Стоит ли поменять кондёры в TS9 и где достать тот самый операционник Опции

[beetlejuice]

Стоит ли поменять кондёры в современном Тюбскримере (TS9) на плёночные WIMA?? ... и где достать "тот самый" операционник? Интуиция подсказывает, что те JRC4558D, которые продаются в магазине за 12 рублей положения не улучшат, а скорей наоборот.. Или я ошибаюсь?

[Максим]

opa2604 (вроде так) стоит попробовать. Кондёры имеет смысл поменять, на ДС1 у меня звук в лучшую сторону изменился. А вообще на гитарплеере, на гтлабе уже тёрли вопрос модов педалек.

[Азнаур Гишян]

Тот самый можно купить на аукционе задорого. Забей, а еще лучше поставь кроватку цанговую и подбери на звук все ОУ, что встретятся. У меня знакомый предпочел в сабже древний 072. Играет блюз-рок. Пленку по любому имеет смысл ставить. Но только с умом.

[Максим]

А вообще там лучше всего пассивный байпас сделать ибо полевики звук поганят, факт.

[Estet]

Я вот думаю, как по-умному на своей SD-1 пассивный обход сделать? Просто какую-нить DPDT на место старой кнопки и впаять как на кваках делают?

[Андрей]

maximilian, да, главное исключить из схемы всякую ересь - тогда и зазвучит. А то чуть зазеваешься и оп - звук то весь и перепоганился...

[Глеб]

Есть RC4558D 1978 год, непаяные по 200 руб 8-911-943-92-52

[ddd]

Тогда стоит подумать и о замене диодов в ограничилке

[beetlejuice]

AZG А что значит "... с умом"? Это в смысле, что не все, а выборочно? Я как понимаю электролиты не надо менять? А танталовые? Там 5 электролитов... 2 танталовых.... 2 плёночных... 6 керамических... и ещё 4 не знаю каких, у них прозрачный корпус желтоватый, а внутри типа фольга :-), под номиналом написано, например 5OZ и значок H - в кружочке.

[beetlejuice]

Кстати TS9 - первая встретившаяся мне примочка с активным байпасом, которая звук не поганит. Изменяет, конечно, но не критично для меня.

[Азнаур Гишян]

Электролиты менять только проходные. На пленку 1 мкФ. Тантал тоже поменять. Керамику однозначно на пленку или слюду. Прозрачные это пленка. Их трогать не надо. ОУ менять на слух.

[beetlejuice]

А проходные это через которые звук проходит? (в терминологии слабоват я:-) А почему именно на 1 мкФ? там вроде бы в схеме такого номинала нет...

[Азнаур Гишян]

Просто пленку более 1мкФ разумного размера не найти. Да и не надо :) Там проходной вроде всего один электролит - на выходе.

[beetlejuice]

Да, вроде бы так. Всё понял. Спасибо, AZG! AZG, вот такой ещё провокационный вопрос :-) Стоит подумать над предложением Глеб (SUNDOWNER из Питера) про 78го года операционники?

[Азнаур Гишян]

По идее да. Но я эти ОУ вживую не видел. Хотя на сл неделе может и посмотрю у Глеба.

[U-Sound]

Если это на самом деле старые RC4558(в чем я не сомневаюсь),то ,наверное стоит.А вообще - панелька и вперед,как говорит Азнаур. RC4558 JRC4558 LM358 OPA2604 TL072 Это все из современныйх и все рознятся по звуку.1-й и 3-й позлее,4-й поверхастей,но не злой и мало шумит. Экспериментируй.Про пленку не забудь. Там поле не вспахано до конца,хотя схема по сложности схожа с электрочайником :-)

[beetlejuice]

"Хотя на сл неделе может и посмотрю у Глеба." AZG Буду признателен, если это произойдёт и я увижу твоё авторитное мнение.

[Азнаур Гишян]

Хорошо :) Просто никак не доехать. А так, все ОУ, то для аудио и в двойном формате.

[beetlejuice]

Там оказывается ещё два электролита-неполярных на входе и выходе операционника. Их тоже менять? " так, все ОУ, то для аудио и в двойном формате. " Что значит в двойном формате?

[Азнаур Гишян]

Да, менять все. Посмотри структуру 4558. Там два ОУ в одном корпусе. Такие и ставь. Очень редко, когда оно по пинам несовместимо.

[beetlejuice]

А!! Ну конечно... сначала не допёрло.. всё понял. Спасибо!

[Тарас]

Вчера заглянул в свой древний драйв Boss OD-1, там 4 керамических конденсатора, а все остальные плёночные. А какой выиграш в звуке может дать эта замена конденсаторов?

[Азнаур Гишян]

Будет более ровный и плотный звук, исчезнет зуд по верхней середине и т.п.

[fynt]

А ктонибудь играл через Turbo Distortion DS-2 BOSS. Там вообще реальнно чтото хорошее нарулить? Мыло одно, а не звук .... Это кондёры виноваты или схемотехника? Что за гнездо Remote?

[Hans]

fynt +1 Г а не примочка. А Remote, если память не изменяет, это переключение режима Turbo - типа более злой дисторшн...

[Александр]

Возможно,Remote-это гнездо внешнего футсвитча

[Азнаур Гишян]

Насколько помню, он вроде полностью на дискретах. ЩДавно трогал - не впечатлил. Ремот - да, внешний футсвич.

[fynt]

Транзюки сплошные, штук 8 вроде. Говно а не примочка. Зато корпус!

[Азнаур Гишян]

Собери туда ДС-1 :)

[Hans]

Кстати, кнопка там - маленькая, без фиксации... :о))

[beetlejuice]

А непроходные конденсаторы в схеме включения\выключения тоже менять? Там 5 штук керамических (4*1нФ и 1*10нФ). Как мне сказали, они влияют только на стабильность включения\выключения..

[Азнаур Гишян]

В коммутаторе ничего трогать не надо.

[Estet]

А можно про SD-1 спросить? ;-) ОТкрыл на днях, там керамика только в коммутаторе. Остальное - такие... как моток фольги залитый прозрачным гелем. Это кленка, надо полагать? Т.е. здесь можно экспериментировать только с операционником? (4558 JRC вроде стоит)

[Азнаур Гишян]

Да, именно так.

[beetlejuice]

AZG Можно поменять танталовый 0,22 мкФ на К73-17 91го года, зелёный такой. Или он не особо лучше? И вот еще один совсем дилетантский вопрос: Если на кондёре номинал 105 написан, то это 10мкФ или 1мкФ? Путаюсь..

[M.Vasiliev]

Это 10*10^5, т.е. 1000000рF, или 1uF.

[Азнаур Гишян]

Лучше менять на пленку...

[beetlejuice]

А если эти самые 2 танталовых 0,22 мкФ поменять на плёнку 0,1 мкФ?... в какую сторону теоретически изменения должны быть? Они там в схеме регулировки тембра..

[Азнаур Гишян]

Надо 0,22, иначе регулировка будет другая.

[Саша]

Вопрос ко всем !!! Boss DS-2 по сравнению с Boss DS-1 cчитается говном. Отзывы о DS-1 как правило хорошие, о DS-2 так себе. Кто нибудь из участников форума проводил подробный анализ их схемотехники ? требуется ваше аргументированное мнение

[beetlejuice]

Допустим.. Впаял я панельку, подобрал нужный мне операционник.. Чё делать? Выпаивать панельку и впаивать этот операционник в плату? Или пофиг? Как лучше?

[Hans]

Лучше впаять. Будет меньше ёмкость между лапами и не возникнет полупроводникового эффекта в местах контакта с зажимами панельки... :о))

[Азнаур Гишян]

Если панелька цанговая, то можно оставить. Если простая, то перепапять. Множественные перепайки для платы вредны.

[beetlejuice]

Азнаур! Можно к тебе обратиться по вопросу присыла плёночных конденсаторов? Весь город (свой) обегал, нигде нет! И никто не везёт.. ЗЗЗЗ!!!

[Азнаур Гишян]

В мыло, само собой :)

[beetlejuice]

ОК!

[beetlejuice]

А цанговая панелька это как? :-) У меня такя, что при вставке в неё операционника, его контакты обжимаются с двух сторон контактами панельки. Стоит 5р. вроде. Это не цанговая? AZG проверь почту.

[Hans]

Цанга (от нем. Zange), приспособление в виде пружинящей разрезной втулки для зажима цилиндрических или призматических предметов. Со стороны головки Ц. имеет осевые прорези, разделяющие лепестки - зажимные кулачки. Зажим предмета происходит под действием осевого усилия, приложенного к наружной или внутренней (при зажиме предмета за его внутреннюю поверхность) конической части Ц. Применяется как патроны зажимные на металлорежущих или деревообрабатывающих станках, в цанговых карандашах и т.п. ... БСЭ (цитаты)... Да, интересно будет глянуть на такую чудо-панельку... :о))

[beetlejuice]

Ну это я знаю.. всё же инженер какой-никакой :-) Ещё применяется для зажима рычага в флойд роузах А вот применительно к панелькам не совсем понимаю как так.. :-)

[M.Vasiliev]

Ножка панельки, а внутри нее цанга, которая зажимает ножку микрухи, когда ты ее туда вставляешь. Вот и все. Чисто внешне - у цанговых дырка под ногу, а у обычных - в углублении 2 пластины, между которыми нога зажимается.

[beetlejuice]

Тогда у меня обычная :-(

[M.Vasiliev]

Иди, покупай цанговую. Они не сильно дороже, как правило.

[Азнаур Гишян]

Ганс, выдыхай... да. с круглыми контактами и отверстиями. Хорошая панелька, в легкую заменяет прямую пайку.

[beetlejuice]

Итак.. помянял я опрерационник.. Выбирал из: TL072CN JRC4558D (за 12 рублей, ну все в такую цену примерно) LM358N BA4558 ... ну и "родной" TA75558P, который там изначально стоял. Пробовал "вслепую", о том какой операционник стоял, знал только друг-паяльщик, но он молчал... В итоге, после многократного прослушивания и постепенного отсеивания, я выбрал TL072CN Звук у него плотнее, ярче, более чёткая и "конкретная" атака... шумов чуть-чуть меньше, чем у "родного" TA75558P.. (Выше и далее описан, в основном, звук при использовании примочки как "грелки" для перегруженного канала лампового комба) Мы его пробовали первым (я это узнал только потом), разница сразу бросилась в уши, хотя и ненавязчиво.. вообще "характер Тюб Скримера" оставался при всех операционниках. BA4558 оказался очень похож на TA75558P, только чуть хуже.. JRC4558D тоже похож на них, но имел некую "добавочную звуко-мякоть" (сложно словами передать) и чуть поболе высоких выдавал. Самым оригинальным оказался (как я впоследствии узнал) LM358N. На "подогреве" и в читый канал, он выдавал такой оригинальный, приятный "жирок", НО!!! такое ощущение, что в него встроен нойз-гейт! он, вместо сустейна, выдавал такое (простите) пердо-срачное послезвучие... похожее на корявый гейт... такое я встречал в самопальных примочках... Вобщем, я оставил TL072CN и доволен.. :-) Панельку пока выпаивать не стали, звук вроде не портит, вдруг ещё что-нибудь захочу попробовать...

[beetlejuice]

"Мы его пробовали первым (я это узнал только потом)" Узнал не то? что МЫ его пробовали первым, а что это был TL072CN

[U-Sound]

как правило ,если через некоторое время попробовать еще раз выбрать нужный ОУ , предпочтения могут поменяться. Непременно нужно попытать еще RC4558,в типовой TS808 схеме,он многим нравится больше озвученных.

[U-Sound]

PS цитата :'(Выше и далее описан, в основном, звук при использовании примочки как "грелки" для перегруженного канала лампового комба) " А вот это как раз не совсем правильно при такого рода испытаниях.Я бы при этом включал в чистый канал комбаря,так как при меньших искажениях на выходе разница будет слышна заметнее. А уж потом бы пытал на полный газ

[beetlejuice]

А я так и делал... конечно же. Просто здесь описал звук на подогреве. Но в чистый канал всё примерно также в плане характера звучаний. Да вобще нужно ещё испытывать в боевых условиях, в режиме "живого микса".

[Азнаур Гишян]

Я вроде писал, что знакомый у меня тоже выбрал старый вариант 072 в стандартном Тьюбскримере. Так что уже статистика :)

[Chris]

beetlejuice, а кондеры ты менял? Или только операционник? Я очень внимательно следил за данным топиком. Он мне интересен, потому, что у меня тоже прижилась данная педалька. Внимательно изучив историю данной педальки, понял, что мод ее может изменить в лучшую стороно. Честно говоря я бы не сказал, что мой ТS9 звучит плохо даже с родной TA75558P, но если можно лучше, почему нет? Вообщем подскажи менял ли ты кондюки. Если да то какие? Спасибо.

[Азнаур Гишян]

Какие люди :) Если что, пиши, расскажу что и как.

[Chris]

Привет! Неожидал такой мгновенной реакции. Сел писать..... 8-)))

[Азнаур Гишян]

У-гу 6) Вот строчу письмо в ответ :) Да и какая у меня может быть реакция? :)

[Chris]

Ок, Азнаур, в реакции твоей я и не сомневался, но вот не думал, что в это время ты можешь быть за компом... Буду ждать.

[Азнаур Гишян]

Ну вот так получилось :)

[Chris]

Азнаур, мыла пока нет. Ты еще не отправил?

[Chris]

Ага, пришло. Спасибо.

[beetlejuice]

Chris "beetlejuice, а кондеры ты менял? " Пока не менял. Жду их от AZG. Да Тюб Скример и с родной микросхемой звучал хорошо. Но сейчас - ОБАЛДЕННО! Азнаур! Завтра вечером кореш уезжает из Питера. Если ещё не отправил... можно пока без бандеролей устроить.

[beetlejuice]

И ещё один вопрос не в тему: Как думаете стоит поменять Celestion G12-K100 на Vintage30?

[Азнаур Гишян]

динамик менять стоит. На счет кондеров - постараюсь. Завтра буду по городу мотаться...

[Chris]

To beetlejuice (Вологда) Ты бы не мог мне кинуть список заказанных у Азнаура конденсаторов? Как ты определял, какие менять, какие нет? У тебя схема родная есть? Вообщем дай плз инфы. Заранее благодарен. Динамик меняй однозначно. У меня в Гоблине Ерасовском Винтаз тридцатый. Не сравнить с обычным Селейшеном. Мое мыло тебе видно. Спасибо еще раз.

[beetlejuice]

Половина этой темы - выяснение какие и как кондёры менять. Менять проходные танталовые, электролиты и керамику на плёнку. Ну керамика проходная там всего одна штука... и ту на плёнку не поменять, т.к. 51 пкФ (номинал маленький), только если на более хорошую керамику.

[Chris]

Ну у тебя списка нет с номиналами? Просто у меня схемы нет. Те схемы, что мне попадались они не полные. В схемах указана одна микросхема и два транзистора. На самом деле в TS9 транзисторов гораздо больше. Соответственно и обвязка. Я понимаю, что это наверное связано со схемой коммутации. Да и номиналы деталей не все видны. Спасибо.

[beetlejuice]

Этой неполной схемы вполне достаточно... Я тебе на почту прислал "что надо менять" (список). Щас пришлю схему которая у меня (неполная) и полную (только в ней расхождения с фактической, относительно как-раз кондёров в пререключателе). Но их не надо трогать.

[Азнаур Гишян]

Коммутацию торогать не надо. Остальная схема соответсвует как правило. Можно и мод в сторону 808 сделать и т.п.

[beetlejuice]

"Можно и мод в сторону 808" Это два резистора в выходном фильтре? Я попробовал мне не понравилось...

[Chris]

Азнаур, как дела по кондерам? Что-то тишина. Ответь плз мылом. Очень жду ответа. Хачатур.

[beetlejuice]

Эх ждём... а чё делать-то.. :-) Chris У вас в Ростове тоже нормальных кондёров не продают? Вроде большой город, миллионник..

[Chris]

К сожалению это так. Дерьмеца валом, а вот качественного товара нет.

[Никита]

кондер в 51 пФ - КСО есть.

[Азнаур Гишян]

Дома не был. Отвечу на мыло...

[beetlejuice]

Chris Поделись радостью со всеми! Опиши. может кому пригодится...

[U-Sound]

Во,я отрыл то тему :-) Вечная темка, но есть в инете еще полезная,а скорее более конкретно сформулированный ответ на вопрос - что лучше JRC4558D или RC4558 ? Я кое что подчерпнул,может еще кому-то будет интересно http://www.stinkfoot.se/andreas/diy/articles/opamps.htm

[pepermint]

да ну на?! конечно! ведь со временем, проведенным в годах лежания на складах, как известно, не только у ламп, но и у транзисторов улучшается звук! 8-7 8-7 щас описаюсь... полюбому 4558 хреновые, 4560 лучше на порядок, но обе в подметки не годятся по шумовым и перегрузочным характеристикам 5534А

[Азнаур Гишян]

А если хорошень по думать и поэкспериментировать. то банальный ОРА2604 лучше всего вместе взятого. Предвзятые клиенты обычно выбирают ТL072 середины 90-х. Все это статстика примерно за 2.5-3 года.

[U-Sound]

не..а если бы я только на свои уши опирался ,ну да ладно. ну а про "..лучше на порядок .." - это уже , простите,заявления дилетанта . На порядок - т.е. в 10 раз,а это бред.

[pepermint]

ну чо уж, яж не прямо так точно про порядок, но шумов-то у него ого-го как меньше. а нащот 604-х...ну, не знаю, мне не очень нра, как-то 5534 помузыкальнее, что-ли, будет, хоть и пошумнее... AD797 - вот ето пионер, ОР275 красавец тоже...тока уж очень мало кому цена нравится ихняя...а 5534 всего 14руб. нащот статистики я в офигении!... я TL072-4 потльзую только в качестве или инверторов для развязки или как вспомогательные, типа вне сигнальной цепи...

[pepermint]

кстати, 4560 используют в весьма неплохих пультах, в отличии от 4558, вот ето статистика. не будем говорить о том, что в действительно хороших пультах в звуковом тркте воопче микросхем не используют...8-7

[M.Vasiliev]

4560 не видел, 4580 - довольно часто.

[Азнаур Гишян]

На счет 072 ты так зря, по звуку сильно лучше 4558, ИМХО. Я как-раз 4558 не люблю. При этом именно партия и изготовитель влияют. Клиенты оставляют 072 производства ST начала-середины 90-х.