Конденсатор 470p в темброблоке. Напряжение? Опции

[Евгений]

Добрый день! Вопрос касается выбора конденсатора в стандартном маршалловском темброблоке. Перерыв кучу инфы в инете (в том числе и фотографии) я убедился что конденсатор 470p - керамический. При этом в магазинах мне говорят, что выше чем на 100 вольт керамики не бывает (?). А как вы знаете этот конденсатор напрямую контачит с катодом катодного повторителя, на коем в статике порядка 150 вольт. Получется ни о какой керамики речи быть не может. В магазинах говорят правду? Если да, то как объяснить присутствие керамики в этом месте в реальных маршалловских усилках?

[fynt]

На счёт керамики я сомневаюсь. Есль кондёры малые по размерам и выглядят каплевидко, можетбыть похожи на керамику. Вот у них напруга большая. Например конденсатор размером с горошину на напругу в 2 кВ. А в катоде разве 150в? В катоде не больше 20-50в.

[Никита]

Не знаю как насчет керамики в оригинале, я не читал ничего, только на картинки смотрел, может там и не керамические кондеры вовсе, если что, меня поправят. По вопросу: керамика бывает на высокое напряжение - несколько киловольт. Есть многослойная керамика - синие кондеры, которые в самых последних случаях уже можно допускать в звуковой тракт. Лучше найти пленку. Есть совковая на 630 В. К73-17 вродебы... я точно не знаю. Но размер не большой - из маркировки только ёмкость, поэтому проститя :) :) :) Что говорят в магазах я не знаю, но как видно, люди не владеют предметом вообще. Ну да ладно. Найди слюду - КСО. ВОобще хорошо будет :) Полно в старой аппаратуре совковой, в теликах в частности. Ты ж не за бугром живешь. Короче, купить можно, если не найти. КСО коричневые кирпичики - похожи на ириски "Кис-Кис" :) :) :) на напряжение 500, 250 В.

[Никита]

fynt, там катодный повторитель перед ТБ, напруга на катоде высокая - порядка половины приходящей на анод данного каскада.

[Юрий]

Сходи в магазин и скажи им , что они лохи картонные и тёмные как сто подвалов! Оптимально поставить маленький КСО на 250 вольт или СГМ

[fynt]

А я то думаю что ириска в телеке делает и почему она твёрдая и не вкусная.... Я чегото про другой кондёр подумал. А продавцы бывают такие лохи.Есть которые знают всё о бо всём,а есть которые тупа берут из коробочки и всё. ---------------------------------------- Помня какойто парень пришёл в магазин и показал продавцам непонятную детальку. Те так и не смогли ему ответить что это такое. Это был диодный мост : )

[Евгений]

Ага, прикинте. Захожу в один магазин. Говорю мне нужны когденсаторы полиэстеровые, полипропиленовые, ну все в такм духе, типа наших К70-К74. Говорят - нету таких. Я смотрю на витрине лежат К73. Говорю так вот же они! Продавец - нет говорит, это пленочные:) В другом магазине та же фигня. Говорю у вас выбор пленочных какой? продавец говорит: не поняла? Я говорю ну говорю они различаются типом изоляции. У вас какие? Она говорит: ничем не могу вам помочь:) Вобщем я забил и купил какие были, оказались К73-17. =====All====== Хотите верте хотите нет. В маршаллах стоят "ceramic disk". Т.е. типа наших КД. А они (по крайней мере наши) все максимум на 100В. Да, конденсатор 47p в фазоинверторе на 100В сойдет (это тот что между анодами стоит, чтобы "prevent oscillation":))?

[Евгений]

*НиКиТуШкА Слушай, помойму К73 на 470p и меньше я не видел. Пленочные бывают такого маленького номинала?

[Lexman]

Да полно этого добра. Я брал наши на 1,6кВ (желтые) и буржуйские известные как "синяя керамика" :) на 2кВ. А вот по маркам не помню :(...

[Евгений]

А какого размера будет такая подушка на 470p? Чтоб определить как то:)

[Азнаур Гишян]

Итак, вы Маршаллы то видели? :) там стоят дисковые на 1кВ. И выкашивать их оттуда кусачками! Ставить надо туда пленку или слюду. Оные есть на 250В и выше. Проблем не вижу. Если кондер стоит после анода или катодного повторителя, то надо на напругу не менее 2/3 анодной. Если темброблок или фильтр стоит после проходного конденсатора (ЭНГЛ и т.п.), то там хватит 63-100В кондеров. Ну и совет про магазы - забейте на просьбы и тыкайте пальцами в каталог и т.п. Это более эффективно и нервы на месте :)

[Евгений]

В том то и дело что в прайсе нету дисковых на 1кВ:) На 100В - пожалуйста.

[Азнаур Гишян]

Мля, забей на дисковые, кроме синих. Оных на 2кВ и 4кВ как грязи. А так, ставь СГМ и т.п. слюду. В магазах тоже есть.

[Юрий]

Вот именно AZG, кусачками керамику, кусачками её! Блин, СГМ рулят. Хорошие кондюки. Ни одного прокола, емкость держат десятилетиями. Я недавно из самопального измерителя емкости их выпаял ради интереса, на проверку (они там в качестве эталонных стоят 1 и 2%) так не изменили емкость подлецы! В 1983 году измеритель спаял1 А конры так ваще 1969 года рождения! А еще есть большие СГМ корпус как у МБГП (СУПЕР!!!)

[Илья с Баварщины]

Silver Mica(слюдa) тудa! AZG прaв.

[Blackbird]

На кой черт там такие киловольты - там такой напруги отродясь не было !!!

[Никита]

RebelsLG, 470 пик 630В у меня есть пару штук.. что там за диэлектрик я не знаю точно, но вроде пленка. Или полиэтилен, К73-9, но таких я не видел на высокие напруги. Наверное, К73-17... цвет зелененький такой темный.. размер где-то 10 х 5 мм.. ну точно совок. Маркировка 470p. Ну да ладно. Не так уж и важно. А почему Маршаллы паяют керамику, коль ясно, что это фигня??? Что у них нету ничего подходящего?? :) :) :)

[Vadim]

Никита, Скорее всего К73-хх, но не 17. Т.к. К73-17 по справочнику от 10н до 4.7мкФ. У меня такой на 680н 630В есть.

[Азнаур Гишян]

Blackbird: Еще раз повторить? Если прямо с анода темброблок (Фендер) или с катодного повторителя (Маршалл), то надо высоковольтные кондеры. На 100В пробъет легко. Там смещение половина питания каскада, плюс размах напряжения порядка 40В в легкую. При анодке в 300В получаем 150В смещения и до 200В размах. Посему туда ставить на 250В кондеры. Само-собой все это относительно, но смысл понятен.

[Hans]

От себя добавлю, что пока лампа не прогрелась, на аноде будет напряжение, равное питающему. Так что конденсатор должен быть на напряжение не меньше питающего.

[Азнаур Гишян]

Это при старте. Напруга тоже не скачком появляется, сначала должны зарядиться конденсаторы фильтров. Так что фигня это. Можно легко ставить 250В при 300В анодного. Запаса прочности у нормальных конденсаторов хватает.

[Hans]

Запас-то да. Мы с Серёгой когда AX делали поставили первый попавшийся из мешка керамический красный квадратный (нормальных не было), который расчитан на 60В... стцуко выдержал!

[Евгений]

А разве не поэтому сначала включают кнопку "Power On" чтоб прогреть лампы, а потом "Stand By"? Да, еще про дроссель (Choke) не забывайте. Так что ИМХО скакнцть там просто ничего не может при таком раскладе. Или я ошибаюсь? P.S.: я вообще Stby сделал после конденсаторов фильтра. Можно или лучше так не делать? Опять же не забывайте про дроссель и индуктивность половинок первички выходного транса.

[dismember]

С постоянкой всё понятно, тем более если её нет, а вот размах напруги (усиленный гитарный сигнал)на кондёре надо учитывать по-любому... Я на гтлабе уже спрашивал - ноль эмоций, повторюсь: берём к примеру энгл (птеро), после второго каскада те самые пикофарадные кондёры :) так вот, с12 (по схеме птеро) 220пФ об землю, размах сигнала на нём в лёгкую 100В, Ерасов ставит туда виму на 100В - как оно?

[Азнаур Гишян]

Нет там 100В. После проходного кондера размах а пределах 40-50В максимум... Пересчитай для варианта входного сигнала 2В (самый максимум с гитары, звукосниматели ЕМЖ и т.п.), КУ каскадов известны. Анодка 300В. Проходные конденсаторы идеальные...

[Blackbird]

Ну смысл понятен сразу без схемы не врубился :)

[Евгений]

Ребят, нашел в моей коробочке два кондера, вроде на 470p ("n47K" написано). Один в виде пухленькой темно бардовой подушечки размером 5х10мм, второй красный тонкий квадрат размером в один квадратный сантиметр. Учитывая размеры, на скока они примерно вольт могут быть? И какой из них мне лучше использовать?:)

[I-Van]

"Красный квадрат" - это, по-моему, керамика. :(

[Hans]

ага... это микрофоны такие, в Веги ставят... :о))

[Азнаур Гишян]

Подушечку примени. Если совковая, то быстрее всего слюда К31, для начала пойдет, хотя говно :)

[Евгений]

ОК.

[Евгений]

Ребят, вопрос у меня такой глупый есть к вам:) Скажите пожалуйста, пленочные конденсаторы бывают полярными?:) Купил К73-9 470p 630V, а на них с одной стороны подушечки над ногой вдавлености есть. Весьма похоже на какой то знак. Или же эти ямочки следствие технологии производства?

[Blackbird]

На такую емкость и такое напряжение ПОЛЯРНЫХ НЕ БЫВАЕТ !!! заруби это на носу :))) Я за двадцать лет радиогубительства такого ни разу не встречал !!

[Евгений]

Зарубил:)))

[Lexman]

Скорее всего обозначение внешней пленки