Методика измерения индуктивности обмотки? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Методика измерения индуктивности обмотки? |
4.2.2006, 16:53
Сообщение
#1
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
*Lexman
В розетке было 235 вольт.
*Vzvodator
Спасибо! Загляну.
|
|
|
|
|
|
4.2.2006, 14:47
Сообщение
#2
|
|
|
Сообщений: 10 Регистрация: 17.1.2005 Из: Киев |
RebelsLG, проверь результат по другой методике. У меня есть форма на страничке http://users.i.com.ua/~miroshko/mirpassive для определения индуктивности звукоснимателей. Может, она и тебе подойдет? ( К сожалению, в FireFox она не работает, но адаптировать пока времени нет.)
С уважением Взводатор.
|
|
|
|
3.2.2006, 15:03
Сообщение
#3
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Доброго времени суток!
Так случилось что мне нужно померить индуктивность обмоток трансформатора. Под рукой только тестер (причем переменный ТОК не мерит:)). Я попытался проявить смекалку:) и вот что я думаю: как известно, индуктивность оказывает переменому току мнимое омическое сопротивление X=2*PI*f*L. Дак вот можно ли сделать так: включить в сеть последовательно с обмоткой переменное сопротивление и подобрать такое значение при котором на этом сопротивлении упадет ровно половина напряжения питающей сети. Согласно законам природы:), это будет означать что сопротивление резистора равно сопротивлению обмотки. И по формуле просто вычислить индуктивность.
Это будет правильно или я чего то не учитываю?
Заранее спасибо!
|
|
|
|
3.2.2006, 15:41
Сообщение
#4
|
|
|
Сообщений: 22 Регистрация: 7.4.2004 Из: Ульяновск |
Интересно, будут ли при этом оказывать влияние ненагруженные другие обмотки трансформатора?
|
|
|
|
3.2.2006, 16:27
Сообщение
#5
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Да навряд ли... Ток же по ним не потечет.
|
|
|
|
3.2.2006, 17:44
Сообщение
#6
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 15.4.2005 |
g
|
|
|
|
3.2.2006, 17:44
Сообщение
#7
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 15.4.2005 |
g
|
|
|
|
3.2.2006, 17:52
Сообщение
#8
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 15.4.2005 |
Блин переклинило...
Значит так:если измерение производить на 50Гц и сопрот включенный последовательно с обмоткой взять в 100 Ом то индуктивность обмотки будет равна 0,318 U на трансе/U на резюке. Напряжение лучше все таки брать от ген-ра НЧ.
Ваще то индуктивность зависит от многих факторов, в том числе и от подмагничивания железа проходящим через обмотку постоянным током. Поэтому такие измерения надо проводить в условиях близких к реальному режиму работы транса
|
|
|
|
3.2.2006, 17:54
Сообщение
#9
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 15.4.2005 |
Схема подобных измерений опубликована в Радио №3 от 1963 года стр. 62
|
|
|
|
3.2.2006, 18:05
Сообщение
#10
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Спасибо! Мне с точностью до милиГенри впринципе не надо:) Так приблизительно... Резистор какой мощности лучше взять? Ватт на 10 хватит?
|
|
|
|
3.2.2006, 18:45
Сообщение
#11
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 15.4.2005 |
Если от генератора сигнал брать, то можно любой резюк, а вот если от сети, то надо смотреть по току холостого хода трансформатора.
|
|
|
|
3.2.2006, 18:53
Сообщение
#12
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Померить переменный ток то как раз нечем:) Если бы было чем, есть и другой способ измерения индуктивности, без участия мощного резистора:)
|
|
|
|
3.2.2006, 19:01
Сообщение
#13
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 15.4.2005 |
Ну тогда на вскидочку по габаритной мощности трансформатора. Примерно транс размером с кулак нормального человека это 80-100Вт. значит примерно на 220 вольтах через него потечет ток в 0,5 А. Отсюда 0.25 х 100 = 40 Вт Прилично! Но учитывая время измерения можно и меньшей мощности сопрот. Повторю, что таким образим индуктивность меряется очень и очень приблизительно
|
|
|
|
3.2.2006, 19:02
Сообщение
#14
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 15.4.2005 |
Ну там в расчетах чуть накосячил, но я думаю идея понятна.
|
|
|
|
7.2.2006, 4:42
Сообщение
#15
|
|
![]() Сообщений: 77 Регистрация: 9.10.2004 Из: Краснодар |
UL_ - это падение напряжения на чистой индуктивности.
|
|
|
|
7.2.2006, 4:41
Сообщение
#16
|
|
![]() Сообщений: 77 Регистрация: 9.10.2004 Из: Краснодар |
Я файл экселя стер нечаянно.
Короче считаем так:
I=Ur/R
UL_=КОРЕНЬ(UL*UL-I*I*RL*RL)
XL=UL_/I
L=XL/(2*PI*f)
|
|
|
|
3.2.2006, 20:41
Сообщение
#17
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Короче толщина магнитопровода 2 см, сам транс где то 12 х 12 см:)) Активное сопротивление первичной обмотки 50 Ом. Диаметр проволоки где то 0.8мм.
А идея, вообще то, немного не понятна:) Буду благодарен за уточнение.
|
|
|
|
3.2.2006, 22:15
Сообщение
#18
|
|
![]() Сообщений: 77 Регистрация: 9.10.2004 Из: Краснодар |
Да полно способов...
Дай любое напряжение известной частоты через любое известное сопротивление.
Смеряешь напругу на сопротивлении - узнаешь ток по закону ома.
Потом смеряешь напругу на катушке и по твоей же формуле узнаешь индуктивность.
Либо считаешь напругу на индуктивности как корень из (Uист в квадрате - Ur в квадрате), что аналогично, и по той же формуле.
Если велико активное спротивление катушки, то напругу на чистой индуктвности считаешь как корень из (вычесленное выше напряжение на катушке в квадрате - (ток*сопротивление катушки постоянному току) в квадрате). те, sqrt(Uкат^2-(I*Rкат)^2).
Короче, на второй странице учебника по ТОЭ всё расписано.
|
|
|
|
4.2.2006, 22:24
Сообщение
#19
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Не, таким наверное не буду. У меня нечем спектр снимать.
И все же я не пойму почему по законам ома не получается. Полученное и погрешностью то не назовешь. Результат явно далек от предполагаемого. Кто нить может предположить в чем может быть дело?
|
|
|
|
4.2.2006, 21:55
Сообщение
#20
|
|
![]() Сообщений: 10 Регистрация: 13.3.2004 |
Лучше всего со звуковухи дополнительно усилить его по напряжению(обычным УНЧ), а потом уже через резистор на катушку. И, скажем, мерять падения напряжения на резисторе, и на катушке. Отсуда всё легко считается. Когда-то я даже написал ужасного вида программу минут за пять, чтобы упростить расчёты. Если будешь мерять таким методом, могу выслать.
|
|
|
|
4.2.2006, 21:33
Сообщение
#21
|
|
|
Сообщений: 10 Регистрация: 17.1.2005 Из: Киев |
Нет, нарисован вход звуковой карты, а способ подачи сигнала в датчик/катушку описан в тексте.
С уважением Взводатор.
|
|
|
|
4.2.2006, 21:18
Сообщение
#22
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
====Vzvodator==
Дак это выход нарисован? Я думал это вход звуковой карты (для снятия АЧХ в спектролабе). Там опечатка;)
А как АЧХ снимать? Просто два проводка во вход звуковой карты? Я не секу в этих делах. В спектралабах в том числе:)
===Lexman=====
Вобщем чего то не так. Померил индуктивность первичики трансформатора китайского БП на 12 вольт 1000mA (ну ты понял про какого плана БП идет речь:)). Получилось 90 генри. Не может быть. Считаю твоим методом.
|
|
|
|
4.2.2006, 19:51
Сообщение
#23
|
|
|
Сообщений: 10 Регистрация: 17.1.2005 Из: Киев |
Тот резистор нужен, чтобы не коротить выход усилителя сопротивлением нескольких витков. Ток через витки все равно будет течь и создаст достаточное магнитное поле. При необходимости всегда можно увеличить их количество или подать снимаемый сигнал на более чувствительный микрофонный вход.
С трансом проще - в качестве возбуждающих витков можно использовать любую из свободных обмоток.
Q0 - собственная добротность катушки, равная отношению характеристического сопротивления - корень(L/C0) - к активному. Где С0 - собственная емкость катушки. Я сделал ее вводимой на перспективу, чтобы можно было оценить активное сопротивление датчиков в активных гитарах. Пока этого нет.
С уважением Взводатор.
|
|
|
|
4.2.2006, 19:25
Сообщение
#24
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
*Змей Горыныч
Транс оооччень большой! Вообще в литературе, что я читал, часто фигурировало значение типа 10-40 генри (касаемо выходных трансов). У моего на каждое плечо приходится по 80 генри (он тоже выходной транс лампового усила).
*Vzdorator
Я как то не понял, как подать сигнал со звуковой карты на ту пару витков, что я обмотаю вокург транса? Через последовательно включеный резистор что ли? Тогда на нем вся напруга упадет... И еще не понял что такое Q0.
|
|
|
|
4.2.2006, 17:34
Сообщение
#25
|
|
![]() Сообщений: 10 Регистрация: 13.3.2004 |
Да, кстати, ВНИМАНИЕ!
Если будешь заморачиваться с генератором и если авометр цифровой, то не превышай допустимую в пределах точности авометра частоту(см. его паспорт). Либо используй стрелочный миллиамперметр.
|
|
|
|
4.2.2006, 17:32
Сообщение
#26
|
|
![]() Сообщений: 10 Регистрация: 13.3.2004 |
"160 генри" Ни хреена ж себе! Быть такого не может. =)
А вообще идея вполне реализуема. Только сразу скажу, что с точностью до миллигенри ты не измеришь таким методом, ибо метод очень грубый. Дабы повысить точность, рекомендую:
1) Обязательно учесть активное сопротивление обмотки и резистора.
2) Повысить частоту синуса. Скажем, взять трансформатор с отводом и сделать 100Гц.
Ещё лучше пользоваться генератором. Просто сделать колебательный контур с конденсатором известной ёмкости, и найти частоту резонанса.
|
|
|
|
4.2.2006, 10:00
Сообщение
#27
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Да это все понятно. Дело в том что меня смущает вот что. Любая программа моделирования кажет, что при Ra=XL, на индуктивном сопротивлении XL (т.е. на индуктивности) падает 70% процентов питающего напряжения, а не 50% как поидее должно быть. Если б я это списал на глючность программ, я бы не создал эту тему. Поэтому мой вопрос и был "это правильно или я чего то не учитываю?". Если правильно, т.е. здесь действуют законы Ома, то хорошо, всем спасибо:)
|
|
|
|
4.2.2006, 11:49
Сообщение
#28
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Вообщем намерилось порядка 160 генри:) Нормально ли это для трансформатора, который влезет в коробку не менее 13х13х12 см?
|
|
|
|
4.2.2006, 13:31
Сообщение
#29
|
|
![]() Сообщений: 77 Регистрация: 9.10.2004 Из: Краснодар |
RebelSG
Здесь действют законы ома и кирхгофа в комплексной (векторной форме). По этому, если на сопротивлении и на катушке (на идеальной) падает одинаковое напряжение, то оно равно 0,707 от Uпиания :).
Читай притчу о квадратных корнях и векторных диаграммах )
|
|
|
|
4.2.2006, 13:49
Сообщение
#30
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Оказывается я чего то не знаю:))) Сейчас возьму книжку по ТОЭ:)
И еще вопрос, почему при измерении у меня на резисторе и на катушке падало 140VAC? С корнем из двух на два как то не сходится:) Должно быть 166 вольт...
|
|
|
|
4.2.2006, 14:07
Сообщение
#31
|
|
![]() Сообщений: 77 Регистрация: 9.10.2004 Из: Краснодар |
А на источнике сколько было?
|
|
|
|
5.2.2006, 0:46
Сообщение
#32
|
|
![]() Сообщений: 10 Регистрация: 13.3.2004 |
RebelsLG
1) Какой спектр?
2) А как считал-то? Сопротивления посто суммировал, или под корнем в квадратах? =)
|
|
|
|
5.2.2006, 1:21
Сообщение
#33
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 24.8.2004 |
Через индуктивность надо подавать ток, а мерять на ней напряжение. Итак, берем резистор на 220 ком и через него подаем 220 вольт из розетки. Т.е. ток = 1 ма. Меряем на индуктивности напряжение и получаем 0.314 В на 1 Генри. Грубо говоря, измеренное напряжение делим на 0.314 чтобы получить индуктивность в Генри. Точность здесь порядка 5..10%. Если надо точность повыше, меряем также напряжение в сети U и сопротивление резистора R. Индуктивность равна
L = R*(U_L/U)/314,
где U_L == напряжение на индуктивности, U -- напряжение в сети, R -- сопротивление резистора в омах.
Точность расчета лучше 2%.
|
|
|
|
5.2.2006, 7:04
Сообщение
#34
|
|
![]() Сообщений: 10 Регистрация: 13.3.2004 |
Ещё более точный расчёт даёт:
L=sqrt((UL*R/Ur)^2-(RL)^2)\100*pi
Тут уж всё учтено.
|
|
|
|
5.2.2006, 10:08
Сообщение
#35
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
*Змей Горыныч
1) Ну в том методе, что мне взводатор предложил нужно найти две резонанные частоты. У меня осцла нет, мультик понимает только до 100 герц. Ты ж когда спрашивал имел ввиду этот метод? Или что то другое?:)
2) Зачем сопротивления суммировать? Не понял.
Считал как написал Lexman. Померил напряг на сопротивлении. Вычислил ток в ветви. Померил напряг на катушке, поделил на протекающий ток, получил сопротивление обмотки XL. И по формуле XL=2PI*f*L вычислил L. Правильно, нет?
*spider
Не понял, а чего это ради ток в цепи в твоем случае определяется только сопротивлением? По твоему так если включить в сеть одну обмотку будет почти КЗ.
Да, посчитал по твоей формуле L = R*(U_L/U)/314 индукивность первички того самого маааленького транса из китайского БП. При резисторе 43k на обмотке упало 100VAC. Так что получается 58 генри. У большого транса получается 86 генри. Сомнительно как то.
Может мультиметр глючит?
|
|
|
|
5.2.2006, 20:38
Сообщение
#36
|
|
![]() Сообщений: 10 Регистрация: 13.3.2004 |
RebelsLG - блин, написал формулу, а где что, не объяснил. =)
UL - напруга на катушке
UR - напруга на резисторе
R - сопротивление резистора
RL - АКТИВНОЕ сопротивление катушки.
Попробуй по моей формуле. Если и так не получится, значит авометр глючит.
|
|
|
|
5.2.2006, 20:47
Сообщение
#37
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
*Змей Горыныч
Да ничего страшного, я понял где там что:) Сегодня пробовал. Вобщем походу результат совпадает с методикой лексмана. Индуктивность всей первички составила также 160 генри.
Но! Что интересно, индуктивность половинок обмотки (т.е. от конца до средней точки) получилась 37.5 генри:)))) Это как понимать?:)
|
|
|
|
5.2.2006, 21:00
Сообщение
#38
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
В общем если считать по твоей форме получается: Lпол=37.5H, Lобщ=160H. Если считать по форме спайдера, получается Lпол=33.8H, Lобщ=89H
То есть:
37.5H + 37.5H = 75H << 160H
33.8H + 33.8H = 67.6H < 89H
Пока все весьма странно, хотя второй результат ближе к истине.
|
|
|
|
5.2.2006, 21:57
Сообщение
#39
|
|
![]() Сообщений: 10 Регистрация: 13.3.2004 |
Слушай, ну чрезмерно большие что-то индуктивности... Если б это обмотка генератора АЭС была, я б поверил... а для трансформатора...
А ты уверен насчёт правдивости показаний авометра?
|
|
|
|
5.2.2006, 22:01
Сообщение
#40
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 24.8.2004 |
<<чего это ради ток в цепи .. определяется только сопротивлением>>
Потому, что наша задача -- задать ток через катушку и померять напряжение на ней, которое определяется этим током и ее индуктивностью. Поэтому выбирается такое большое сопротивление, чтобы ток в цепи определялся только им. На сопротивлении 220к при включении его последовательно с индуктивностью 1 Гн падает почти все напряжение, а на 1 Гн падает всего 0.314В и реактивными эффектами при расчетах можно пренебречь. Если же получилось на индуктивности 100В, то надо снижать ток более чем на порядок -- ставим не 43к, а 3 по 220к или решать по более сложной схеме (по теореме Пифагора). Ну а 100Гн - это нормальная индуктивность катушки на электротехнической стали.
Что касается 160 и 37, то это похоже на истину, поскольку индуктивность пропорциональна квадрату числа витков, т.е. половина обмотки имеет четверть от целой.
|
|
|
|
5.2.2006, 22:05
Сообщение
#41
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Ну не разу еще такого не было чтоб он врал. Слушай, а может быть такое что форма напряжения на индуктивности немного искаженная? Мультик DT832, ни о каком True RMS там речи конечно же нет:)
P.S.: ну а какая примерно должна быть индуктивноть у нашего многострадального трансформатора?
|
|
|
|
5.2.2006, 22:12
Сообщение
#42
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
*spider
Т.е. ты хочешь сказать что чем большее напряжение будет падать на сопротивлении, тем точнее должен быть в итоге результат?
Ну и вообще ты хочешь сказать, что 160Гн это вполне реальная индуктивность, да?
|
|
|
|
5.2.2006, 22:12
Сообщение
#43
|
|
![]() Сообщений: 10 Регистрация: 13.3.2004 |
"чего это ради ток в цепи .. определяется только сопротивлением"
Напряжением источника и сопротивлением. Чем же ещё? =)
Индуктивность? Ну, думаю, в пределах нескольких Генри.
|
|
|
|
5.2.2006, 22:51
Сообщение
#44
|
|
![]() Сообщений: 77 Регистрация: 9.10.2004 Из: Краснодар |
RebelsLG
Снятые цифры в студию!
ЗЫ
Ты нигде про приставку "милли" или "кило" не забыл? %)
|
|
|
|
5.2.2006, 23:30
Сообщение
#45
|
|
![]() Сообщений: 10 Регистрация: 13.3.2004 |
"Ты нигде про приставку "милли" или "кило" не забыл?"
Весьма на то похоже. =)
|
|
|
|
6.2.2006, 0:26
Сообщение
#46
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 24.8.2004 |
Чем большее напряжение будет падать на сопротивлении, тем меньше на ток в цепи будет влиять индуктивность и ток можно считать ее не учитывая. Источник напряжения и сопротивление образуют простейший источник тока i=U/R.
Кстати, дешевые цифровые мультиметры не совсем честно меряют напряжения и токи на катушках с сердечниками в области их рабочих режимов, тут лучше использовать стрелочные приборы.
160 Гн -- все зависит от размера сердечника, количества витков обмотки и типа железа. В принципе, может достигать и больше. Какое железо, сколько витков?
|
|
|
|
6.2.2006, 1:27
Сообщение
#47
|
|
![]() Сообщений: 10 Регистрация: 13.3.2004 |
"Чем большее напряжение будет падать на сопротивлении, тем меньше на ток в цепи будет влиять индуктивность и ток можно считать ее не учитывая."
Ну, это лишь для низких частот. =)
|
|
|
|
6.2.2006, 1:50
Сообщение
#48
|
|
![]() Сообщений: 77 Регистрация: 9.10.2004 Из: Краснодар |
spider
Ну и зачем тогда нужно такое сопротивление, чтоб напряжение на нем было настолько велико, что не учитывать индуктивность?
Тут либо будет нужно иметь источник высокого (причем известного) напряжения, либо калибратор тока с ООС. Второе лучше, но сложнее.
Так что я думаю лучше не парить моз и считать как есть. А парень наверное просто ошибся где-то.
|
|
|
|
6.2.2006, 4:25
Сообщение
#49
|
|
![]() Сообщений: 10 Регистрация: 13.3.2004 |
Сопротивление нужно для того, чтобы не сжечь катушку, ибо подключаемся в 220в. А падение напряжения на катушке в любом случае будет небольшим. Следовательно, погрешность будет очень большая. Потому говорю ж - частоту повышать нужно.
|
|
|
|
6.2.2006, 8:33
Сообщение
#50
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
*Змей Горыныч
"Напряжением источника и сопротивлением. Чем же ещё?"
А про индуктивное сопротивление не забыл?:)
*Lexman
Какие еще минил и кило? У меня только сопротивление 43.6 кОм. Все остальное без кило и мили.
*spider
Я в трансах мало шарю. Какое железо не знаю. Скока витков - тем более (не я же мотал:)). Габариты его я описал ранее.
======All========
Снятые цифры:
Мерим первую половинку:
UL=56VAC, Ur=207VAC, R=43.6k, RL=29R
Мерим вторую половинку:
UL=55VAC, Ur=203, R=43.6k, RL=23R
Мерим всю обмотку:
UL=148VAC, Ur=128VAC, R=43.6k, RL=52R
Ну что?
Да, Змей Горыныч, я подключал первичную обмотку прямо в сеть, и ничего не сжег. Транс даже и не дергался. А вот когда я подключал в сеть половнку обмотки через сопротивление 4.7к транс немного гудел. Но думаю и без сопротивления с ним бы ничего не случилось. Тем более где ты видел что бы обмотка давала дуба при, скажем, включении в сеть блока питания без нагрузки?
|
|
|
|
6.2.2006, 17:29
Сообщение
#51
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 15.4.2005 |
Все должно быть приведено в систему СИ. Напряжение в вольтах, ток в амперах, индуктивность в генри. 2 RebelsLG давай мыло, скину подробную схему с расчетами для этого метода (в DjVu)
|
|
|
|
6.2.2006, 17:35
Сообщение
#52
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Кидай сюда:
rebelslg@yandex.ru
|
|
|
|
6.2.2006, 18:22
Сообщение
#53
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 15.4.2005 |
Закинул, лови!
|
|
|
|
6.2.2006, 18:37
Сообщение
#54
|
|
![]() Сообщений: 77 Регистрация: 9.10.2004 Из: Краснодар |
Посчитал по твоим цифирям.
Первая половинка:
37,54 Гн
Вторая
37,60 Гн
Общая (а вот тут, батенька, косяк где-то)
160,46 Гн.
Могу выкинуть файлик эксэля с расчётом.
|
|
|
|
6.2.2006, 18:40
Сообщение
#55
|
|
![]() Сообщений: 77 Регистрация: 9.10.2004 Из: Краснодар |
ЗЫ
У тебя по общей обмотке выходит что ты мерял при 195 В сети (примерно), а остальное - при 210. Проверяй.
|
|
|
|
6.2.2006, 19:21
Сообщение
#56
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
*SenkOff
Спасибо, ловлю:)
*Lexman
Ну проверю еще раз:) Файлик будь добр кинь на это же мыло.
|
|
|
|
6.2.2006, 19:22
Сообщение
#57
|
|
![]() Сообщений: 77 Регистрация: 9.10.2004 Из: Краснодар |
ОК.
Там ещё векторная диаграмма напряжений для лучшего понимания ;)
|
|
|
|
6.2.2006, 19:26
Сообщение
#58
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
*SenkOff
Погоди! Кинь еще раз. Почему то не дошло.
|
|
|
|
6.2.2006, 19:29
Сообщение
#59
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
*Lexman
Спасибо, получил.
|
|
|
|
6.2.2006, 19:34
Сообщение
#60
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Блин, он один кластер занимает и внутри пустой. Короче в жопу этот яндекс.
Перекинте пожалуйста на мое мыло: shendrik@irs.ru
|
|
|
|
6.2.2006, 19:41
Сообщение
#61
|
|
![]() Сообщений: 77 Регистрация: 9.10.2004 Из: Краснодар |
Мне перекинуть? Или кому?
|
|
|
|
6.2.2006, 20:24
Сообщение
#62
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Вам обоим:) Т.е. и тебе тоже. Че т яндекс глючит...
|
|
|
|
6.2.2006, 21:45
Сообщение
#63
|
|
![]() Сообщений: 10 Регистрация: 13.3.2004 |
RebelsLG - завтра запущу Mathcad, тоже проверю. Вручную неохота.
Lexman-другое дело!
|
|
|
|
7.2.2006, 9:01
Сообщение
#64
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Не понял... Ну смотри, считаем как ты написал:
I=207/43600=0,00475A
UL_=КОРЕНЬ(56*56-0,00475*0,00475*29*29)=111,9V
XL=111,9/0,00475=23563,5 Ом
L=23563,5/314=75Гн
Откуда у тебя получилось 37.5 генри?
|
|
|
|
7.2.2006, 9:04
Сообщение
#65
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Ой пардон:) Мне там скобки повиделись:) Все правильно. Извиняюсь.
|
|
|
|
7.2.2006, 9:38
Сообщение
#66
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 15.4.2005 |
2 RebelsLG
Отправил еще раз на твой другой адрес
|
|
|
|
7.2.2006, 11:29
Сообщение
#67
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Спасибо, получил.
Перемерил на втором таком же трансе. Почти та же фигня: 146Гн - первичка, 33.5 - половинки. Напряжение в сети стабильно - 235 вольт.
Давайте разберемся глючит ли мультиметр. Фигня такая, что, как я выше писал, при включении половинки первичной обмотки в сеть через резистор 4.7кОм транс уже немного вибрировал. Ток там был пордяка 17mA. Может ли транс, габаритная мощность которого ватт так 250 проявлять признаки гудения при токе в 17mA?
|
|
|
|
7.2.2006, 11:34
Сообщение
#68
|
|
|
Сообщений: 10 Регистрация: 17.1.2005 Из: Киев |
Никакой фигни нет: индуктивность пропорциональна квадрату количества витков, поэтому увеличение их в два раза и дает увеличение индуктивности примерно в 4 раза.
С уважением Взводатор.
|
|
|
|
7.2.2006, 11:58
Сообщение
#69
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Ты о чем??? Я грю та же фигня что индуктивность непомерно большая.
|
|
|
|
7.2.2006, 13:12
Сообщение
#70
|
|
|
Сообщений: 10 Регистрация: 17.1.2005 Из: Киев |
О этой фигне разговор раньше шел.
По второй фигне - возьми резистор наоборот - поменьше, чтобы им можно было пренебречь и по падению напряжения на нем вычисли ток обмотки на холостом ходу при питании непосредсвенно от сети. А потом считай как чистую индуктивность - омическим сопротивлением, как правило, можно пренебречь без особой потери точности.
С уважением Взводатор.
|
|
|
|
7.2.2006, 13:50
Сообщение
#71
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Да я вообще то не о том:) Я говорю нормально ли то, что транс при малюсеньких для него токах уже гудит? Если не нормально, то определенно мультиметр мерит чего то не так и ток там течет гораздо больше (т.е. индуктивность действительно меньше).
|
|
|
|
7.2.2006, 15:06
Сообщение
#72
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 15.4.2005 |
Может конечно гудеть при наличии плохозатянутых пластин или деталей крепления. Поставь 100 Ом (ватт в 10-20) последовательно и по той формуле что я тебе давал замерь напругу на резюке и на обмотке и собсенно всё
|
|
|
|
7.2.2006, 15:21
Сообщение
#73
|
|
![]() Сообщений: 77 Регистрация: 9.10.2004 Из: Краснодар |
ХЫ :)
Пришел Взводатор и всех разогнал.
Совершенно верно про квадрат витков в индуктивности.
|
|
|
|
7.2.2006, 16:50
Сообщение
#74
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Про квадрат витков мне уже было сказано ранее:)
|
|
|
|
7.2.2006, 16:51
Сообщение
#75
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Короче у меня есть мощный резистор на 220 Ом. Сейчас попробую с ним.
|
|
|
|
7.2.2006, 17:24
Сообщение
#76
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Так ребята. С этим резистором индуктивность получилась вообще 232Гн:)) На нем упало 0.7 вольт. При таком раскладе, если глянуть монограмму, что ты мне, SenkOff, прислал, то при 100 вольтах питающего напряга чтобы на резистре упал хотя бы вольт, нужно значение явно больше килоома. Вобщем туда мой транс даже и не впишется. Походу у него реально примерно такая индуктивность:)))
Ладно, закроем эту тему. Спасибо всем кто учавствовал!
P.S.: никто случаем не знает способ измерения индуктивности рассеяния?:)
|
|
|
|
7.2.2006, 18:03
Сообщение
#77
|
|
![]() Сообщений: 77 Регистрация: 9.10.2004 Из: Краснодар |
Короче у тебя видимо что-то с магнитными процессами, тут обычный метод бессилен.
Если есть осцилл, глянь форму тока в цепи.
Если в сети синус, то и тут должен быть синус, иначе мультик глучить будет, да схема параметры сменит.
А зачем тебе рассеивание?
|
|
|
|
7.2.2006, 18:27
Сообщение
#78
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Если б был осцилл, я бы эту тему не открыл:) Кстати, на счет осциллографа. Бывают ли осциллы хотя бы примерно таких же габаритов как мультиметр? Я видел тока старые советские здоровенные:)
Рассейвание нужно чтобы определить верхнюю граничную частоту. Это выходной транс усилка, как я уже говорил.
Да, сейчас померил индуктивность силового трансформатора от этого же усилка. Получилось более чем реально - 7Гн. Что интересно это самый гудючий транс из всех которых я встречал:)
|
|
|
|
7.2.2006, 18:40
Сообщение
#79
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 15.4.2005 |
Бывают. Современные буржуйские есть небольших габаритов. Советские не совсем древние были С1-94 например в квартиру влезает и даже место еще остается -)))
|
|
|
|
7.2.2006, 19:18
Сообщение
#80
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
И в какую цену они примерно?:)
|
|
|
|
7.2.2006, 21:53
Сообщение
#81
|
|
![]() Сообщений: 10 Регистрация: 13.3.2004 |
"никто случаем не знает способ измерения индуктивности рассеяния?:)"
Если ты о взаимной индуктивности, то вот один из классических способов:
1) на одну из обмоток подаёшь переменный ток.
2)Измеряешь ток в цепи.
3)Высокоомным вольтметром измеряешь напряжение на вторичке.
Взаимная индуктивность:
M=U2/I1*2*pi*v, где v-частота.
|
|
|
|
7.2.2006, 22:09
Сообщение
#82
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Я о паразитной индуктивности рассеяния.
|
|
|
|
7.2.2006, 22:57
Сообщение
#83
|
|
![]() Сообщений: 77 Регистрация: 9.10.2004 Из: Краснодар |
так ты пытаешься просчитать верхнюю частоту среза? :)
|
|
|
|
7.2.2006, 23:02
Сообщение
#84
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Я не пытаюсь, я хочу:) А что смешного кстати?:)
|
|
|
|
7.2.2006, 23:59
Сообщение
#85
|
|
![]() Сообщений: 10 Регистрация: 13.3.2004 |
RebelsLG - а ты уверен, что это не то же самое, что и взаимная индуктивность двух обмоток?
|
|
|
|
8.2.2006, 0:10
Сообщение
#86
|
|
![]() Сообщений: 77 Регистрация: 9.10.2004 Из: Краснодар |
Змей Горыныч, это не тоже самое, поверь ;)
RebelsLG, да ничего смешного, но не проще ли просто воспользоваться компутером, звучкой и AdobeAudition'ом?
Так ты получишь достоверный результат (ну по крайней мере, в линейном участке, чего достаточно, как я полагаю).
А теоретически - может ты ещё и межвитковые емкости померять хочешь? :)
|
|
|
|
8.2.2006, 2:43
Сообщение
#87
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 24.8.2004 |
Индуктивность рассеяния -- вообще, то вещь реально не существующая. Это модельная абстракция, введенная в эквивалентной схеме трансформатора на переменном токе, и представленная индуктивностью, включенной последовательно с сопротивлением нагрузки. Тем не менее, с определенными ограничениями она отражает тот факт, что не все поле, индуцируемое первичкой, проходит через вторичку и наоборот.
Зависит эта индуктивность от конструкции трансформатора и материала сердечника. Померять ее можно только на готовом к употреблению трансе. Измерения эти косвенные, построены они на модели транса (эквивалентной схеме) для высоких частот и не очень точны. Для практических целей досточно знать частоту среза верхних частот, ну а если транс включается в обратную связь, то еще и ФЧХ. Это все должно реально измеряться вживую, поскольку расчеты дают большую ошибку. Тем не менее, эту индуктивность студенты второго курса меряют так:
Вторичку закорачивают, первичку подключают в мост переменного тока. Ручкой выставляют R равным сумме сопротивления меди обеих обмоток. Ручками L,C добиваются настройки моста на трех-четырех частотах генератора в области частоты среза.
Полученные L,C -- индуктивность рассеяния обеих обмоток и емкость первички. Меняют обмотки местами и получают индуктивность рассеяния обеих обмоток и емкость вторички. Если в обеих случаях индуктивность отличается более, чем на 10-20%, нагружают обмотки емкостями порядка 2-3 полученных, и повторяют измерения. Если ситуация не улучшается, значит либо индуктивность рассеяния и индуктивность намагничения имеют близкий порядок величины, либо транс реально не ведет себя как предусмотрено моделью. В этом случае измеренное просто бесполезно.
|
|
|
|
8.2.2006, 9:36
Сообщение
#88
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Понятно...
|
|
|
|
8.2.2006, 10:20
Сообщение
#89
|
|
|
Сообщений: 10 Регистрация: 17.1.2005 Из: Киев |
"Да я вообще то не о том:) Я говорю нормально ли то, что транс при малюсеньких для него токах уже гудит? ..."
Чтоб снова не промахнуться, привожу третью фигню, на которую отвечаю :)
Трансформатор с точки зрения издаваемого шума - такой же электромеханический преобразователь, как и динамик. Когда он питается от сети с низким выходным сопротивлением, то она его хорошо демпфирует и его собственные излучения малы. Когда ты его начинаешь питать через резистор, то он уже предоставлен самому себе и начинает издавать собственные звуки, возбуждаемые с частотой 50Гц.
С уважением Взводатор.
|
|
|
|
8.2.2006, 16:24
Сообщение
#90
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
О, понятно.
|
|
|
|
9.2.2006, 23:17
Сообщение
#91
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.1.2004 |
http://dev.azz.ru/
|
|
|
|
18.5.2006, 15:34
Сообщение
#92
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Ребят, на счет измерения индуктивности рассеяния. Прочитал в одном иноязычном ресурсе что для этого просто нужно коротнуть вторичку и замерить индуктичноть первички. Это верно?
|
|
|
|
19.5.2006, 18:10
Сообщение
#93
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.4.2004 |
Ау народ:)
|
|
|
|
![]() ![]() |
<% %> <% %> |
Текстовая версия | Сейчас: 7.11.2026, 8:56 |