Вопрос сансамповладельцам! Опции

[pasha12345]

Меня терзают смутные сомнения... У Шпака магнитофон, у посла медальон... Первый вопрос - получалось ли у кого-нибудь добиться от сансампов чистого звука? Не скажу что у меня мощные датчики, но убрав драйв в ноль и выбрав "безгейновый Фендер" громкость на самой гитаре нужно убавлять чуть ли не на две трети. И второй вопрос касаемо перегруза - сам его характер примерно такой же, как в демках Теч21, но получалось ли у кого-нибудь добиваться перегруза более мягкозернисточитаемого, к примеру как в демках ERROR, то есть не такого скрепуче-режущего, но при этом не задавленного? Имею в виду без обработок сторонними эквалайзерами/спикосимуляторами/реверами.

[Alf]

У меня при нулевом драйве, в положении "безгейновый фендер" идет абсолютно чистый звук, правда в режиме сингла (отсечка с хамба) на гитаре-клоне леспола. Если немного добавить драйва, можно получить довольно неплохой легкий овердрайв. Насчет перегруза не совсем понял тебя, точно не могу сказать, мне перегруз в режиме British-Clean нравится.. для своей цены, конечно.

[pasha12345]

А если хамб не отсекать - каков чистый? У тебя кстати который сансамп - оригинал или копии? И какая звуковая карта - а то у меня чистый с призвуком неприятным выходит, хотя ничего не клиппует и вообще очень тихая запись идёт. Перегруз - можешь заглянуть в мой топик о Бёрни, послушать маленький файлик slip. http://guitar.ru/board/3/theme-91805-1.html

[pasha12345]

Упс. Уже не можешь :) Вот такой к примеру перегруз у меня (110 kb): http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=EC2EE5694865CB99

[Alf]

Сансамп у меня Ерасов ГТ-2, если не отсекать хамб - будет чистый звук хамба, правда если посильнее вдарить по струнам, все таки чуть-чуть подгружается, такой звук мне не очень нравится. А вот в режиме сингла звук отличный! Вполне похож на стратовский, со "стеклом".

[Alf]

к сожаленью мп3 у меня заблокировано, спасибо сисадмину..

[pasha12345]

А какая у тебя гитарка/звучки?

[Alf]

Jolana Diamant, 1990 года, родные хамбы, схему перепаял сам

[pasha12345]

Поменяй расширение на mp3 http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=82A9FC155228B666

[Alf]

Послушал. Для такого стиля по моему перегруз вполне ничего, по звуку очень похоже на то, что может мой ГТ-2. Это у тебя оргинальный сансамп?

[pasha12345]

У меня тоже копия, от Беринджера. Мне кажется за цену оригинального сансампа разумнее купить ерасовского птеродрайвера о двух лампочках.

[pasha12345]

Мне интересно, как нарулить перегруз в духе современных веяний типа Korn, RATM, ERROR.. Подозреваю что тут без перегруженной басгитары не обойтись, но и у электры характерный такой саунд. Буду крутить :)

[Schneider]

Боюсь, не получится. У меня была копия ГТ-2, наиболее близко к этому получалось на режиме Hi-Gain / California, да и то гейну маловато (хотя это не такая проблема, мясо не в гейне :о ), а также нет регулировки середины, и мяса не получалось. В общем, требуется дальнейшая обработка - эквалайзеры там, комбоэмуляции всеразличны да компрессия легкая.

[Сергей]

У мя Tri-A.C. американский...Чистый звук на нём легко крутицца...Просто ништячно...И овер и дист...А если в него ещё чонить воткнуть, то вообще ништяк будет...И эквалайзер на выходе... Кстати!!!Вопрос хочу спросить!!!Когда слушаю альтернативу у них у всех у гитар какойто "призвук писсимистичности" есть....(незнаю как это назвать)...Как они этого добиваются???...Игрой или примочкой???...

[De Niss]

Sansamp TriAC На синглах и нековом хамбакере - вполне вкусный чистый получается имхо, но он скорее прозрачный, без окраса. Такой тёплый, как на ламповых фендерах и маршаллах, не наруливается. Перегруз вполне тяжелый и разборчивый, имхо, если использовать хамбакеры, а тем более с активкой. Не сказал бы, что он "режущий" Гитары с ним пользовал Greco JJ-1 (копия Jackson Soloist H/S/S), ESP LTD V-250 (красн. с активом H/H), Saga Strat S/S/S.

[pasha12345]

Schneider - ну не знаю, у меня в Беринджере гейна предостаточно, боль 12 часов не выкручиваю. SergS - да имхо там ещё фузом каким-нибудь проходят поверху. de_niss, понятно.

[Schneider]

Сомневаюсь насчет фузза и альтернативного звука... Имхо там дело в гитарном строе (он низкий) и в характерном выпячивании нижней середины на гитарах, так, чтоб аж пердела.

[Swever]

аж пердела. ЛОЛ что это значит (у кого и где аж пердит-то)?

[Schneider]

2{EQ_5 (главное не забыть переключиться на латиницу, когда твой ник забиваю): это гипербола, т.е. преувеличение в художественных целях дабы подчеркнуть момент. Впрочем, у некоторых подвальных музыкантегов в таком направлении и вправду попердывают гитары, потому что руки кривые и звук строить не умеют.

[Сергей]

Я уже представил новую многоговорящую тему на гуитар.ру:"Моя гитара попёрдывает!!!Что делать???"=))))))))

[pasha12345]

28.06.2006 17:48 Schneider (город, где живет модератор Alba) 2{EQ_5 (главное не забыть переключиться на латиницу, когда твой ник забиваю) Гы :) Ничего себе... Кстати - на ту же тему: Памяти арабских лётчиков. Если кто не помнит, то тот злополучный рейс (11 сентября) назывался Q33. Окончился он в New York City (NYC). А в американской операционной системе Windows есть такой стандартный шрифтик Wingdings. Проведём опыт. Откройте какой-нибудь редактор, позволяющий менять шрифты — Microsoft Word вполне подойдёт. Сделайте шрифт покрупнее, чтобы лучше было видно. Наберите Q33 NYC, и замените шрифт на Wingdings. Как вам результат?

[SLY]

pasha12345 (BLR) EQ_5 А Я ДУМАЛ ЭТО пятиполосный ЭКВАЛАЙЗЕР!!!! :)

[pasha12345]

Я тоже :) А вот что с этим шрифтом - прикольное конечно совпадение. После такого начинаешь верить во всяких Нострадамусов :) Кстати, вопрос к AVN, если он конечно сюда заглянет - как тебе твои Defender Mercury 50a? Ты ведь имеешь дело и с проф.мониторами - что скажешь в сравнении с ними, ну и как если просто музыку слушать - хорошие ли колоночки? Или может кто ещё подскажет какие колонки акстивные до ста баксов хорошие, что бы и слушать приятно, и сведение делать промежуточное?

[pasha12345]

А перегруз в духе современности - он какой-то един в двух лицах. Вроде саунд тугой, как-будто и нет перегруза. И одновременно хлёсткий, как-будто гейн на максимум. Может миксуют два звука?

[ZveroBoy]

pasha12345 я как то парился насчет колонок - из недорогих лидеры - Defender Mercury и Микролаб Соло2, ДЕФЕНДЕРЫ купить было нереально - я взял себе микролаб соло3 - на полу стоят ~100$ - но я на них только кино смотю (для ДВД плеера взял - дешево и сердито :) музыку слушать имхо на таких все не стоит... купи себе за 100$ наушники

[SLY]

pasha12345 (BLR) типа 1 самалет, 2 здания, потом человечек-скелет, значок ширифа и странаая морда смайл :)... да это сами американцы себе придумали... точно

[SLY]

кстати я тоже за на ушники, купи СОНИ или СЕНХАЙЗЕР мой любимые... :)

[pasha12345]

ERROR - да нет. Это арабы, бомбащие самолётами башни-блдизнецы всемирного торгового центра! Вот в чём фишка-то. ZveroBoy - наушники я себе купил AKG K-66. Меркури в Минске нашёл - на следующей неделе буду тестить. А из Микролабов интересно было б PRO-3 посмотреть, дам динамик вроде на 16-18 см :)

[SLY]

pasha12345 (BLR) я понял просто по своему трактовал :)

[pasha12345]

:) Правда одного не пойму. Как вот с таким АЧХ колонки могу быть "новым лидером по качеству звучания в этом классе"? http://www.ixbt.com/multimedia/defender/mercury50/all.png А ещё меня вот что прикалывает. Это - АЧХ мониторной колонки ADAM за две тысячи с лишним долларов за штуку: http://www.ixbt.com/proaudio/adam/s25a/fr.png Это - АЧХ мультимедийной хай-фай акустики баксов за сто-двести за комплект: http://www.ixbt.com/multimedia/defender/volcano1/fr.png Это - мониторная колонка Ямашка (пятьсот баксов - пара): http://www.ixbt.com/proaudio/yamaha/50m/fr.png А вот это - мультимедия Джет Бэлэнс, простенькая модель даже без фазоинвертора: http://www.ixbt.com/multimedia/jb/362/fr.png Про популярные Solo-2 вообще молчу. Одни говоря "вау, да их чуть доработать - и сводить на них можно!", другие - "это для прослушивания музыки, для этих задач они одни из лучших", а я вот не пойму, как вот на этом не то что сводить - слушать можно-то? http://www.ixbt.com/multimedia/microlab/solo-2/solo-2-active.png У меня такое чувство, что я просто чего-то недопонимаю :)

[pasha12345]

Кстати, слышал что одна московская студия продала свои мониторные Дженелеки и сводит теперь на четырёхполосных хай-фай... Фиг поймёшь :)

[SLY]

главное чтоб удобно было, остальное дело привычки ушей...

[pasha12345]

Не, ну понимаешь.. Сведёшь ты на акустике, у которой на определённых частотах провалы - при сведении ты подсознательно будешь на этих провалах частоты эквалайзером задирать (как я блин у себя дома басы задирал раньше вечно), в результате слушатель, у которого в этих частотах провалов нет, получит наоборот задранные частоты. Ну ты это и без меня знаешь :) Другое дело - слушать (или даже сводить) на мультимедии. Ты ж глянь - там провалы как раз на сольнике, голосе и гитаре. Ну и как так музыку слушать? :) На хоботе вообще тесты странные. Особенно эта их прога, у которой в разных версиях разные АЧХ вышли на одних и тех же колонках :) Плюс только в одной из статей обмолвились, мол "акустика с фазаинверторами спереди по тестам выходит лучше по басам, хотя если слушать - многие схожие с фазаинверторами сзади получше звучат на низах, просто микрофон это не улавливает". Ещё и ругаются благим матом, когда на такие ляпы указываешь, авторитетом давят, и т.д. :) А вот чего я действительно не пойму - почему практически у всех мультимедийных полочников фазаинверторы сзади? Ведь такие колонки практически все ставят вплотную к стене.

[Шопенгауэр]

"Кстати, слышал что одна московская студия продала свои мониторные Дженелеки и сводит теперь на четырёхполосных хай-фай..." Можно поверить. Одно дело - хайфай за 200 баксов, а другое - B&W или что-то подобное (хотя бы).

[I-Van]

Дело далеко не только в АЧХ. На детальность воспроизведения оказывают влияние, например, переходные характеристики громкоговорителей.

[leonid]

<<Если кто не помнит, то тот злополучный рейс (11 сентября) назывался Q33.>> Брехня. Не так он назывался. В инете куча таких сайтов и везде разные названия для этих трех рейсов, но все кивают на Windings. Чушь свинячья.

[pasha12345]

spider - во подстава :) I-Van - что ты имеешь в виду под "переходные характеристики громкоговорителей"? Провал в точке между СЧ и твиттером? Шопенгауэр - в том-то и дело. Насколько я знаю, в хай-файных колонках так же стремятся к максимальной линейности, а все "укрошательства" делают в процессоре (все эти 3D-режимы, реверы, разные настройки эквалайзеров типа "джаз", "рок", "классика", и т.д.) - это просто в статьях вечно говорят, что "отличия между мониторами делать музыку и слушать в том, что первые звучат максимально честно, вторые - максимально красиво".

[pasha12345]

Хехе, что-то Максим Лядов на ixbt.com действительно вместо того, что бы человеческим языком объяснить - ругается со всеми :) Про те же колоночки Vigoole C2128 читал топ - так там несколько человек спрашивали, что мол АЧХ этих мультимедия за $70 на уровне адамов за $5000, за что на них вылился ушат помоев :) I-Van - хочется, что б ты подсказал, из-за чего так происходит, то есть почему идеальная АЧХ - не показатель хорошего звука, и что даже порой с плохой АЧХ (как у популярных Микролабов СОЛО-2 или Дефендера Меркури 50) колонки достаточно популярны?

[I-Van]

"что ты имеешь в виду под "переходные характеристики громкоговорителей"? Провал в точке между СЧ и твиттером?" Нет. Это вообще к АЧХ напрямую не имеет отношения. Если подать на громкоговоритель (т.е., динамик в некотором акустическом оформлении) короткий звуковой импульс, динамик его воспроизведет; диффузор качнется, но когда импульс прекратится, колебания диффузора прекратятся не сразу. Насколько мне известно, чем меньше время затухания таких колебаний, тем лучше воспроизводятся отдельные кратковременные всплески амплитуды, и тем лучше детальность. Если не ошибаюсь, это и называют переходной характеристикой. На эту тему была статья в "Звукорежиссере" (про феномен популярности Ямахи NS10), с графиками и т.п. Я бы дал ссылку, но найти не смог. :( "хочется, что б ты подсказал, из-за чего так происходит, то есть почему идеальная АЧХ - не показатель хорошего звука" Да я б - с удовольствием, но не могу!.. :( Я утверждал лишь, что АЧХ - важный, но не единственный показатель качества.

[pasha12345]

Эх, сложная это наука :) А что за "звукорежиссёр"? http://www.625-net.ru - этот? Поищу там про феномен...

[pasha12345]

Только эту нашёл: http://www.625-net.ru/archive/0398/rev15.htm

[pasha12345]

Не, не то..

[I-Van]

Я в "бумажном" журнале читал. Там куча графиков разных мониторов.

[pasha12345]

:) А я ищу-ищу...

[I-Van]

Причем еще такая фишка есть. На затухание (и, следовательно, на детальность) влияет еще и схема усилителя (точнее, связка "схема-громкоговоритель"): когда затухают колебания диффузора, динамик работает как генератор, и генерируемое переменное напряжение возвращается в оконечный каскад. Поэтому аудиофилы любят триодное включение (применительно к ламповым схемам), у которого (в отличие от пентодного) меньше внутреннее сопротивление, а значит, быстрее затухание, и выше детальность. Сам я это проверять не пробовал, вычитал, если не ошибаюсь, на 11-й доске - показалось интересно.

[pasha12345]

Спасибо! А вот интересно всё же разобраться с НС-ками. Вот тут два мнения - с одной стороны это мол лучшие мониторы ближней зоны, которые обязательно нужно использовать в связке с одной-двумя парами других. С другой стороны - говорят это чисто аудиофильские хай-фай колонки, которые один купил для шит-контроля, другой увидел, и понеслась.. К сожалению не знаю ту же АЧХ Ямахи (и хотя ты уже разьяснил что не только в АЧХ дело - но думаю и она хорошей должна быть, впрочем - в хай-фай АЧХ на уровне), но с другой стороны вот: http://204.11.33.175/robert/PS3setup.JPG Или вот - типичная хай-фай колонка с ветрозащитой: http://oaktreeent.com/web_photos/Stereo_Receivers/Yamaha_NS-10M_Studio_Monitors_Speakers_With_Grills_.jpg Плюс у Ямахи целая серия 5.1 этих NS-ок есть. Не при NeCaster'е будет сказано :) Знал в Минске двух людей с НСками - один полностью на них всё сводил, другой дома музыку слушал. Фиг поймёшь.

[Шопенгауэр]

"Вот тут два мнения - с одной стороны это мол лучшие мониторы ближней зоны, которые обязательно нужно использовать в связке с одной-двумя парами других. С другой стороны - говорят это чисто аудиофильские хай-фай колонки, которые один купил для шит-контроля, другой увидел, и понеслась" не заморачивайся. Они явно не "лучшие", но и явное не аудиофильские ;-) Просто классика жанра. Во многих студяих есть, конечно. Но, как опказалось мне, нс-ки совсем не идеальны.

[Шопенгауэр]

и кто сказал, что на мониторах нельзя слушать музыку? Кто мне скажет, чем отличаются требования к студийной и хорошей бытовой, аудиофильской апаратуре?

[pasha12345]

Да я не заморачиваюсь - интересно просто было :)

[pasha12345]

Блин, чёт туго с басами в Минске б/у-шными, Самик да Флайт по одной штуке экземпляра :( http://korabli614.narod.ru/Samic2.jpg http://foto.mail.ru/inbox/tbf/2/4.html А вот такая игрушка (даже две) из-под носа уплыла: http://foto.rambler.ru/public/k/v/kvn15_11/guitar/1/1-web.jpg Впрочем думаю для контраста с лесполом нужно что-то фендероподобное подыскивать... Хоша вон Тынку эти Диаманды расхваливает (эндорсер, блин ;) http://www.sarmc.h1.ru/electro/diamb.htm Впрочем блин - знакомая продаёт свой стэговский страт всего за сто баксов (выбирал его год назад наш общий знакомый профессиональный музыкант, так что в качестве палки уверен)... Действительно зараза какая-то - гитары эти. Ещё вон Кремону подарить могут акустику... Рррррр... Надо было в певцы идти :)