Что из себя представляет гитарный перегруз??? Опции

[Евгений]

Доброго времени суток! Вопрос мой на первый взгляд кажется глупым:) Я раньше думал что перегруз это всего лишь отсечение верхушек синусоид в случае транзисторного усиления и плавное приплющивание в случае лампового. Однако промоделировав схемы некоторых маршаловских усилков я увидел совсем другое. В случае 1959SLP и AVT из синусоиды получается что то типа ГЛИН:) В случае JCM800 этот перегруз напоминает прохождение прямоугольных импульсов через диф. RC-цепь когда tи=тау:) Поработать с реальными усилками возможности нету... Только моделирование. Кто нибудь мне объяснит то что я увидел?

[Estet]

Глупый контр-вопрос: а зачем тебе это? ;-)) Вообще, твое первое мнение по поводу перегруза, имхо, верное. Я не помню уже курса физики в политехе, но обычно в предах полно всяких RC-цепей. Так что неудивительно, что ты на выходе увидел "неожиданный" результат.

[Умник]

Обычно в преде что-то вроде "подрезали одну половинку, отфильтровали, подрезали вторую половинку, отфильтровали, подрезали одну половинку, отфильтровали, подрезали вторую половинку, отфильтровали...." и т.д. в зависимости от числа каскадов. В результате получается черте-что. :) Но никак не прямоугольный сигнал.

[Евгений]

Да я не могу понять как такие "ломаные" линии могут быть приятны на слух???

[Умник]

Так надо не моделером смотреть, а осциллографом реальный усилок. Или хотя бы WAV-ники реальных записей в звуковом редакторе.

[I-Van]

"Да я не могу понять как такие "ломаные" линии могут быть приятны на слух???" А ты на них не смотри! ;) Я, честно сказать, не понимаю, какая от "картинки" польза. Или ты задумал собрать свой собственный эмулятор а-ля SansAmp или, скажем, POD? ;) Кстати, подозреваю, что после динамика и микрофона (которым этот динамик снят) "углы" не такие и острые. ;)

[Coveenantor]

TO RebelsLG: видел бы ты что творит с сигналом SLORecto... На вид не сигнал а чёрт-те-чо, зато на слух... мясо!! особливо через ламповый усил и гитарный кабинет на Celestion... ляпота!

[Умник]

У меня страшная догадка - ты смотрел линии сразу после преда, без спикерсимулятора.

[Евгений]

Естественно сразу после преда:) Ну вообще да, я как то не подумал про выходной транс и гитарный динамик:)

[Евгений]

*I-Van Эмуляторы я собирать не задумал. Я хочу спаять себе нормальный гитарный усилок. На первое время хотя бы просто тупо спаять какой нить маршалл. Ну а в любом деле чтоб грамотно его сделать и было меньше запары, нужно понимать и представлять то что ты делаешь. Вот я и пытаюсь понять что из себя представляют гитарные усилки.

[-]

А в голову никогда не приходило,что моделировать ламповый перегруз еще не одна среда моделирования не научилась толком?

[Евгений]

Задумывался...

[Умник]

RebelsLG, если ты послушаешь любой перегруженнй гитарный пред без гитарного динамика или спикерсимулятора, то ты его не узнаешь. Это будет бьющий по перепонкам пердеж вперемежку с зудящим песком. Так что твое удивление некрасивостью вполне закономерно.

[EXTER]

.....к промоделированным каскадам тупо добавь классический темброблок а-ля Маршалл и пропадут после него ГЛИНы и диф.цепи. ПС Прогон кастрированно-стерильной синусоиды весьма некорректен для оценок

[Евгений]

*Умник Да знаю я что такое слушать преамп в линию или наушники:) Гитарист как никак. Но все равно мне кажется это был бы не пердежно-песочный звук, а просто сплошной пердежь. *EXTER Это я уже после темброблока смотрел. Все ручки в среднем положении (виртуально естественно:)). На счет некорректности согласен. Вот только не знаю я как грамотно смоделировать спектр какой нить ноты. Я пускал синусодиду Ля первой октавы (440Гц). Гармоники добавить не проблема, но какая амплитуда у каждой последующей гармоники (во сколко раз отличается от основного тона) я себе не представляю.

[dshtarev]

RebelsLG, смотрел на реальном преампе , реальным осцилом, синус 440Гц превращается в Пилу :)

[dshtarev]

Да, зависит от положения ручек темброблока конечно, но в основном - Пила, Или меандр с офигенно заваленными фронтами.

[Евгений]

Именно это я и вижу:) Выходной транс гитарных усилков сильно изменяет форму сигнала или он в таком виде на динамик и поступает?:)

[Estet]

Мужики, вы о чем париесь ваще?? Смысл-то ваще какой? Главное, чтобы звук из комба/стэка вам нравился!

[Stas]

А смысл, наверное такой, что автор видимо, пытается аналитически найти закономерность между характером звука и электрическими параметрами сигнала, после устройства, определяющего этот звук в большей части. Но думается, что его подход неполностью охватывает суть проблемы. Ведь нужно учесть влияние его на все виды звукоизвелчения гитары и, если говорить о преампе, то как и было сказано выше, нужно рассматривать это влияние покаскадно.

[Евгений]

Действительно пытаюсь:) Мне вот не понятно как проектировалисть первые гитарные усилки, когда еще не было от чего отталкиваться и на что опираться. Методом тыка что ли?:) Меняли номиналы и слушали чего вышло?:)

[Умник]

Первые гитарные усилки получились случайно. Простая дешевая схема, дешевые узкополосные динамики, громкость сделали погромче, чтоб дивч0нки протащились, усилок перегрузился - получился интересный слегка рычащий звук. А потом уже этот рык начали схемотехнически культивировать, чтоб он был сильнее и красивее. А подавать надо не чистую синусоиду, а реальный сигнал с обертонами. Песок тоже есть кроме пердежа, он идет от "острых углов" на линии.

[Coveenantor]

TO RebelsLG: Да зачем тебе это???? Знать "как проектировалисть первые гитарные усилки"... Ты ж вроде хотел усил сам паять? Дык вот тебе нужно взять толковую схему, нормальные детали, и вперед... Лучше тонкости монтажа и настройки лампового усилка освоить, чем исторической теорией да моделированием заниматься... p.s. хотя я не настаиваю, каждому своё..

[Евгений]

Ну я думаю зная основы, до остального и сам допрешь:) Просто мне не хотелось бы потратиться на хорошие детали, заказать шасси, корпус, PCB (если не PTP будет) и потом окажется что аппарат совсем не звучит, т.к. я чего то не учел. Вот если б мне попался совтек миг-60 например для экспериментов, я был бы очень рад:) Но на дороге усилки не валяются:(

[Coveenantor]

TO RebelsLG: На счет "до остального и сам допрешь:)" я не уверен... иногда бьёся-бьёся, а толку нет, а как только увидишь как тоже самое сделанное другим работает - исправляешь собственную ошибку. Например на самовозбуждение усилителя может сильно влиять расположение проводов от анода до выходного транса. А если не хошь тратиться и хошь чтоб всё звучало правильно и главное сделанное самим - эт достаточно долгий путь проб и ошибок...

[I-Van]

По-моему, практику, умение слушать, не заменит никакое моделирование. Думаю, купить деталей по минимуму не получися. (Хотя бы потому что придется подстраивать режимы и "звук по вкусу". Для этого я, например, храню килограммы резисторов, конденсаторов, ламп и т.п. ;) И прежде чем заказывать шасси, корпус и плату, я бы собрал схему на макете. ("Временное", "макетное" шасси я изготавливаю за один вечер из консервной банки "Нескафе 250 г. - чуть тесновато, но, как правило, все помещается. ;) Собирать, проверять монтаж, мерять режимы (прибор есть?), слушать. Если что-то работает не так, искать причину. Если не нравится звук, менять некоторые детали, и слушать, слушать, слушать... Поможет ли в этом моделирование? Думаю, нет. Хотя, возможно, и заблуждаюсь в чем-то.

[Евгений]

Я ж по схеме буду усилок буду собирать! Зачем мне кило деталей для экспериментов. Мне нужно просто запастись знаниями на случай если с первого раза не заработает (обычно так и бывает) и нужно будет что то подкорректировать. Я ж не собираюсь пока свой усилок сочинять:) Вот только как представлю что мне придется еще и трансы мотать...дурно становится. Я вообще в трансах не секу. Ну в смысле основы то естественно знаю, а вот нюансы.... с этим проблема:)

[Coveenantor]

TO RebelsLG: прально I-Van сказал- макет рулит. Я себе макет сделал из какой-то алюминевой крышки, 3 дыры под 9-к, 3 дыры под октал, сбоку 2 джековых гнезда, 5 дыр под переменники. макетирую чо хочу... А на счет трансов, самому слишком это утомительно.. Рассчитай и закажи кому нить кто реально умеет делать трансы. Так проще будет. Да и дешевле чем у того ж Аудиоинструмента покупать

[Blackbird]

Силовые трансы мотать не проблема - главное провод был бы :) Я когда ламповый усил лепил - ну не было под рукой подходящего нашел сердечник и намотал . Вот уже лет восемь работает и хоть бы хны . Вот звуковые сложнее все - хотя в последних журналах радио идет тема про готовые ТН и ТАНы на выходе и мощности там довольно нехилые да и анодка низкая . 2 RebelLG- чтобы делать самому именно разрабатывать а не собирать готовые схемы нужно иметь дома склад деталей чтобы не бегать за каждым резюком в магазин . Моделирование тут не рулит вааще - в гитарном саунде и подавно . Кстати необязательно все это покупать резисторы и неэлектролиты выдираються из старой аппаратуры , ламповые панели сердечники для трансов там же . За пяток лет занятия радиолюбительством - склад будет точно :) Другая проблема -"воспитание" домашних которым нинравиться этот хлам - но я стоял на своем долго и упорно под конец все плюнули о и отстали :)

[Евгений]

*Blackbird Да млин старье оно ИМХО не очень качественный результат дает. Пару дней назад сменил резисторы и разделительные конденсаторы на новые в моем бустере, который был спаян из старого хлама. Дык как то резко все лучше зазвучало:)

[I-Van]

Старье старью рознь! Да и резисторы, например, у нас - дефицит. :(

[Coveenantor]

TO RebelsLG: Ну не всегда... Например у меня в хай-эндном усиле стоят выходные трансы намотанные на железе от TC-180 (от старых телеков). Так что эт как руки приложить. p.s. А неюзанные детали 60-х, 70-х годов выпуска с военной приемкой эт ваще крутотень! Что кондеры, что резисторы, что лампы - куль!