Тональности куплета и припева Опции

[Dark Magus]

У Сида Баррета почти все песни построены на различных модуляциях, отличные мелодии получались.

[Greeboss]

2 Lex: Спасибо, я старался :-)))

[Greeboss]

Впомнил ещё. В какой-то балладе Озика присутствует повышение последнего куплета по отношению к остальным на 2 тона. Т.е. если говорить отвлечённо, все куплеты написаны в Ля-миноре (I), а последний - в До диез миноре (# III).

[Lex]

Серьезное исследование. :)

[Greeboss]

Какое бурное обсуждение... :-))) Может кто знает ещё какие-нить интересные варианты соотношения куплета и припева, или какие-то другие интересные мысли по этому поводу?

[Greeboss]

По просьбам трудящихся выносится в отдельный топик. Большинство песен состоит из запева (куплета) и припева - части А и В. Ниже приведу самые распространённые варианты соотнесения тональностей частей А и В в роке. 1. Минор и мажор с общим основным тоном (одноимённые тональности). Например,часть А в до миноре, а часть В - в до мажоре. 2. Параллельные мажор и минор. Часть А в ля миноре, часть В - в до мажоре. 3. Модуляция припева в различные тональности. Наиболее часто встречаются модуляции из тональности куплета в IV и V ступени. Часть А в Ля миноре (I ступень) - часть В в Рэ миноре (IV ступень). Часть А в Ля миноре (I ступень) - часть В в Ми миноре (V ступень). Продолжение следует. )))

[Greeboss]

Продолжаем дальше о модуляциях припева в различные тональности относительно куплета. Встречаются модуляции в bIII ступень. Например, часть А - ми минор (I ступень), а часть В - соль минор (bIII). Здесь шаг на малую терцию вверх. Бывают модуляции во II ступень. Типичный пример - Энтэр Сэндмэн Металлики. Там куплет написан в ми-миноре (I ступень), а припев - в фа-диез миноре (II ступень). Т.е. здесь шаг на большую секунду вверх. У Арии в песне "1100" присутствует моднявая модуляция тональности припева относительно куплета. Куплет написан в до-миноре (I ступень), а припев - в ля миноре (# VIступень), т.е. шаг аж на большую сексту вверх, или на малую терцию - если двигаться вниз. :-)))

[Greeboss]

4. Кроме различных именно модуляций часто встречаются отклонения части В в другие лады (миксолидийский, фригийский и т.д.), образующиеся на основе родительского лада части А. Тут идёт речь не о собственно модуляции в какую-то конкретную мажорную или минорную тональность, а отклонение в лидийский, фригийский и другие лады, построенные от различных ступеней тональности из части А. Очень часто в роке встречаются следующие отклонения части В: 1. часть А в натуральном ля миноре (А эолийский), а часть В - в F лидийском. 2. часть А в А эолийском, часть В - в ладу Е фламенко. 3. часть А в А эолийском, часть В - в D Дорийском. Короче говоря, категорических ограничений или запретов в соотнесении тональностей частей А и В нет. Всё зависит от сложности музыки и чувств, передаваемых ею, от музыкального стиля, от вкуса композитора и возможностей человеческого голоса.

[Danger]

Ну да, похоже на правду :) Интересно, но не вижу практической пользы от этого исследования :) Может я ее действительно НЕ ВИЖУ? :)

[janson]

еще встречал у какой-то прогрессив-группы постоянные модуляции на малую терцию вверх (с изменением партий вокала и ритмо-метрики :) ), то есть: 1к - ми-минор 1пр - соль-минор 2к - си-бемоль-минор 2пр - до-диез-минор 3к - ми-минор соло-припев и кода - ми-минор

[Greeboss]

2 janson: Злостная шняга! :-)))

[Greeboss]

2 danger (12.01.2006 10:40). Практическая польза состоит в том, что появляются дополнительные возможности разнообразить песни. Вместо того, чтобы играть все писни в двух-трёх тональностях, можно периодически использовать модуляции на различную величину, создавая гармоническое разнообразие и разное настроение. Это не значит, что применять модуляции во многих песнях - лучше, чем их не применять. Это просто по другому. Два разных подхода. Каждый выбирает свой. :-))) Я выбор уже сделал. :-)))

[Danger]

Ну, то есть, польза состоит в том, чтобы посмотреть на примеры используемые другими и разнообразить свои композиторские приемы?

[Greeboss]

Ну да, почему бы мне не сделать модуляцию припева на два тона вверх относительно куплета, как это сделал Оззи. Это ещё далеко не значит, что песни будут звучать как-то похоже. Так можно говорить, что использование дисторшна, вау-педали, теппинга и пауэр-аккордов - тоже копирование в определённой степени. Я считаю, что знание - это сила. А знание + талант = удвоенная сила :-)))

[tima]

есть такой принцип.. звучит-не звучит ... вот играют же наши "руские рокеры" куплеты и припевы не зная всего этого

[Greeboss]

Каждому нравится своя музыка. Кому-то нравится русский рок. Я не возражаю, так как это дело вкуса и личного предпочтения каждого. Но лично мне РР перестал быть интересным из-за некоторой однообразности музыки для моего уха. Да и вообще, знают ли нашу Алису, Кино, Воскресенье и Аквариум за рубежом так, как мы знаем их Пинк Флойд, Кинг Кримсон, Дип Пёрпл, Лед Зеппелин, Айрон Мейден и т.д.?

[tima]

нет не знают. да и РР мне тоже не интерес. просто привел пример того как это всё играеться методом тыка .

[Роман]

Может не по теме, но в джазззе такая фишка используется IIm7-V7-Imaj7. Очень много "гармоничных" ходов всяко-разных на ней строится, в том числе и смена тональностей.

[tima]

"джаз музыка без правил"

[GRAY]

>Часть А в Ля миноре (I ступень) - часть В в Рэ миноре (IV ступень). Если припев начинается с IV ступени, это еще не значит, что была модуляция.

[Greeboss]

Конечно. Я писал об этом. Посмотри, плиз мой пост 11.01.2006 17:03. Т.е. если припев начинается с Dm, это автоматически не означает, что произошла модуляция в Рэ-минор, а возможно просто отклонение в D дорийский. Но если дальше идёт соответсвующая аккордовая прогрессия и мелодия, в которой мелькнёт си-бемоль - была модуляция.

[GRAY]

При чем тут дорийский лад? И при чем тут вообще лад? А Вb может "мелькнуть" в любой тональности. У тебя, дружище, порядочная каша в голове. Модуляция - это смена тональности с образованием НОВОГО тонального центра. И все.

[SoftER]

2el_patron вот поэтому русские рокеры херню как играли 20 лет назад, так и играют. Лабухи, хуле...

[SoftER]

2el_patron вот поэтому русские рокеры херню как играли 20 лет назад, так и играют. Лабухи, млять... Айрон Мейден знает. Много чего...

[Greeboss]

2 GRAY (12.01.2006 20:03): в споре рождается истина. ;-))) А ты, будь так любезен, расскажи всем нам как определить (какие признаки), что произошла модуляция, появился новый тональный центр. ;-)))

[олег]

Greeboss не могбы ты расказать о том как именно сменяется настроение при переходе в другие тональности. Я имею ввиду твои собственные ощущения?

[GRAY]

2Greeboss Вряд ли всем это будет интересно, но рассказать могу. Сначала обозначь о какой модуляции будем говорить: 1. функциональная 2. энгармоническая 3. мелодико-гармоническая 4. мелодическая 5. модуляции сопоставления и т.д.

[олег]

2GRAY и примеры эмоциональных пережеваний или так сказать значение всего этого для конечного слушателя.

[Greeboss]

2 GRAY: Давай о сопоставлении и мелодико-гармонической, т.е. непосредственно к практики композиции в рок-музыке. Нужно же какую-то практическую пользу вынести из этого треда, чтобы можно было в своих песнях эти знания применить.

[Greeboss]

2 overdriven#: я что-то как-то не сильно анализировал свои ощущения, смену моего настроения, вызываемые различными видами модуляции. Т.е. смена настроений имеется, но словами это описать я ещё не пробовал. Не знаю, получится ли у меня это. Ну, переход из мажора в минор и наоборот, а также моделирующие секвенции охарактеризовать в двух словах любой сможет. Мажор на минор - "попсовая" (т.е. в каком-то смысле "штамп") смена настроений от светлого-радостного (твёрдого, весёлого, яркого) до тёмного-печального (грустного, мрачного). А модулирующие секвенции создают ощущение развития темы, горизантального движения (неплохо использовать для подготовки или непосредственно самой кульминации, или для соединения двух различных частей композиции). С описанием настроения, вызванного другими модуляциями, для меня будет посложнее :((((((((((