытый ящик. Низа много, но бубнение более сильно выражено. Бубнит на частоте резонанса динамика(86гц) Впрочем низ этот исходит сзади, поэтому зависит от расположения каба относительно стен, мебели и т д. В результате решил пока оставить ЗЯ, а корректировать АЧХ усилителем. Впрочем, заглушка у меня съёмная, так что при необходимости можно легко вернуться к варианту с фазоинвертором, который на чистом мне понравился больше, есть какой-то вкусный призвук. Да, усил - однотакт по мотивам hi-octane c сайта ax84.com - для квартиры больше не нужно, хотя будет время - сваяю что-нибудь ещё.