Золотые слова Опции

[SoftER]

"Настоящей и, главное, стабильной популярности, как показывает история рок-музыки, добивались только те, кто в любые времена придерживался своему стилю. Причём, верность своим же традициям отнюдь не означает, что музыкант из года в год делает одно и то же". Виталий Дубинин, басист Арии.

[Sasha]

На заре на столе Разноцветны камушки Разноцветны тряпочки Не понятно ни хрена

[Борис]

"придерживался своему стилю" ни па руски :)

[Sasha]

Беспринципность - не отсутствие принципов, а их обилие.... Если серьёзно - то не сказано НИЧЕГО. То есть всё кроется в понятии СВОЙ стиль. То есть, перефразировав, можно сказать: Настоящей и, главное, стабильной популярности, как показывает история рок-музыки, добивались только те, кто в любые времена придерживался и развивал свой собственный, неповторимый стиль.

[Spinoza]

вау, ты просто открыл америку!!!! :))) Тем не менее здесь вряд ли кто то задумается над этим. Вряд ли кто то то будет применять к себе....

[Spinoza]

Как вам кстати стиль Виталия Дубинина? Оригиналньный до ужаса нах :))))

[GRAY]

Тут вся фишка во второй фразе: <Причём, верность своим же традициям отнюдь не означает, что музыкант из года в год делает одно и то же> которая переводится так: "Нужно постоянно декларировать верность своим традициям, а делать то, за что платят"

[Rhinoceros]

Spinoza, разделяю твое мнение. Популярность - не критерий. Мадонна популярнее, чем Айрон Мэйден. Стабильная популярность - это как раз когда "музыкант из года в год делает одно и то же". У всех, даже у тех же мэйденов, есть непопулярные альбомы - те, в которых они пытаются выйти из рамок своего стиля.

[SoftER]

Rhinoceros это какие альбомы? No prayer for the dying? Somewhere in time наоборот один из самых популярных, а именно в нем группа изменилась сильнее всего.

[fretboard]

"Музыкант не должен думать о стиле -- это пусть медиа навешивают ярлыки. Посмотрите, что происходит в мире: наибольший успех имеют те, кто выходит за рамки стиля." Александр Ситковецкий, гитарист Автографа

[Spinoza]

Ну прямо вечер цитатат. А сами вы это не понимаете чтоли?

[Spinoza]

Главная цель - внутри. Популярность, успех, овации - это всё мелочи.

[Spinoza]

Rhinoceros Есть куча популярных людей-звёзд, которые отдали бы всё, чтобы поменятся с тобой местами.

[SoftER]

да когда же он заткнется, право слово! Идите с Рогом оба на гитарплеер

[Spinoza]

а мы и там и тут :)))))))))

[Andy]

вопрос: сколько групп на Земле всю свою историю играет в одном стиле, но никто из нас никогда о них не слышал? однако большинство бэндов, существующих более 5 лет сильно отличаются по звучанию во времени. например, попробуйте сравнить Deep Purple в разные времена - это очень разная музыка. думаю что DP это не самый яркий пример, который это высказывание дискредитирует. ну и более того. популярность - не критерий для искусства

[Андрей]

популярность - критерий искусства, всё таки, просто тут обстоятельства смотреть надо: лежит ли всё это искусство далеко на харде компа или раскупается и крутится повсюду. Если раскупается, слушается, значит это искусство имеет общее воздействие на других людей. Конечно есть искусство для себя и личного прослушивания. Это всё отдельно.

[Spinoza]

Я совершенно согласен с Дубининым. Конечно, найдя свой стиль (или заимствовав его :))), хотя это неважно в данном контексте) и поддерживая его гораздо больше шансов оставаться на гребне волны. КОнечно, можго делать при этом разную музыку. Я слушал разные альбомы арии разных лет и соглашусь, что есть. опр. фишка, которую они сохраняют, но песни легко отличимы друг от друга. Однако как уже было сказано, популярность - это не критерий творчества. Творчество всегда ищёт новые пути для выражения, это всегда эксперимент, поиск чего то нового. Те кто слишком сильно стремятся к популярности вряд ли из себя представляют крутую творческую единицу, поскольку популярно всегда старое, а творчество - это всегда новое, яркое, хотя разумеется корни его находятся в старом, от этого никуда не деться, но это выглядит свеже, это самобытно. Стабильно популярен тот кто идёт на поводу у слушателей и пытается им угодить, повторяя снова и снова понравившуюся всем фишку, разбавляя её новыми формами, но сохраняя единожды проверенную основу. В этом суть РЕМЕСЛА, которое описывает Дубинин - ремесло клепать дешёвые песенки доя подростков на проверенной временем металлюжной основе, в это легко вкладывать деньги поскольку это легко окупаемо. Дубинин знает о чём говорит! Но господа, прошу после такого высказывания больше никогда не отрицать более, что Ария - это поп-группа. И все эти побрякушки-кожаные штанишки - лишь антураж, за которым скрывается голый расчёт, это всё фальшиво. Это попс.

[SoftER]

а Мейден? А Бодом?

[Spinoza]

SoftER Я слишком мало слушал из этих групп чтобы сказат также однозначно. Но думаю что это намного честнее, нежели Ария.

[bpn (гость)]

Думаю, Виталик точно выразил свое отношение к своему же творчеству. Популярно всегда старое? Но ведь та же ПинкФлойд в свое время была как раз жутко новой.

[bpn (гость)]

А уж какая поп-группа "кипелов" - у них еще хуже. Ария хоть умело маскируется, да. Но с чего вы взяли, что она поп-группа? Дайте доказательства.

[Ушастый Филин]

"Важно не то, какой путь выбрал человек, а то, что внутри него заставило выбрать именно этот путь" О Генри Вы не думаете, что людям ПРОСТО В КАЙФ играть так а не иначе?

[bpn (гость)]

Не, не верю я в то, что Ария - попгруппа. Плагиататоры - да. Сделали свой стиль на базе IM. Тем более, я много раз читал интервью Холстинина, его общение на форуме. Ну не верю я в то, что он ДВАДЦАТЬ лет умело маскируется, ИМХО, он сам верит в то, что говорит и играет. И не берем в расчет откровенно дерьмовую песенку Твой новый мир, а нормальные Бал у князя тьмы или Белый флаг. Ну недетское это.

[Spinoza]

то что это поп группа я подробно объянил на предыдущей странице. Поп- потому что стремятся к популярности и даже делаятся своими соображениями как эту популярность удержать. В то время есть такая группа скажем Fugazi которые за всю свою творческую карьеру едва ли пару наград получили, а имеют миллионы поклонников. Хотя лично мне их творчество интересно только избирательно. Даже та же металлика выпустила свой st. anger вопреки фанатам. Вот это и есть непопсовость. Или Лимп Бизкит с последним альбомом... Когда группа делает материал в угоду публике - это есть попс. И я с удовольствием слушаю много попса, н оне надо себя обманывать, называя это роком или чем угодно и придумывать что это крутая ненпопсовая группа. Ceep your eyes open как гвоорится.

[suckmykiss]

"Поп- потому что стремятся к популярности и даже делаятся своими соображениями как эту популярность удержать." Все нормальные музыканты хотят быть популярными и стремятся к этому. Поп-музыкантами они от этого не становятся. Поп их делает публика. И от признания людей они не становятся "дешевкой". Дешевка - это зависть, которая не дает покоя "любителям" Арии, например, и заставляет их до бесконечности придумывать, какую бы гадость про них сказать.

[SoftER]

Подождите. Бу столько гонит на хард и хеви, а сам даже не имеет понятия о Мейденах и Бодомах. Что и требовалось доказать- Бу звездун и верхогляд. Свободны

[Oleg]

Spinoza: молодееец, блеснул :) Что такое Ceep, не подскажешь?

[bpn (гость)]

Как говорили в к/ф авантюристы (это с Ж.П.Бельмондо): - Старшина - старый вояка. Воевалв Индокитае, насиловал женщин, там пристрастился к опиуму. Иногда на него находит.

[bpn (гость)]

В конце концов, Ария пишет только музыку. Тексты - зайдите на margenta.ru и выскажите там свое "фи".

[Андрей]

"Бу столько гонит на хард и хеви, а сам даже не имеет понятия о Мейденах и Бодомах" И где Бу гонит на хард-н-хеви?=))) Он, по-моему, написал "SoftER Я слишком мало слушал из этих групп чтобы сказать также однозначно. Но думаю что это намного честнее, нежели Ария." Так что думай, когда пишешь, мальчик.

[SoftER]

"упертые митолисты", "дрочи метал до посинения", "метал всех достал". Мало?

[Андрей]

и дело в том, что верно и "митолситами" он называет не тех музыкантов, которые там, на западе уже сделали себе карьеру, а таких как ты. Иди дрочи свой металл до посинения=)))

[Alexandre]

Да таланта и стиля одного не достаточно, нужно обладать пробивным качеством в этой жизни :))))))))

[bpn (гость)]

Сейчас еще мордобой из-за стилей начнется. Ну ращзве непонятноЮ, что некоторые любят панкЮ, некоторые - хард/хеви, некоторые - джаз и так до посинения. И вовсе не обязательно обсирать те стили, которыен тебе не нравятся. Ибо есть море людей, которым эти стили очень нравятся. Вы еще объясните рэпперам, почему Эминем должен убить себя, а Тупак - жывотное.

[Андрей]

мне нравится металл и я его не отрицаю, люблю реп, джаз и хард-рок и хард-н-хеви. Александр. Об этом тут никто и не заикаится, дело в вообще в теме. Вон Софтер развёл трепологию. А талантливых людей по-настоящему очень мало, так что говорить о пробивном качестве, всё равно, что покупать презервативы, осознавая, что вряд ли придётся тебе их использовать, пока 18 не стукнет=))))))))

[Ivan]

А мой ИМХО дык в том, что от рождения каждый чел. в чём-то талантлив, просто одни занимаются "не своим делом", другие теряют талант, третим просто не везёт - не дают выразить и т.д. и т.п.

[janson]

Вобщем, если ты играешь в каком-то одном стиле (яркий пример - Children Of Bodom), если ты делаешь это КАЧЕСТВЕННО (возьмем ту же самую группу), будь готов к тому, что тебя обвинят в самоподражании, позерстве (что уже не раз было с теми же Детьми Бодома), и плоском мышлении. И даже если тебя ЭТО прёт, тебя обвинят в фальши и неискренности. Но ты этого скорее всего не услышишь, потому что не будет у тебя времени ходить по тем форумам, где тебя поливают грязью... Да и вообще вряд ли у тебя будет много свободного времени. Прошу расценивать просто как комментарий... Моё ИМХО, так сказать...

[Alexandre]

2Rogue (Москва) Еще раз повторю без делового качества, завязывай с мечтой о сцене, каким бы ты вундеркиндом не был. К сожалению это факт. Правда может конечно с тобой продюсер связаться, может, но очень маловероятно. Потому как у него другие цели и задачи. Поэтому чем раньше это поймешь, тем лучше. Все это старо как мир.

[Андрей]

Александр. Откуда ты знаешь, о чём я мечтаю, а советовать завязывать, вместо того, чтобы добиваться и зарабатывать самому полезные связи, будешь лузерам. Я предпочту делать то, что мне хочется, важно правильно сформулировать цель, создать возможность её достижения и достигнуть. Всё.

[Alexandre]

Бог в помощь. ВСЕ!!!

[Андрей]

естественно

[Андрей]

но я не говорил, что мне это надо=)))

[Alexandre]

2Rogue (Москва) А кто хочет добиться ,тут не говорят , а действуют. Ведь я об этом и сказал. А талант и т.д. это необходимое, но не достаточное.

[Андрей]

ааа, ну про действует, я не читал, но в основном - да=) и про талант тоже верно, то, что куча талантов сидят и нифига не издают из-за застенчивости("ну, когда нибудь потом издамся") А достичь сцены вполне реально через инди-лейблы, выходя на более крупные, естественно при наличии таланта.

[Alexandre]

Я думаю тут еще проще. У многих музыка просто вторая жизнь, и не каждый хочет этим зарабатывать на жизнь и идти на компромисы с самим с собой. Кто действительно этого хочет, я думаю, тот добъется. Это всего лишь работа и не надо из этого таинственного ариола делать. А в каждой работе есть начальники и подчиненые, бизнес план и т.д. Так вот , прежде чем ты покамандуешь, тобой накамандуются вдоволь. А вот за этим и музу легко забыть. Я в свое время спросил себя, а надо мне это, ответ был простой-нет. Деньги можно зарабатывать 1000000000000000000000000000000000 способом, а тратить еще на 3 порядка способами больше.

[Spinoza]

ария - поп, сакмайкисс, ты ошибаешься, и я кстати пример привёл непопсовой группы, если ты эту группу не слышал - чьи это проблемы? :)) И зачем при этом спорить, если факты говорят против. Я понимаЮ ,тебе неприятно слово попса, поточу что истинные миталистЫ против попсы, а не истинный и не миталист и никто... я - никто. Я не принадлежу ни к одному стилю, ни к одной расе, ни к чему.... мне пох на все отождествления. Учи албанский, вот :))

[Цып]

"Настоящей и, главное, стабильной популярности, как показывает история рок-музыки, добивались только те, кто в любые времена придерживался своему стилю. Причём, верность своим же традициям отнюдь не означает, что музыкант из года в год делает одно и то же". Интересно, а он сам понял что сказал?)))

[Андрей]

2 Цып. А что тут непонятного? По-моему кроме тебя тут все поняли. Александр. Согласен. Но я за то, чтобы сначала деньги некоторые заработать, потом вложить их в творчество, главное время не упустить.

[Spinoza]

Цып ;)))) Интересно а в каком месте у тебя МОЗГ ? :))))

[Цып]

Цпиноза - в отличие от рога у меня мозг в голове. А наделать красивых фраз не несущих почти никакой смисловой нагрузки может каждый.

[Harat'yan (гость)]

2 Rogue (Москва) 27.07.2005 15:55 Точно сказал. Если не путаю, Александр как то выложил статью про то, как можно раскрутиться молодой команде. По-моему шла речь что-то о 5 тыс. доларов. Главное, чтоб желание у команды было, а просто тупые разговоры.

[Alexandre]

Такой проект, как Ария только у нас может так долго жить, а почему ???? Все просто, нет той же конкуренции в этом направлении. Других сюда не пущают, а потом дядя пишет, как добиться успеха :))))))))))))))))) Вопрос какого??????? Может на шансон перейти????????????? Байда все это господа, байда. Если брать за пример Арию, то тогда делаем так. Берем например за основу группу Дри Театр, накладываем русский текст и успех у нас в кармане :))))))))))

[Harat'yan (гость)]

..."а не просто тупые разговоры"... ;)

[Alexandre]

Пардон очепятка :))))))) Дрим Театр (Dream Theatre)!!!!!!!!

[Андрей]

..."а не просто тупые разговоры"... ;) фсем малчать!=))))))))))))

[Harat'yan (гость)]

:))))))))))))

[Alexandre]

2Harat'yan (Москва) Ты сам подумай, что такое нынче 5000 баксов :)))))))))))))))))

[Андрей]

да мало что. Дерьмовая машина или бутылка коньяка в "Огненном Галстуке"=))))

[Harat'yan (гость)]

Да про что и говорю... Я сам ща и вкалываю постоянно на благо команды. Пора уже свой банк заиметь.

[Андрей]

да 5000 баксов - это не много совсем, на самом деле. Хотя смотря для кого. Если ты успел бизнес раскрутить, то это легко за месяц можно сделать, ну, если достаточно хорошо и удачно работать.

[Андрей]

от зарплаты до зарплаты такие суммы копить вы доооолго будете

[Harat'yan (гость)]

Да я им давно уже кричу, даффайте нах банк гробанём! :)

[suckmykiss]

2 Spinoza "Я понимаЮ ,тебе неприятно слово попса, поточу что истинные миталистЫ против попсы, а не истинный и не миталист и никто... я - никто." Эхх, опять 25... Слушал бы внимательнее, что другие говорят - не пришлось бы так много писать. Я вообще практически одну попсу слушаю. Металл слушаю только попсовый.

[Sasha]

Хм...А я понял...тут главное - оставлять за собой свой почерк,право САМОМУ решать, какой нравится тебе звук, барабаны, даже имидж тот же. Стиль - это принцип. Цель - доказать что он пальцат хотя бы в призме твоего восприятия.

[R]

добавлю. Уже говорил. Тупая музыка сама пытается тебе влезть в мозг, а к гениальной ты сам пытаешься приблизиться. Правда, наверное есть и нечто среднее...