Главная Форум Интернет-магазин

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

какой звучёк из Dimarzio наиболее близок к SD SH-4 jb?
Александр
сообщение 26.8.2006, 14:00
Сообщение #1


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



сабж.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

пдв
сообщение 26.8.2006, 17:01
Сообщение #2


Сообщений: 0
Регистрация: 19.8.2004



Тоже антирестна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 26.8.2006, 22:23
Сообщение #3


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



да прост звучог заказываю, на ибанец, там ща инвайдер,но он не больно читаемый..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Димон
сообщение 26.8.2006, 23:47
Сообщение #4


Сообщений: 0
Регистрация: 12.7.2004



эволюшин бери - ваще звучек класс. но он чуть почитаемее сш. и аккустика и дист бащще - верхов поболе тока у него
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
les-guitar
сообщение 26.8.2006, 23:56
Сообщение #5


Сообщений: 10
Регистрация: 5.7.2004
Из: Москва



Ну да-)по идее Эволюшен довольно близко-) А почему так критично именно ДиМарзио?-))у СД есть ещё хороший тремакер - PATB2 Distortion Trembucker-))самое то-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 27.8.2006, 9:57
Сообщение #6


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



так он активный,эт все потенциометры менять надо..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 27.8.2006, 10:26
Сообщение #7


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



да, ифа об эволюшн на www.pickups.ru ништяк,самое оно. А как насчёт Tone zone? Вообще на ибанце середину поднимать надо..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
les-guitar
сообщение 27.8.2006, 12:13
Сообщение #8


Сообщений: 10
Регистрация: 5.7.2004
Из: Москва



С какого перепоя он стал активным???-))обычный пассивный датчик потенциометры на 500КОм -)для Эволюшена такие же будут-)) ну ты уж реши тогода тебе нужно 1.сильно задрать середину и басы - ToneZone или 2.добавить читаемости и немного пробустить середину-))Эволюшен-) Забудь про pickups.ru смотри инфу на официальных сайтах - dimarzio.com И seymourduncan.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 27.8.2006, 13:59
Сообщение #9


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



читаемости нужно,и середину поднять, короче как Sh-4.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Димон
сообщение 27.8.2006, 15:43
Сообщение #10


Сообщений: 0
Регистрация: 12.7.2004



у меня кстати на моем jacksonе стоят PATB-2, SVR-1, Evolution neck - просто ща могу играть любой стиль - выступл и с попсой и с тягой. через месяц вернусь с армии и буду дальше лабать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Димон
сообщение 27.8.2006, 15:44
Сообщение #11


Сообщений: 0
Регистрация: 12.7.2004



кстати чеб не было вопросов - первые 2 - дунканы , 3й димарзио. все пассивка
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
les-guitar
сообщение 27.8.2006, 21:58
Сообщение #12


Сообщений: 10
Регистрация: 5.7.2004
Из: Москва



Ставь тогда PATB2 и не парься-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 28.8.2006, 8:14
Сообщение #13


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



А чем не устраивает сеймуровский же, но трембакерный вариант TB-4?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 28.8.2006, 9:14
Сообщение #14


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



а чем вообще трембакеры отличаюццо то??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 28.8.2006, 9:21
Сообщение #15


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



SH - просто хамбакеры, TB - требакерная версия. Трембакеры - хамбакеры для гитар с тремоло, например, флойд роуз. Отличаются расстоянием между сердечниками. У рельсовых датчиков (SH-13) и у датчиков с толстыми сердечниками (Invader) необходимости в трембакерной версии по очевидным причинам нет. У остальных есть такая версия. SH-4 - TB-4, SH-6 - TB-6 и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 28.8.2006, 17:44
Сообщение #16


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



вообще судя по тон чарту http://www.seymourduncan.com/compareTones/matrix.asp лучше всего как раз катит инвейдер,т.к. он поднимает середину,что в ибанце как воздух нужно, ещё катит duncan distortion sh-6 и PAtb 2 тоже, и ещё активный Live ware metal humb
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 29.8.2006, 10:54
Сообщение #17


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



sh-6 (tb-6) многие хвалят, в том числе местные авторитеты типа AZG и т.д. Лично мне его демка именно из-за этой середины и не нравится, мне она аж уши закладывает. :) Но с перегрузом наверное зашибись. В общем, если нужна середина - в SH-6 ее выше крыши. Подозреваю, самый серединистый звучок из дункановских. Да и верха тоже богатые, для "пропиливания". Live ware который metal даже на демке чистого звука на сайте запирает вход и заводится. Наверное, совсем неуправляемый, для какого-нить совсем мусорно-панковского звука....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 30.8.2006, 9:40
Сообщение #18


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



Sh-6 b TB-6 это разные звучки,не путай, SH-6 это дункан дисторшн,его Кавалера сейчас юзает) Верхастый ИМХО для липы. Live ware незнай насчёт панка,его юзает Киссер из сепультуры и Dark Funeral,которые блэкня канешн,но некогда переигрывали Slayer, да и звук у них хороший...Но хз,это всё не проверено.. В SH 6 как раз середины мало вроди,судя по тончарту...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Swever
сообщение 30.8.2006, 11:42
Сообщение #19


Сообщений: 221
Регистрация: 13.1.2005
Из: Joensuu, Finland



Sh5 решает, и четвертый ищо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 30.8.2006, 11:45
Сообщение #20


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



Середины мало? Тон-чарт этот? Там восьмерка. Датчиков с серединой больше 8 в чарте нет вообще, кроме одного только LW metal. http://www.seymourduncan.com/compareTones/matrix.asp На русском сайте - полная пурга и ахинея, причем не обновлявшаяся сто лет. http://www.seymourduncan.com/products/humbuckersdescr.shtml#DuncanDistortion153 В верхней строчке читай "dimensions sh-6 | dimensions tb-6". TB-6 - тот же duncan distortion, только трембакерный вариант, как я уже писал. http://www.seymourduncan.com/SDToneWizard/hummer.shtml Здесь послушай демки на чистом sh-6 и livewire metal. От середины sh-6 аж череп гудит. А livewire metal - одна грязь, пердеж и свист, слишком мощный выход. У тебя же был серединистый и неверхастый Invader на липе - и чего? :) Тут же надо смотреть в целом огибающую кривую. Если середина 8, а верха - 4, значит верхняя середина - 5-6, мало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 30.8.2006, 11:46
Сообщение #21


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



Мне sh-5 тоже нравится, но это мое личное мнение, не руководство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
les-guitar
сообщение 30.8.2006, 12:38
Сообщение #22


Сообщений: 10
Регистрация: 5.7.2004
Из: Москва



русский сайт даже не смотрите-))только тон-чарт на буржуйском-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 30.8.2006, 13:03
Сообщение #23


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



Так речь то про SH-6....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 30.8.2006, 13:04
Сообщение #24


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



Invader и сейчас стоит у меня,он хорош,но не шибко читаемый,верхов маловато
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 30.8.2006, 13:55
Сообщение #25


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



Вот видишь, значит 4ки в верхах все таки мало. А у sh-6 вообще все задрано от середины до верха, в самом читаемом диапазоне, он должен прорезать и светить, как прожектор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 30.8.2006, 14:38
Сообщение #26


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



да, ты прав! А низ?? Липа это не краснуха в этом плане) А Sh-4 jb тебе как и Dimarzio tone zone??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 30.8.2006, 16:51
Сообщение #27


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



Этот эквалайзер показывает не столько количество, сколько качество, общий характер звука. Акцент и пропорции частот. Если в низах цифра невелика, это не значит что их нет, просто они теряются на фоне верхов. sh-6 по своей кривой по сути противоположность, инверсия Инвейдера. Тут уж надо выбирать, либо басить, либо прорезать. Бас, опять же, в нормальных группах делается за счет бас-гитарной подкладки. А если рассуждать, чтобы "нужно все и сразу", то надо в идеале брать широкополосный датчик с ровной АЧХ, типа пьезы. Но ведь с пьезой же никто не играет, характер не тот. :) Широкополосный звук хорош сам по себе, в одиночестве. А в миксе он размазывается и теряется. Да и потом, если у тебя уже есть Инвейдер, пожно поэкспериментировать, поменять новый датчик с ним местами, переставить с гитары на гитару. sh-13, sh-5 - задраны низы и верха. Тоже интересные варинаты. Где-то на сайте ESP были такие же "эквалайзеры", но древесины. Интересно было бы поприкладывать датчики к дереву. Поищи, а я уже только завтра смогу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 30.8.2006, 23:04
Сообщение #28


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



Ну инвейдер не такая уж и какашечка,я вот его пониже сделал-стало лучче. Да и на липе не сильно он басит,я пердежа не замечаю,даж на чистом. Вообще когда его поставил-сильно вылезла моя любимая недостающая середина!! с родными её вообще небыло,хотя басило больше (!!!)) и верха одни были. Верх и низ,всё. Дункан дисторшн вариант таки) А SH-4?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 31.8.2006, 8:35
Сообщение #29


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



http://www.espguitars.ru/html/wood.html Вот здесь деревесина. Частоты написаны задом наперед, не перепутай. Из нее (чисто теоретически, ессно) получается, то sh-4 и sh-6 таки больше подходят к краснухе, у нее верха завалены, а вот на липе могут быть слишком резкими и назойливыми, они усиливают ее характер. Инвейдер к липе должен подходить хорошо, но верха у него все таки маловаты для полного счастья. А вот если поставить инвейдер на краснуху, должна получиться полная порнография. Для липы нужен датчик либо с ровными ВЧ и СЧ и немного поднятыми низами, либо для большего прорезания, еще и поднять верха. По чарту это получаются sh-5, sh-12, sh-13 (из "горячих" датчиков), а самый идеальный по сбалансированности получается STK-P1, но это "мыльница" с невысоким выходным уровнем. Если же на гитаре предполагаются в основном сольные запилы, без ритма, то можно поставить sh-4, sh-6, sh-10, sh-11, patb-2. Но низов будет мало. Из DiMarzio это получаются Air Classic Bridge (DP191), Steve's Special (DP161). ТонЗон вообще сильно похож на Инвейдер, не вижу смысла менять шило на мыло. Ессно, все эти рассуждения умозрительные. И у конкретных экземпляров гитары и датчика частотные характеристики могут отклоняться. Да и вообще, я сам уже давно ищу, не могу определиться. :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
les-guitar
сообщение 31.8.2006, 17:16
Сообщение #30


Сообщений: 10
Регистрация: 5.7.2004
Из: Москва



Кстати ...ТонЗон почему то намного более "живой" чем инвайдер-)вот такое субьективное наблюдение было-)) Вообще у ТонЗон насколько я знаю какая то фишка с разными катушками изза чего появляются дополнительыне обертона что ли-))правда и шума немного больше-) И кстати по моему датчик должен не компенсировать недостатки конкретного дерева а подчёркивать достоинства-)) то есть ставить на красное дереве верхастый датчик типа "чтобы верхи вытащить" не имеет смысла по моему-)немного приподнять - да-)) вот от этого и отталкивайся при выборе датчика-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
les-guitar
сообщение 31.8.2006, 17:17
Сообщение #31


Сообщений: 10
Регистрация: 5.7.2004
Из: Москва



2Умник спасибо кстати за ссылку-))оченя интересно=)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис
сообщение 31.8.2006, 18:42
Сообщение #32


Сообщений: 0
Регистрация: 24.6.2004



Умник. в Tb6 отличные низа что бы там не писали на официальном сайте. На любом тополе или ольхе прошибут все нах. Насчет низов все это фигня их всегда на перегрузе вытащить можно, а вот если с верхом беда у датчика, то тут уже хуже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 1.9.2006, 7:35
Сообщение #33


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



А в каком месте тон зон на инвейдер похож??? Я гдето тут читал что тон зон очень смахивает на стандартные ибанцовые V8, тока почище. Так ли это? если так,то это совсем не тема,там середины вообще нет,в V8. Тон зон на перегрузе как вообще?? Специальные высоковыходные звучки в том то и дело что не шибко живые они. Послушайте туже пантеру,при всём их клёвом звуке-звук сухой! Послушайте October Tide- вот он мощный, но сочный обертоновый звук
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 1.9.2006, 11:50
Сообщение #34


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



ТонЗон похож на Ивейдер по чартам, я уже писал дисклаймер. Это лишний раз показывает, что чартам слепо доверять нельзя. :) hellslayer, согласен. Silence_†, у Пантеры звук сухой, это да. Я бы даже сказал, жужжащий. Но и усилитель у них транзисторный. А вот в лампу они звучат уже поприятнее (у меня лежит семпл). Но больше всего меня убили семплы tb-5 в самопальный Энгл на 6Н2П. Прямо хоть беги и покупай. Выложу попозже. Но вся засада в том, что даже если у какого-то дяди Васи датчик и звучит отлично, то не факт, что он будет так же звучать у тебя... Silence_†, у тебя есть возможность взять датчик под залог и на "крокодилах", без пайки, его повесить, опробовать? В моем городе так можно. Хотя, струны придется снимать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 1.9.2006, 12:14
Сообщение #35


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



А где тончарты димарзио?? пантера да, на рендале, я тоже)) Возможность то есть,но выбора звучков нет, их заказывать надо по идее,в том и жопа
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 1.9.2006, 12:20
Сообщение #36


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



как раз в основном низовые темки и ритм,соляки тоже есть,но не на первом месте...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 1.9.2006, 13:17
Сообщение #37


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



Даймбакер в ламповый оконечник (кажется, что-то из Маршалла) ~500 кило webfile.ru/1085014 Не Энгл, а Богнер Шарп (на 6н2п-ев, конденсаторы МБМ). Но все равно tb-5. 200-600кбайт. http://www.12ax7.ru/6n2p_1.zip http://www.12ax7.ru/6n2p_2.zip http://www.12ax7.ru/6n2p_3.zip http://www.12ax7.ru/6n2p_4.zip Чарты Димарцио http://www.guitar.ru/articles/pickup/dimarzio_tech/ частоты задом наперед, инф-ция не самая свежая http://buymusic.ru/showcolln.php?rid=172&bid=121&cid=808 сводного чарта нет, гона тоже много, неаккуратно. ну и dimarzio.com, но я там сводного чарта не нашел, может, плохо искал. Кстати, у hellslayer'a tb-6, правда, на краснухе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 1.9.2006, 13:20
Сообщение #38


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



Ааа! Косяк! Не Даймабакер, а педаль mxr dime distortion. Не обращай внимания на первую ссылку. Хотя звук и похож.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 2.9.2006, 11:35
Сообщение #39


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



На www.dimarzio.com программа подобрала мне 3 звука на выбор))) Evo2, Breed, Air zone. Там выбираешь свой стиль, материал корпуса гитары и т.д
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dmitry
сообщение 3.9.2006, 11:02
Сообщение #40


Сообщений: 0
Регистрация: 22.10.2004



На все мои требования в числе 3-х всегда оказывается ТонЗон, причём условия раз 5 изменял, и всё равно он стабильно на 1-ом или 2-ом месте...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
subvoid
сообщение 3.9.2006, 13:44
Сообщение #41


Сообщений: 0
Регистрация: 21.2.2005



Подскажите что лучше поставить на Ibanez 1527 из Seymour Duncan.Играю Death.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 3.9.2006, 14:21
Сообщение #42


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



Вот как раз рубить то наверно инвейдер и покатит...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dmitry
сообщение 3.9.2006, 14:32
Сообщение #43


Сообщений: 0
Регистрация: 22.10.2004



subvoid, тебе нужен Seymour Duncan Jazz!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
subvoid
сообщение 3.9.2006, 14:32
Сообщение #44


Сообщений: 0
Регистрация: 21.2.2005



а как он в плане читаемости,здесь человек говорил,что не очень
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
subvoid
сообщение 3.9.2006, 14:33
Сообщение #45


Сообщений: 0
Регистрация: 21.2.2005



Это я насчет Invader
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 3.9.2006, 17:28
Сообщение #46


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



для death почти идеальный звучок
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
subvoid
сообщение 3.9.2006, 17:46
Сообщение #47


Сообщений: 0
Регистрация: 21.2.2005



если почти ,значит есть лучше?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис
сообщение 3.9.2006, 18:21
Сообщение #48


Сообщений: 0
Регистрация: 24.6.2004



Инвадер несколько узкозаточенный датчик. Tb-6 более универсален, прекрасно настраивается ЛЮБОЙ перегруз. На тончарты смотреть не надо надо пробовать только на конкретной палке. tb-4 более мягкая версия tb6 за счет алникового магнита. Тонзон очень универсальный датчик, но для запредельного гейна будет не очень за счет своей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис
сообщение 3.9.2006, 18:37
Сообщение #49


Сообщений: 0
Регистрация: 24.6.2004



Инвадер несколько узкозаточенный датчик. Tb-6 более универсален, прекрасно настраивается ЛЮБОЙ перегруз. На тончарты смотреть не надо надо пробовать только на конкретной палке. tb-4 более мягкая версия tb6 за счет алникового магнита. Тонзон очень универсальный для перегруза датчик, но для запредельного гейна будет не очень за счет своей большей фонливости и низастости. Пафпро прекрасный роковый датчик с отличным чистым звукои. В бридже через него играются риффы любой тяжести, однако все равно остается ощущение прозрачности как будто через сингл рубишь на перегрузе. Являюсь владельцем этих датчиков, пробовал их на всех своих гитарах. На палках звучат совершенно по разному, причем на каждой гитаре открываются совершенно неожиданные черты не зависящие от деревяшки а зависящие от конструкции. Например tb6 на краснухе с болченым грифом жарил излишне резко и слишком сухо, даже ядовито по атаке, зато на лесполе Agile 2800 полностью прибрал характерную мокрую атаку леспола на дждж. Все стало просто офигенно. Я говорю про такие вещи которые5 не связаны непосредственно с деревом а именно особенности конструкции. В тяжмете важнейшей характеристикой звучания является атака, звучание во время фазы сустейна и затухания на всех датчиках примерно одинаково, оно тембрально практически не зависит от материала и конструкции гитары. Все рулится тембрами на усилке. А вот атака это все, imxo она показатель.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
subvoid
сообщение 3.9.2006, 19:23
Сообщение #50


Сообщений: 0
Регистрация: 21.2.2005



а tb6 для семиструнок есть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
subvoid
сообщение 3.9.2006, 19:31
Сообщение #51


Сообщений: 0
Регистрация: 21.2.2005



и еще вопрос ,сейчас в музторге есть только sh6 для семиструнки,как он?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 3.9.2006, 20:22
Сообщение #52


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



Ну если тебе нравится звук Soulfly то SH-6 самое то для тебя. Мне нравится,но мне нужен немного другой звук.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 3.9.2006, 20:24
Сообщение #53


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



2hellslayer: Как у тонзона с серединой,ато меня родной V8 ибанца просто добивал этим,там с серединой была полная жопа,одни тупые пердящие низы и верха. Вот инвейдер вобщем то устраивает,но хочется поболее обертонов и верха..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 3.9.2006, 20:44
Сообщение #54


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



А что за TB-6 То??? Вроди есть то SH-6, который дункан дисторшн
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Денис
сообщение 3.9.2006, 20:51
Сообщение #55


Сообщений: 0
Регистрация: 24.6.2004



C чего ты взял что поставив конкретный датчик получишь звук как у... Разве звук Papa Roach похож на кавалеровский ? Любой можно накрутить на нем... Есть такая притча... что если прут одни верха и низы то палку надо выкидывать. как раз v7-v8 родные японские мне показались достаточно нейтральными серединистыми датчиками. Хз. Лучший способ поставить и попробовать самому . вроде есть серединка у тонзона, средняя и верхняя чуточку завалены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр
сообщение 3.9.2006, 22:28
Сообщение #56


Сообщений: 0
Регистрация: 7.1.2005



да палка то неплохая оказалась когда поставил инвейдер
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS <% %> <% %> Текстовая версия Сейчас: 22.8.2026, 5:19

Copyright © 1997-2018, Guitar.ru. Информация для музыкантов. Все права защищены.
Форум IP.Board © 2009 IPS, Inc