Главная Форум Интернет-магазин

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Boss GT-3 - перегруз аналоговый или нет?
Мохнатый
сообщение 1.8.2006, 10:18
Сообщение #1


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



Собственно сабж. Порылся в поиске, но внятного ответа не нашел. И где этот самый перегруз послушать можно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Мохнатый
сообщение 1.8.2006, 16:43
Сообщение #2


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



ап, господа. Вопрос для меня важен (точнее ответ на него)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Klim
сообщение 1.8.2006, 17:53
Сообщение #3


Сообщений: 2
Регистрация: 8.4.2004



Дисторшены там аналоговые все, а вот эмуляторы кабинетов, и тому подобное цифра. http://www.bossgtcentral.com/gt3.php
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мохнатый
сообщение 2.8.2006, 12:39
Сообщение #4


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



То есть пожужжать на небольших концертах можно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мохнатый
сообщение 2.8.2006, 12:46
Сообщение #5


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



чет не нашел там звуковых сэмплов...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мохнатый
сообщение 19.8.2006, 13:47
Сообщение #6


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



По сравнению с зумом707-2 жужжит поприличнее?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей
сообщение 19.8.2006, 19:40
Сообщение #7


Сообщений: 0
Регистрация: 7.8.2004



По сравнению с зумом 707-2 помоему всё жужжит поприличнее...=)))....Ну кроме других зумов наверно...=)))Кроме последнего, наверно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мохнатый
сообщение 19.8.2006, 20:48
Сообщение #8


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



Как бы ты его дист оценил? а)такой же б)чуть лучше в)рвет в хлам, но цыфру слышно все равно г)рвет в хлам, да и цифрой почти не отдает д) ого-го! а разве это не ламповый перегруз был?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Klim
сообщение 19.8.2006, 23:40
Сообщение #9


Сообщений: 2
Регистрация: 8.4.2004



Я его слышал в пятницу, скажу так, пока отстраивались, я бы ответил вариант в) А вот во время выступления по любому вариант г)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
les-guitar
сообщение 20.8.2006, 0:17
Сообщение #10


Сообщений: 10
Регистрация: 5.7.2004
Из: Москва



а точно аналоговый перегруз? на сайте прописано что COSM
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мохнатый
сообщение 20.8.2006, 0:18
Сообщение #11


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



Просто собрался поиметь проц для выступлений. Он мне наиболее подходит. Просто проблема в том, что брать буду вслепую (через musicon - они не хотят сэмплы записывать). Crybas, ты меня убедил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TiamaT
сообщение 21.8.2006, 10:36
Сообщение #12


Сообщений: 2
Регистрация: 21.8.2003
Из: Киев



перегрузы там COSM-моделированные. Звучат - лучше чем Zoom, но хуже чем настоящие. Как вариант - взять, но потом добавить внешний перегруз (разрыв там есть). В целом GT-3 - штука практичная. У меня был и он, и GT6, ничего плохого сказать не могу, продавать было жаль...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 21.8.2006, 10:48
Сообщение #13


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



перегрузы там цифровые, сейчас смысла особого брать его нет - полно б/у ГТ6
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 21.8.2006, 11:10
Сообщение #14


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



Я честно говоря, с трудом представляю себе аналоговый перегруз, моделирующий несколько десятков моделей усилителей. Либо он хреново моделирует, либо его цена должна быть нехилой. Допустим, тот же Sansamp - три основные модели, а стоит 200 уе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 21.8.2006, 11:14
Сообщение #15


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



Потом, если дист аналоговый, значит либо тракт до него должен быть тоже аналоговым, либо в проце две пары ЦАП-АЦП, что удорожает проц и только портит звук, сводя на нет обретаемые преимущества аналога. По-моему, так выгоднее, удобнее, дешевле и качественне по звуку (суммарно качественнее) сделать цифровую модель и написать приличную прошивку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 21.8.2006, 12:42
Сообщение #16


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



Умник да нет там ничего такого... в дигитеках РП старых было что то типа того но какой толк от аналогового перегруза если нет грамотного спикосима и цифровая обработка грубовата...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мохнатый
сообщение 21.8.2006, 13:56
Сообщение #17


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



То есть сей проц - кал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 21.8.2006, 14:46
Сообщение #18


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



сей проц был хорош сто лет назад, сейчас есть куча других, более интересных вариантов, в т.ч. и б/у. за ~200-250$ бери ГТ-6 - он современней, найти не проблема...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Klim
сообщение 22.8.2006, 6:42
Сообщение #19


Сообщений: 2
Регистрация: 8.4.2004



Нехочу никого обидеть, но пара постов тут полнейший гон... Про 2 пары ЦАП-АЦП, она там одна, там идет аналоговое предусиление и дисторшены, уже потом звук цифруется и попадает но процессор эфектов и COSM модуляцию. !!!!!!!!!!!!Дисты там аналогывые, сто пудов, а модуляция КАЬИНЕТОВ цифровая!!!!! А теперь для тех кто в танке, и так не удосужился открыть выкинутую мною ссылку, берем англо русский словарик, и переводим. (хотябы то что я восклицательными знаками пометил))) Features Floor-based guitar effects processor/preamp with 32 killer effects COSM preamp with vintage and modern guitar amp emulations, speaker cabinet and mic simulation New Auto Riff triggers complete musical riffs from a single note New Pickup Simulator produces fat humbucking sounds from a single-coil guitar or vice versa Slicer and Feedbacker effects for interesting rhythmic/sustained sounds !!!!!!!Includes 12 analog distortion and overdrive effects !!!!!!!!!! New EZ Edit mode for quick effects adjustment with four easy steps New acoustic-electric guitar effects, including Anti-Feedback, Bi-Stereo Chorus (2 x 2), and Acoustic-Electric preamp setting Sturdy, all-metal chassis built to withstand years of rigorous use High-quality 24-bit A/D and 20-bit D/A converters for great sound
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Klim
сообщение 22.8.2006, 6:45
Сообщение #20


Сообщений: 2
Регистрация: 8.4.2004



Пы.Сы. Уж что там дерьмовое, так это Фидбек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 22.8.2006, 9:06
Сообщение #21


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



COSM preamp with vintage and modern guitar amp emulations, speaker cabinet and mic simulation. Вот первая строчка. Усилители моделируются COSM. А "12 analog distortion and overdrive effects" - это 12 видов аналоговых педалек, а не моделей усилителей. И получается, кстати, что SFX1, компрессор/лимитер и квакушка тоже должны быть аналоговыми, они стоят до перегруза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 22.8.2006, 11:42
Сообщение #22


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



оч круто обсуждать описание из инета... никто не видел ошибок на оф сайтах? если пишут что Эпи это почти гибсон - не верь глазам своим... насчет 12 аналоговых дистов - я ща узнаю у пользователя этого ГТ3 который его юзает сто лет уже...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мохнатый
сообщение 22.8.2006, 11:55
Сообщение #23


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



ZveroBoy вот именно, узнай. Теперь стоит выбор между GT-3, Korg ax3000g и DiGiTech GNX-1. Перегруз особо часто не нужен будет, но когда понадобится, то должен быть более-менее вменяемым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мохнатый
сообщение 22.8.2006, 11:58
Сообщение #24


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



Вот скачал демку про GNX-1 - очень даже ничего... Но писалась она на каком-нибудь ролс-ройсе, поэтому особо я ей не доверяю... Но ничего так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мохнатый
сообщение 22.8.2006, 12:22
Сообщение #25


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



От проца требуется огромная кучища всяких эффектов. Достойный квак. В перспективе педальку перегруза буду к нему брать, но собственный перегруз тоже нужен. Как я понял, ЖэТэ-3 проц клевый, но старый, да? То есть по звуку его уделывают более новые модели ЖэТэ, у которых перегруз цифровой. Следовательно тот аналог хуже нынешней цифры?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 22.8.2006, 13:02
Сообщение #26


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



Мохнатый есть такая фича - в старых боссах МЕ33 -МЕ50 эмуляция (100% цифровая) примочек Босса (компрессоры, делеи, дисты и т.д.) - в ме33 по моему даже названия были указаны и можно было цепочку выстраивать - на дисплее отображались педальки, все настройки (крутилки) соответствовали настоящим педалям. в описании ГТ3 речь идет скорее всего именно об этом, во всяком случае сам проц сделан на одной большой плате и вдряд ли содержит какие то аналоговые дисты, кваки почти в всех дистах так себе, "тот аналог хуже нынешней цифры" - его скорее всего не было, но в любом случае ГТ6 лучше ГТ3, бери ГТ6 - если не настроишь перегруз, воткнешь в разрыв педаль диста (там есть)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 22.8.2006, 13:06
Сообщение #27


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



"От проца требуется огромная кучища всяких эффектов" под это требование лучше всех подходит Босс ГТ-8, кстати стоит он не так дорого(баксов 400), советую брать именно его, разница в цене минимальна...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 22.8.2006, 13:44
Сообщение #28


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



>GT-3, Korg ax3000g и DiGiTech GNX-1 Если ТОЛЬКО эти 3 проца, я бы взял Корг. Не знаю, как у него качество квака и перегруза, но по количеству эффектов и гибкости настроек он не хуже ГТ-8, а стоит дешевле. Есть цифровой выход, разрыв. Есть семплер/замедлятель (у гт-8 нет), для обучения, съема быстрых вещей. гт-3 устарел, gnx-1 в РФ стоит непомерно, незаслуженно дорого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мохнатый
сообщение 22.8.2006, 20:30
Сообщение #29


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



Вот если кто-нибудь скажет что-то аргументированное про 3000-й, то буду рад. Про остальные процы вроде как все узнал, что надо. Хотя и про Дигитек тож че-нить расскажите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 23.8.2006, 9:03
Сообщение #30


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



GNX-1,2,3 - это предпоследнее поколение, за кордоном их цена в районе 200-300 уе. У нас их продают по цене последнего поколения - 300-700. А какие тенденции у последнего поколения напольных процессоров? Как минимум, цифровой выход, разрыв для внешнего перегруза, настраиваемый порядок эффектов в цепи. А набор эффектов примерно одинаковый у всех, со временем меняется только разрядность и частота дискретизации. Началось нашествие последнего поколения с БОСС ГТ-8, потом и остальные подтянулись. BOSS GT-8, ZOOM 9.22tt, KORG 3000AX, Line6 Pod XTlive, Digitech 3000AX, Digitech RP150-350 - все это свежие процессоры. Сравнивать 3000 корг с GNX-1 (тем более с GT-3) нет никакого смысла, есть смысл сравнивать с GNX3000AX, RPx50. Но RP всегда были процами начального уровня, с абсолютно дубовой динамикой, шумодавом и задержкой. GNX3000AX - целая станция, дороговата, а с учетом крокодильских аппетитов антитрейда даже страшно представить, сколько она там будет стоить, когда появится. Скачни мануалы и цены на BOSS GT-8, ZOOM 9.22tt, KORG 3000AX, Line6 Pod XTlive, Digitech 3000AX, Digitech RP150-350, сравнивай. RP лучше сразу выкинь из рассмотрения. Составь рейтинги по ценам и возможностям и выбери оптимум. ZOOM 9.22tt и Digitech 3000AX у нас найти трудно. Pod XTlive самый дорогой и наименее гибкий по настройкам. Я бы даже сказал, он отстает на поколение, Line6 затупила и затормозила с выпуском напольного варианта. Остаются GT-8 и KORG 3000AX. У Корга больше действительно полезных фич и меньше цена. GT-8 подороже, потяжелее и содержит чуть больше эффектов "для галочки", которые в реальной жизни никогда использовать не станешь. Обрати внимание, я пишу только общедоступную информацию. Качества и динамику перегруза и квака не сравниваю! Это надо слушать и выбирать лично!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 23.8.2006, 9:08
Сообщение #31


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



GNX-1 если в attrade я бы не стал брать просто из-за непомерной наглости и борзоты их цены. Переплачивать в два-три раза дороже - я себя таким лохом не считаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 23.8.2006, 11:28
Сообщение #32


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



Умник про POD XT не согласен, аргументируй! в Поде настройки максимально приближены к настройкам настоящих примочек-эффектов, усилителей/кабинетов, т.е. если есть приомчка MRX "фазер90" с 4 крутилками - в Поде эмуляция этой примочки имеет те же крутилки с такими же параметрами... в поде нет Питчшифта, автоарпеджиатора и нескольких других не особо нужных фич, все остальное есть + есть моделпаки с новыми эффектами, примочками и усилками + смена прошивки проца дает приятные бонусы типа появления эквалайзера, дополнительных настроек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мохнатый
сообщение 23.8.2006, 11:54
Сообщение #33


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



Новый проц брать не буду, есть возможность взять б/у GT-3,AX3000G и GNX-1 примерно по одинаковой цене. Вот и думаю... Умник, ты не ошибся насчет GNX3000AX? Можт ax3000g или GNX-3? Или это совсем новый?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мохнатый
сообщение 23.8.2006, 12:02
Сообщение #34


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



Помнится еще какой-то из зумов GFX с аналоговым перегрузом... Или ошибаюсь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 23.8.2006, 12:29
Сообщение #35


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



Мохнатый, вот этот. http://www.digitech.com/products/GNX3000/GNX3000.htm ZveroBoy, прошивка - это да, хорошо. Но, на сколько я помню, порядок цепи эффектов там прописан жестко, разрыва для внешнего диста нет (чтоб после квака, но перед обработкой). Педальный квак там непонятный безымянный. У ГТ-8 есть CryBaby, VOX, 7-струнный вах и т.д, плюс возможность кастомизации - скважности, глубины и т.д. У ПОДа просто некий "квак" с одной крутилкой (глубины?). Но может, конечно, прошивкой это все настраивается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 23.8.2006, 12:37
Сообщение #36


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



>MRX "фазер90" У ГТ-8 тоже есть эффекты - аналоги педальных, только крутилки унифицированы, их много, на все параметры всех педалек. Зато у того же MXR фазера можно покрутить не только его две ручки, но и еще какой-нить параметр, это кому как удобно. Ну, ессно, качество может быть, не полностью идентично оригиналу, но это у любого проца так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 23.8.2006, 12:37
Сообщение #37


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



Пардон, не скважности, а добротности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 23.8.2006, 15:50
Сообщение #38


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



я не спорю у Босс ГТ8 намного больше крутилок и всяких настроек чем в ХТ (это однозначно и оч заметно), он не отстает на поколение как ты сказал, наоборот, Line6 на данный момент лидер в области разных эмуляций, квакушки всё равно в процах ругают, в ПОДе я не юзал квак - нет доски, но насколько я слышал квак там приличный, и то что нет эмуляций нескольких кваков не беда, если в другом проце все эти эмуляции плохо звучат. но Мохнатому лучше все таки по моему не ограничиваться этими процами и искать другой вариант...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мохнатый
сообщение 23.8.2006, 22:24
Сообщение #39


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



Ок. Для себя решил брать проц с безобразно большим количеством эффектов и разрывом для педальки перегруза. Нужен проц за 250-300 баксов (юзанный). ПОД Лайн 6 отпадает из-за того, что к нему еще мидиконтроллер нужен, а это еще баксов 200.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 24.8.2006, 11:30
Сообщение #40


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



тогда это однозначно ГТ6 - больше просто нет вариантов... б/у в отличном стостянии как раз столько будет стоить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мохнатый
сообщение 24.8.2006, 12:10
Сообщение #41


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



он никак не меньше 9 стоит
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 24.8.2006, 12:28
Сообщение #42


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



поторгуйся... новый проц типа ГТ6- ГТ8 стоит 360-440$, с какого перепуга старый юзанный ГТ6 должен стоить дороже 300$ - 250 хорошая (красная) цена, по моему часто бывают в продаже б/у в эту цену.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 25.8.2006, 7:46
Сообщение #43


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



Я покупал новый гт-8 за ~10000 руб.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мохнатый
сообщение 25.8.2006, 11:09
Сообщение #44


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



почти купил GNX-1, формальности остались.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мохнатый
сообщение 27.8.2006, 11:15
Сообщение #45


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



Примерно в 200 баксов обойдется. Нормуль?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 28.8.2006, 8:23
Сообщение #46


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



Цена - да, вполне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мохнатый
сообщение 28.8.2006, 10:02
Сообщение #47


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



Ну и зошебизь. Когда проц приедет, демки нужны будут?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 28.8.2006, 12:22
Сообщение #48


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



Да демки у Дигитеков вполне красивые и прилизанные. Главнее собственные ощущения от игры - динамика, задержка, замыливание грязи и т. д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мохнатый
сообщение 28.8.2006, 17:23
Сообщение #49


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



Проц нужен ТОЛЬКО для выступлений. Заниматься-упражняться на нем не буду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мохнатый
сообщение 29.9.2006, 12:43
Сообщение #50


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



Только что приехал сей проц. BOSS GT-3. Демки писать надо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 29.9.2006, 13:49
Сообщение #51


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



гы зачем? кто то еще купит думаешь? :) я слушал домашние демки с ГТ3 (тяжеляк) - нормально, не фантастиш но и не отстой...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
les-guitar
сообщение 29.9.2006, 14:00
Сообщение #52


Сообщений: 10
Регистрация: 5.7.2004
Из: Москва



Чё то я не понял-))ехал GNX-1 а приехал GT-3 ?-)))что за мутации на почте?-)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Schneider
сообщение 29.9.2006, 14:25
Сообщение #53


Сообщений: 2166
Регистрация: 18.10.2003



GNX-1 - это ж ваще Digitech, если мне память не изменяет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gator
сообщение 29.9.2006, 22:15
Сообщение #54


Сообщений: 159
Регистрация: 21.6.2004
Из: Москва



дэмки писать! Мне!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мохнатый
сообщение 30.9.2006, 10:47
Сообщение #55


Сообщений: 11
Регистрация: 15.6.2004
Из: Самара



Еще не скачал инструкцию, а у самого мозгов настроить нет. Буду писать заводские. А пока слушайте историю про ГНХ-1. Заказал я его в musicon.ru Мне говорят, что все ОК, жди. Заказал в первых числах сентября. Числа 20-го приходит письмо: проц приедет через 1,5 месяца из Епонии. Не по наслышке знаю во что эти 1,5 месяца могут превратиться. Пошел на гитарплеер и побыстрому взял там Босс. Вот. Могу сказать, что перегруз там не очень и квак каловый. Все остальное зошебизь! И разрыв есть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS <% %> <% %> Текстовая версия Сейчас: 29.8.2025, 1:57

Copyright © 1997-2018, Guitar.ru. Информация для музыкантов. Все права защищены.
Форум IP.Board © 2009 IPS, Inc