Добрый день! Или вечер, или ночь:) Помогите мне пожалуйста разобраться (как всегда:)). Мне нужно измерить анодно-сеточную характеристику лампы 6П44С. Но че то нифига не выходит. Для измерения я собрал такой агрегат (из того что было): подаю по 270 вольт на анод и экранирующую сетку (с одной обмотки транса), на управляющую сетку подаю -100 вольт через делитель напряжения на СП3-30 0.25Вт 33кОм. Напряжение на сетке и анодный ток контролирую 832-ми мультиками. Вобщем вот что получается. Лампа начинает проявлять признаки жизни примерно при -60вольт на сетке. Но каждый раз показания анодного тока при одном и том же напряжении на сетке сильно различаются. И крутизна на прямолинейном участке составляет порядка 5-10mA на вольт. Очень мало для выходной лампы, не так ли? Плюс ко всему проявляются какие то странности при относительно больших анодных токах. При 270 вольт на аноде это начинается примерно с 70mA - ток начинает расти сам по себе без внешних воздействий (т.е. при постоянном напряжении на управляющей сетке). До куда он бы дорос я не знаю, я не ждал пока допустимая мощность анода выйдет из своего предела. При 380 вольт на аноде (этот напряг я брал с другой обмотки транса) аномалия начинается примерно при 50mA. Возникает такое ощущение что это как то связано с рассеиваемой мощностью анода. Вобщем мне хотелось бы чтобы вы, опытные специалисты, мне объяснили что я делаю не так. Не факт конечно что я что то делаю не так, может быть загвоздка в другом?

Возбуд проверь... фильтрация по переменке есть? На том же сеточном делителе.

Не понял. Все напряжения отфильтрованы конденсаторами... Ну то есть я же не просто выпрямленное пульсирующее напряжение подаю:) Или ты про другое? Возбуд эт чего такое? В смысле накал?:)

Возбуд в смысле возбуд. Делитель, который на сетку, просто из переменника делаешь? Между сеткой и землёй кондер повесь, хоть плёнку, наны 22...

Просто из перменника делаю. Ну один конец на питание, другой на землю, со среднего ползунка на сетку. А что? Зачем конденсатор? Сетка тока ж ведь не потребляет почти?

Народ? Я че т не понял, какие то праздники что ли были? Чего никого нет то?:)))))

"Возбуд" - самовозбуждение каскада на лампе. Возникает, когда напряжение на сетке подвержено влиянию со стороны анода при изменении анодного тока. Получается из услилительного каскада генератор. У тебя, возможно, с ростом анодного тока проседает питающее напряжение анода, соответственно, изменятся напряжение на сеточном делителе и, соответственно, на сетке. В свою очередь, изменение напряжения на сетке опять же влияет на анодный ток. Получается заколдованный круг. Верный способ борьбы - исключить возможность появления переменного напряжения в цепи сеточного делителя. Lexman правильно сказал - конденсатором зашунтировать сетку на землю. Возбуждение обычно бывает на ВЧ, поэтому пойдет емкость порядка десятков-сотен нанофарад.

С ростом анодного тока напряг действительно немного проседает (с 270 до 260 вольт). Тока вот вы не поняли меня:) Я имел ввиду я беру напряг -100вольт с отдельной обмотки. И подаю на сетку через делитель, ну, етить налево, чтобы напряжение сетки менять! Ну млин не мне же вам объяснять что такое анодно-сеточная характеристика. Так что напряг на сетке ни коим образом не зависит от напряга анода и анодного тока. Тем более я его контролирую - стоит колом!:) А вот ток анода растет сам по себе.

Если опять не поняли можь мне вам схему моего агрегата нарисовать?

Ну нарисуй, ШульбертЪ ;)) 100 вольт с отдельной обмотки - это ещё далеко не гарант отсутствия обратных связей. Для начала повесь кондер, а лучше два - электролит и плёнку в параллель, непосредственно с лепестка сетки на землю (это же проще, чем два часа схему рисовать! %)). А дальше посмотрим.

Схема вот: www.rebels-band.narod.ru/sch.BMP Пленку между управляющей сеткой и землей ставил, не помогает.

Чтобы окончательно с возбудом разобраться, подумай, как проверить, есть ли в анодном токе (напряжении на аноде) переменная составляющая. Может ВЧ-вольтметром через конденсатор померять?... По идее никакой переменки не должно быть, схема ведь измерительная, полностью на постоянном токе. Если есть переменка - точно возбуд. По твоим описаниям очень похоже на это. Я как-то хотел из телевизионных триод-пентодов 6Ф12П сделать мини-усилок, триод в преамп, триод в фазовращатель, два пентода - на выход. Так вот, сколько я не бился, победить возбуд так и не удалось. Симптомы - самопроизвольный рост анодного тока при нормальном смещении на сетках, потом аноды краснеют, потом желтеют, дальне не рисковал, выключал. Как только конденсатор нормальный цепляешь с сетки на землю, все пропадает, но ведь с таким шунтом и усилитель - не усилитель. Пришел к выводу, что эту лампочку не приспособить для звуковой схемы. Она для каскадов ВЧ-ПЧ была разработана. Может у тебя похожая ситуация? Еще вопрос. А где на твоей схеме резистор нагрузки анода? Без него нельзя! Проблема может быть из-за этого!

Че серьезно нельзя???:)) Я ни в одном учебнике не видел чтоб туда резистор цепляли для измерения параметров. Да собственно и на экранирующую сетку я не намерено цеплял, просто он там был припаян, оставил на всякий случай:) Все равно 220 Ом роли никакой не сыграют. И ведь в справочниках в характеристиках не указывают при какой нагрузке проводились измерения, вот я и подумал что нужно без нагрузки снимать:) Нормально будет если я поставлю в анод резистор 1кОм на 2 ватта? Хватит мощи? Просто в магазине большей мощности наверное и не купишь:) На 10 ватт редкость вроде...

Да, еще загвоздка. Как быть ведь на резисторе по мере увеличения тока будет проседать анодное напряжение. Так что это уже будет не просто анодно сеточная характеристика, а уже что то вроде динамической анодно-сеточной:)

Дык ведь в схеме у тебя нагрузка будет полюбому и что тады измерить хочешь? ток анода расти может птомоу что на сетке беда... ток анода от сетки зависит тоже....

Ну получается что хочу измерить внутреннее сопротивление лампы.

Вот ссылку нарыл на какую-то методичку по лабам. http://tre.kai.ru/rates/method/lab201_issledovanie_trioda_tetroda_pentoda.pdf Сам текст не читал, некогда, но схемка там с резистором в аноде. Иначе нельзя, ток анодный ничем не ограничивается.

Как это ничем не ограничивается? А отрицательное напряжение на сетке чем не ограничитель?

*@ndy Та схема с нагрузкой это всего лишь пример простейшего усилителя, а не схема для снятия характеристик.

Да можно и без резистора. Закон ома ещё не отменил никто. Но всё равно похоже на возбуд - разогрев анода и как следствие "уплывание" статических характеристик. Осциллом стань, тогда видно будет :). Без осцилла не жизнь. Всё равно, что вслепую...

Осцилл это не мультиметр 832-ой:) За 125 рублей не купишь:) P.S.: прикиньте, спалил сейчас предохранитель в одном мультиметре после того как припаял к аноду 2 х 220 Ом резисторы (до этого припаивал к аноду 20 Ом резистор, показалось возбуда меньше, решил припаять побольше:)). Включил агрегат, смотрю тока нет, как и напряжения на аноде:) Долго парился пока не догадался проверить предохранитель. Интересно чего бы это вдруг?

Ну, если при включении питания напряжение должное напряжение на аноде установилось быстрее, чем на управляющей сетке, то теоретически имеем некоторый бросок тока :)

Да ну разве оно могло установится быстрее. От одного выпрямителя запитаны. Да, там же предохранители я так понял не только ток ограничивают, вроде как если выше 250 вольт, его тоже должно вышибать. Однако я мерил ток и при 380 вольтах анодного, не вышибало же:) Да и вообще я не понимаю, какая разница мультиметру какое напряжение между его клеммами? Первый раз встречаю предохранитель на допустимый ток и напряжение:)

А, я понял. Ты про управляющую. Нет не может быть. Лампа на холодную закрыта, по мере нагрева ток постепенно нарастает, я бы заметил.

Кстати, на счет маленькой крутизны я понял. Для этой лампы рекомендованая средняя точка порядка 70mA:) А я только до 70mA и мерю потому что дальше по мощности нельзя. Наверное после 100mA крутизна побольше будет. А как вы думаете может ли лампа возбуждаться от повышеного напряжения на аноде? Вообще номинальное Ua для нее 50 вольт, максимально допустимое 250В.

Хех. Тока щас руки до пдф-а дошли. У тя максимальная рассеиваемая мощность на аноде - 21 Вт. При 380В на аноде (как написано в сабже) для выделения 21 Вт ток анода должен быть 55мА. После этого начинается нагрев. Для 270 В на аноде - ток 77мА. Так что ничего сверхестественного :)

Не а, я обшибся. При 270 вольтах ток растет уже после 43mA. Так что сверхестественность остается:)

Не договорил. Я ошибся потому что при 70mA ток начинает сразу расти. А после 43-ех после некого времени (можно сказать после прогрева:)). В любом случае это странно, быть такого не должно. Есть две мысли: Первая: лампы не новые, хрен знает где и как хранились. Наверное с этого и надо было начинать...:) Вторая: нашел в сети рекомендованый режим работы для этой лампы. Он такой: Ua=200В, Uc1=-33В, Ia=70mA, Ra=1k, про напряжение экранирующей сетки ничего нет сказано, как думаете какое должно быть? Дак вот как то странно, т.к. в средней точке анод уже рассеивает 14Ватт. Но упорно утверждается что в таком режиме с двухтактника можно снять до 43ватт. Получается что во время работы мгновенная допустимая мощность анода превышается значительно. Так что имхо в этом случае возбуда точно не избежать. Однако рекомендуют именно такой режим. Может все таки возбуд не от перегрева анода? P.S.: Хочу для справки сообщить, что в том усилителе, где стояли эти лампы, был выбран режим, близкий к режиму В (Uc1 было примерно -57вольт), а на аноде почти 800 вольт! Интересно зачем? Кто нить сможет прокомментировать выбор такого режима?

Выходная мощность усилителя и мощность рассеиваемая на аноде - вещи разные. 800В - это напряжение анодного источника питания? Тогда проверь ещё и сопротивление нагрузки. Это может быть сдлано для повышения коэфф. усиления.

Объясни пожалуйста почему разные вещи? Ведь мощность, отдаваемая в нагрузку, снимается с анода. Да 800 вольт это анодное питание. На экранирующей сетке было 250В. Коэффициент трансформации транса, на который работали эти лампы 10:1 для 8 Ом, т.е. получается Ra=800 Ом. Разве коэф. усиления в это случае как то может повысится? Дело в том что крутизна этой лампы не повышается с увеличением анодного питания выше максимально указаного. Т.е. кол-во анодных милиампер на вольт входного напряжения не менятся. P.S.:слушай, я правильно нагрузку то пересчитываю если считаю относительно половинки первичной обмотки? Я так понимаю во время работы одно плечо не вмешивается в дела другого. Так?

Так ты сам на свой вопрос и ответил - мощность, отдаваемая в нагрузку, снимается с анода и отдается в нагрузку, т.е. рассеивается на нагрузке, а не на аноде :). А на аноде ты имеешь некоторую потерю мощности за счет наличия активного сопротивления лампы и тока в ней. Но основная мощность рассеивается в нагрузке. Крутизну можно менять в некоторых пределах - почитай книжки. Разделы о всяких там режимах ХХ и КЗ, нагрузочных кривых и вообще как расчитывается каскад, ГРАФИЧЕСКИ в данном случае. А режим В тем и хорош, что в покое в нем теряется очень малая мощность. Потому можно и напругу на аноде приподнять. Но ценой искажений а-ля ступенька на выходе.

Не понял. Когда сигнала на входе нет, через лампу течет ток покоя, выделяется мощность от протекания этого тока. Пошел сигнал, который меняет ток анода. Чем больше амплитуда положительной полуволны, тем сильнее течет ток через лампу, нагревая ее. Разве не так? Конечно я понимаю что при этом напряжение на аноде уменьшается (падает на нагрузке), но на скока напряжение уменьшится зависит от нагрузки. Если анодная нагрузка мала, очевидно что неизбежны перегрузки по мощности. Разве рекомендованый килоом это много? Ну а что касается второго вопроса....:)Nы думаешь я книг не читал?:) Читал, тока вот не хорошие наверное книги:) Тяжело написано, в голове слабо укладывается. Поэтому я занялся практикой, лучше пойму:) Может все таки в трех словах изложишь как это можно менять крутизну повышая напряг, если при этом лампе на напряг, вообще говоря, наплевать? Пожалуйста:) Очень интересно.

Всё верно. Только выделение мощности пропорционально не только квадрату тока через участок, но и его сопротивлению (P=I^2*R), ну или Р=U*I. Соответственно, если теоретически представить, что сопротивление какой-либо чудо-лампы равно нулю, то мощность, которая может быть через неё передана, равна бесконечности, т.к. выделения (потери) мощности на ней самой не будет. Иными словами, передавая мощность через лампу в динамик, ты теряешь часть мощности в лампе. Это и есть выделение мощности на аноде, которое лимитировано. А уж сколько уёдет в динамик - дело третье :). По поводу повшения крутизны: 1. Берешь анодную характеристику (зависимость Iа от Uc1 и Ua). 2. На горизонтальной оси ставишь точку, соответсвующую напряжению питания анода Епит (т.е. то что выходит с транса). 3. На вертикальной - ток, равный I=Епит/(Rна+Rкат) где Rна - сопротивление нагрузки на аноде (твой килоом в данном случае) Rкат - сопротивление смещения в цепи катода (если есть). 4. Соединяешь эти две точки прямой линией. 5. Находишь точки пересечения этой прямой с: а) кривой, соответствующей твоему смещению на упр. сетке в покое, б) с кривой, соответствующей максимальному положительному отклонению напряжению на упр. сетке, в) с кривой, соответствующей максимальному отрицательному отклонению напряжению на упр. сетке. 6. Опускаешь от этих точек перпендикуляры на вертикальные и горизонтальные оси. 7. Получаешь: перпендикуляры на вертикальную ось от точки а) - это ток покоя б) - макс. ток в) - минимальный ток перпендикуляры на горизонтальную ось от точки а) - напряжения покоя на аноде б) - минимальное напряжение на аноде в) - максимальное напряжение на аноде. Делишь разницу между максимальным и минимальным напряжениями на аноде на разнику между заданным максимальным и минимальным напряжением на упр. сетке (по абс величине) и получаешь крутизну в данном режиме. Приведенный способ - для ПОСТОЯННОГО тока. Если ты имеешь реактивные сопротивления в катоде (частотная коррекция) и/или в аноде (трансформатор) то картина меняется. Собственно, можно посчитать то же самое на заданной частоте, но это уже будет с ощутимыми погрешностями.

Да, собственно, если тянуть точку Епит по горизонтальной оси вправо (т.е. увеличивая Епит, т.е. полученный треугольник как-бы растягивается, и усиление меняется.

Спасибо! это я уже встречал в какой то статье. Ты наверное хотел сказать это способ расчета для резистивной нагрузки в аноде? Но видимо чего то я не понимаю все равно. Смотри, будем рассматривать нашу ненаглядную 6П44С. Как я практически подтвердил, эта лампа начинает открываться только с -60вольт. Ну хоть ты киловольт ей на анод повесь, она будет закрыта до -60 вольт. Поэтому хоть ты до бесконечности растягивай треугольник, все равно все ограничится какой то конечной характеристикой, ну как я уже сказал эта кримвая будет соотетствовать Uc1=-60V. Следующая кривая (например Uc1=-65V) будет бесконечно пологой. Т.е. мы все равно ограничиваемся последней кривой Uc1=-60вольт. И киловольт нашего напряжения расходуется впустую.

Это способ визуального представления режима работы каскада. А расчитать так можно всё что угодно. > И киловольт нашего напряжения > расходуется впустую. Там ничего не "расходуется" :) Тока-то нет практически. Так что не удивляйся что в классе В у тяебя 800 В питания анода.

Не, мы друг друга немного не поймем:) Ладно забей, спасибо за помощь! Попробую с преподом поговороить в живой беседе:)

Книжки нужно читать правильные, например - Меерсон "Испытание радиоламп". М., Госэнергоиздат, 1958 или Жигарев "Учебная лаборатория электровакуумных и полупроводниковых приборов". М., Изд-во МИФИ, 1962. Меерсон есть на моём портале. Или возьми Л3-3, не такой уж редкий прибор, и напиши к нему карту. Понадобится переходник, там нет панели магноваль. Например на 4, у нее выводы линейно соединены с шинами.

Можно даже не писать карту, а спаять переходник на цоколевку 6П3С и использовать ее карту. http://www.magictubes.ru/text/app/l3-3.htm

Да ну откуда же у меня доступ к такому прибору. Буду сам че нить думать.

Поспрашивай у знакомых, это очень распространенный прибор. Если будешь паять сам - делай монтаж короткими проводами и понавешивай на них (у панели) ферритовых колечек, закрепив последние несколькими каплями клея. Или пропустив провод через кольцо 2-3 раза.

Если у кого есть лампочки в Москве - дайте на недельку, сниму характеристики. Новых у меня нет, а со старых снимать не имеет смысла. 6П43С, 6П44С, 6П45С. Не первые две характеристик у меня нет, на последнюю - только импульсные.

Знакомых электронщиков у меня нет, потому что я гитарист:) Да понимаешь мне он не нужен поидее то. Я ж не собираюсь этим заниматься. Хочу померить потому что как раз не нашел нигде характеристику. Кстати основные параметры на эти три лампы ты мне дал, спасибо тебе. P.S.:Действительно ребят, если есть у кого такие лампы, дайте человеку, пусть снимет, многим польза будет.

Сегодня купил несколько штучек 6П41С, 6П44С и 6П45С. Через пару недель сниму и оформлю графики.

Отлично, давай!