Не могу измерить анодно-сеточную характеристику Опции

[Евгений]

Добрый день! Или вечер, или ночь:) Помогите мне пожалуйста разобраться (как всегда:)). Мне нужно измерить анодно-сеточную характеристику лампы 6П44С. Но че то нифига не выходит. Для измерения я собрал такой агрегат (из того что было): подаю по 270 вольт на анод и экранирующую сетку (с одной обмотки транса), на управляющую сетку подаю -100 вольт через делитель напряжения на СП3-30 0.25Вт 33кОм. Напряжение на сетке и анодный ток контролирую 832-ми мультиками. Вобщем вот что получается. Лампа начинает проявлять признаки жизни примерно при -60вольт на сетке. Но каждый раз показания анодного тока при одном и том же напряжении на сетке сильно различаются. И крутизна на прямолинейном участке составляет порядка 5-10mA на вольт. Очень мало для выходной лампы, не так ли? Плюс ко всему проявляются какие то странности при относительно больших анодных токах. При 270 вольт на аноде это начинается примерно с 70mA - ток начинает расти сам по себе без внешних воздействий (т.е. при постоянном напряжении на управляющей сетке). До куда он бы дорос я не знаю, я не ждал пока допустимая мощность анода выйдет из своего предела. При 380 вольт на аноде (этот напряг я брал с другой обмотки транса) аномалия начинается примерно при 50mA. Возникает такое ощущение что это как то связано с рассеиваемой мощностью анода. Вобщем мне хотелось бы чтобы вы, опытные специалисты, мне объяснили что я делаю не так. Не факт конечно что я что то делаю не так, может быть загвоздка в другом?

[Lexman]

Возбуд проверь... фильтрация по переменке есть? На том же сеточном делителе.

[Евгений]

Не понял. Все напряжения отфильтрованы конденсаторами... Ну то есть я же не просто выпрямленное пульсирующее напряжение подаю:) Или ты про другое? Возбуд эт чего такое? В смысле накал?:)

[Lexman]

Возбуд в смысле возбуд. Делитель, который на сетку, просто из переменника делаешь? Между сеткой и землёй кондер повесь, хоть плёнку, наны 22...

[Евгений]

Просто из перменника делаю. Ну один конец на питание, другой на землю, со среднего ползунка на сетку. А что? Зачем конденсатор? Сетка тока ж ведь не потребляет почти?

[Евгений]

Народ? Я че т не понял, какие то праздники что ли были? Чего никого нет то?:)))))

[@ndy]

"Возбуд" - самовозбуждение каскада на лампе. Возникает, когда напряжение на сетке подвержено влиянию со стороны анода при изменении анодного тока. Получается из услилительного каскада генератор. У тебя, возможно, с ростом анодного тока проседает питающее напряжение анода, соответственно, изменятся напряжение на сеточном делителе и, соответственно, на сетке. В свою очередь, изменение напряжения на сетке опять же влияет на анодный ток. Получается заколдованный круг. Верный способ борьбы - исключить возможность появления переменного напряжения в цепи сеточного делителя. Lexman правильно сказал - конденсатором зашунтировать сетку на землю. Возбуждение обычно бывает на ВЧ, поэтому пойдет емкость порядка десятков-сотен нанофарад.

[Евгений]

С ростом анодного тока напряг действительно немного проседает (с 270 до 260 вольт). Тока вот вы не поняли меня:) Я имел ввиду я беру напряг -100вольт с отдельной обмотки. И подаю на сетку через делитель, ну, етить налево, чтобы напряжение сетки менять! Ну млин не мне же вам объяснять что такое анодно-сеточная характеристика. Так что напряг на сетке ни коим образом не зависит от напряга анода и анодного тока. Тем более я его контролирую - стоит колом!:) А вот ток анода растет сам по себе.

[Евгений]

Если опять не поняли можь мне вам схему моего агрегата нарисовать?

[Lexman]

Ну нарисуй, ШульбертЪ ;)) 100 вольт с отдельной обмотки - это ещё далеко не гарант отсутствия обратных связей. Для начала повесь кондер, а лучше два - электролит и плёнку в параллель, непосредственно с лепестка сетки на землю (это же проще, чем два часа схему рисовать! %)). А дальше посмотрим.

[Евгений]

Схема вот: www.rebels-band.narod.ru/sch.BMP Пленку между управляющей сеткой и землей ставил, не помогает.

[@ndy]

Чтобы окончательно с возбудом разобраться, подумай, как проверить, есть ли в анодном токе (напряжении на аноде) переменная составляющая. Может ВЧ-вольтметром через конденсатор померять?... По идее никакой переменки не должно быть, схема ведь измерительная, полностью на постоянном токе. Если есть переменка - точно возбуд. По твоим описаниям очень похоже на это. Я как-то хотел из телевизионных триод-пентодов 6Ф12П сделать мини-усилок, триод в преамп, триод в фазовращатель, два пентода - на выход. Так вот, сколько я не бился, победить возбуд так и не удалось. Симптомы - самопроизвольный рост анодного тока при нормальном смещении на сетках, потом аноды краснеют, потом желтеют, дальне не рисковал, выключал. Как только конденсатор нормальный цепляешь с сетки на землю, все пропадает, но ведь с таким шунтом и усилитель - не усилитель. Пришел к выводу, что эту лампочку не приспособить для звуковой схемы. Она для каскадов ВЧ-ПЧ была разработана. Может у тебя похожая ситуация? Еще вопрос. А где на твоей схеме резистор нагрузки анода? Без него нельзя! Проблема может быть из-за этого!

[Евгений]

Че серьезно нельзя???:)) Я ни в одном учебнике не видел чтоб туда резистор цепляли для измерения параметров. Да собственно и на экранирующую сетку я не намерено цеплял, просто он там был припаян, оставил на всякий случай:) Все равно 220 Ом роли никакой не сыграют. И ведь в справочниках в характеристиках не указывают при какой нагрузке проводились измерения, вот я и подумал что нужно без нагрузки снимать:) Нормально будет если я поставлю в анод резистор 1кОм на 2 ватта? Хватит мощи? Просто в магазине большей мощности наверное и не купишь:) На 10 ватт редкость вроде...

[Евгений]

Да, еще загвоздка. Как быть ведь на резисторе по мере увеличения тока будет проседать анодное напряжение. Так что это уже будет не просто анодно сеточная характеристика, а уже что то вроде динамической анодно-сеточной:)

[Никита]

Дык ведь в схеме у тебя нагрузка будет полюбому и что тады измерить хочешь? ток анода расти может птомоу что на сетке беда... ток анода от сетки зависит тоже....

[Евгений]

Ну получается что хочу измерить внутреннее сопротивление лампы.

[@ndy]

Вот ссылку нарыл на какую-то методичку по лабам. http://tre.kai.ru/rates/method/lab201_issledovanie_trioda_tetroda_pentoda.pdf Сам текст не читал, некогда, но схемка там с резистором в аноде. Иначе нельзя, ток анодный ничем не ограничивается.

[Евгений]

Как это ничем не ограничивается? А отрицательное напряжение на сетке чем не ограничитель?

[Евгений]

*@ndy Та схема с нагрузкой это всего лишь пример простейшего усилителя, а не схема для снятия характеристик.

[Lexman]

Да можно и без резистора. Закон ома ещё не отменил никто. Но всё равно похоже на возбуд - разогрев анода и как следствие "уплывание" статических характеристик. Осциллом стань, тогда видно будет :). Без осцилла не жизнь. Всё равно, что вслепую...