Вечный вопрос: табы или ноты? Опции

[egalor]

Как вы считаете: что более целесообразно при игре на гитаре - ноты или табы? Ноты удобны для клавиш, конечно, но табы значительно удобнее именно для гитары! В чем аргументация сторонников нот? Это что, лишь вопрос "музыкальной этики"?

[_D_R_O_N_]

табы рулят, так они специально для гитар, а ноты - это универсальное классическое гавно

[fretboard]

М-да...

[Олдос Хаксли]

Когда по нотам читаешь, постоянно развиваешься в плане аппликатуры, знания грифа. А табы - это как купить Флайт, если не в терпеж копить деньги на Фендер, а поиграть хоцца прям сейчас.

[Dark_st]

Олдос--в точку! табы не всегда верные и удобные с точки зрения аппликатуры, по нотам же ты можешь сам определить удобную для тебя "распальцовку"

[_D_R_O_N_]

табы круче

[fretboard]

Табы круче - Я плакаль... А еще круче называть аккорды "первый блатной, второй блатной, звездочка" и т.д. А вся музыкальная теория - аццтой, это, конечно же, для лохов, гы... ;-)

[_D_R_O_N_]

egalor ну ты блин додумался этот топ создать. мозгов блин меньше чем у меня. тут щас такие разговоры пойдут! как между фанатами разных команд

[_D_R_O_N_]

fretboard я, кстати, не называю аккорды "ля мажор, ре минор". я называю буквами : "а, дэ эм"

[_D_R_O_N_]

несмотря на это я всё знаю, так как окончил муз. школу, правда по классу фортепиано

[Lawyer (гость)]

Кто сказал что табы для гитар? %) Я видел табы для балалайки, и, даже, для... клавиш. Но не в этом суть. Играя по табам мы видим поверхность музыки, самую верхушку айсберга, не вникая в суть, и не понимая что к чему. Играя по нотам мы осмысленно разбираем композицию и видим развитие, можем даже предугадать некоторые моменты. Ну и к тому же, с листа по табам не поиграешь %) P.S. Вышесказанное, безусловно, с учетом того, что мы не просто знаем где какая нота, а осведомлены в музыкальной теории. Без этого ноты - просто дурацкие закорючки.

[fretboard]

"я, кстати, не называю аккорды "ля мажор, ре минор". я называю буквами : "а, дэ эм" Забавно... А как ты назовешь аккорд D7(b5)? "дэ семь бэ пять"? Это уже на шахматы смахивает...

[Dima]

Я считаю, что в начальном этапе нужно по табам учится, иначе зае**ся читать эти ноты и забъёшь на гитару... Когда уже освоишься с игрой, можно и ноты поучить, где чего... Ну эт я на своём опыте, пол года назад взял гитару в руки, когда увидел ноты, чуть не забил на всё, потом в инете услышал про табы, и пошло поехало, ща вот буду ноты учить :)

[_D_R_O_N_]

fretboard так и называю

[ВП (Н-ск)]

egalor Табы и ноты это вроде как комиксы и книжки.

[fretboard]

2 _D_R_O_N_ Ну а D7#5?

[Кирилл]

Граждане, что тут обсуждать. Есть общепринятый способ записи гитарной музыки в две линейки, сверху ноты, снизу табы (ну или наоборот, как в ГП). По ним и надо играть. Смотришь ноты, если надо, подглядываешь в табу, или наоборот. ИМХО, это самый правильный вариант.

[Rhinoceros]

fretboard D7#5 - это вообще что такое? По-моему бред.

[Andrew]

если ты способен слёту по табам представить, как это будет звучать, флаг в руки. Я так не могу, надо ноты.

[fretboard]

2 Rhinoceros (Tyumen) "D7#5 - это вообще что такое? По-моему бред." И еще раз скажу - м-да-а-а... Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам... Весьма часто встречающийся аккорд - доминантсептаккорд с повышенной квинтой, иногда его обозначают как D7(+5). Звучит замечательно.

[_D_R_O_N_]

fretboard дэ семь диез пять, но такого вообще нет

[Andrew]

гы лол "вообще нет" не позорились бы

[Serg]

А мне так вообще до фени, половину буквенных обозначений давно забыл. Знаю, к примеру, что это ля, а что это на 12 ладу берется и что там еще после буквы цифр до ебаной матери - да ну его нах

[fretboard]

"дэ семь диез пять, но такого вообще нет" Гы ;-). Это в музшколах так сейчас учат? Уверяю вас, что есть. А еще есть, наример, такой зверь: D7#5b9. Звучит великолепно, замечательно и очень красиво разрешается в Gm9.

[fretboard]

2 Sergik "А мне так вообще до фени, половину буквенных обозначений давно забыл. Знаю, к примеру, что это ля, а что это на 12 ладу берется и что там еще после буквы цифр до ебаной матери - да ну его нах" И правильно. Как говаривал Экклезиаст, во многая мудрости много печали... ;-)

[Andrew]

fretboard, в музшколах, насколько мне помнится, надстройки вообще не дают. Разве что факультативно :) Кстати, #5#9 тоже неплохая альтерация :)

[fretboard]

"в музшколах, насколько мне помнится, надстройки вообще не дают. Разве что факультативно :)" Возможно, я в музшколе не учился ;-) Я музыкально необразован, да и табы недолюбливаю. А #5#9 - великолепно звучит. Вот такая смена аккордов - D7#5#9 - D7#5b9 - Gm9 - вообще сказка.

[fretboard]

Кстати, если они не знакомы с альтерированными аккордами, то почему тогда признают право на существование D7b5? Как-то нелогично...

[Lawyer (гость)]

Непраально говорите, товарищи. Новичку-самоучке,безусловно проще учиться сначала по табам, но... Это в лучшем случае очень сильно тормозит его развитие (в несколько раз), а худшем - человек уже никогда не сможет стать полноценным Музыкантом (не гитаристом!). Так что сначала ноты и муз. теорию, а потом уже табы, которые будут проще пареной репы. На самом деле это недолго. Вот только настанет ли это потом? %) Человек соприкоснувшийся с Музыкой а не с тупыми циферками, уже вряд ли без лишней необходимости будет пользоваться табами. Это речь естественно про классику и акустику. Электрогитара другое дело. Особенно соло. Но опять, же если хочешь быть музыкантом. Почему, например, скрипач или клавишник не задает вопрос учить ли ему ноты? Правильно, да потому что у него нет альтернативы в виде табов, и все у него складывается в музыкальной жизни гармонично. И это правильно. А учить сначала табы это как строить у дома крышу, а фундамента со стенами и нет%) Спохватишься потом, да поздно будет. Говорю это на опыте знакомых людей. Все ИМХО

[Oleg]

Ваще не понимаю, о чем спор. Какая разница как разучивать произведение, по табам или нотам. Иногда без табов трудно правильно подобрать аппликатуру для требуемого саунда.

[_D_R_O_N_]

fretboard запарил умничать тут

[fretboard]

2 _D_R_O_N_ Не хами. Чай, не на базаре мы и не в трамвае. ИМХО лучше сперва думать, а потом выдавать безапелляционные суждения о "классическом гавне" и т.д. 2 wasp Многие тут уже высказались, что разница между использованием нот и табов есть, и использование нот более полезно для музыкального развития. Присоединяюсь к ним. А подсказки по преодолению аппаликатурных трудностей частенько присутствуют и в обычной нотной записи, например, в виде указания струны и используемого пальца.

[fretboard]

аппаликатурных = аппликатурных

[Alex_vivat]

Про себя могу сказать, что я всегда учился по табам и как считаю, из меня вырос хороший импровизатор. Все дело в подходе и что ты хочешь, а ноты или табы - это всего лишь инфа. Если ты учишь фразы и хочешь импровизировать, то табы вполне актуальны. Но если ты хочешь играть длинные произведения классиков или др. подобное нота в ноту, то тут просто необходимы ноты. ИМХО надо определиться, чего ты хочешь и искать соответствующий подход. Фу, вроде все.

[fretboard]

Есть еще один серьезный аргумент в пользу привычки к использованию нотной записи. Многие считают, что достаточно разбирать и/или разучивать только произведения для гитары. Но ведь много полезного можно и нужно черпать, изучая партии, соло и т.д., сыгранные крупными музыкантами на других инструментах. Знание нотной грамоты тут, естессно, окажется весьма пользительным.

[F66]

Табы - для у/о домушников, для которых не стоит целью игра в прфессиональном коллективе, оркестре и т.д. Естественно, исходя из уровня развития, некоторые перерастают их и идут дальше, а некоторым больше и не нужно. Десять лет назад о табах понятия не имели, а музыканты, тем не менее, были...

[egalor]

знание нот, конечно, помогает сразу определить тональность (по ключевым знакам альтерации). В остальном же табы оптимальны для гитары! Кстати, знание табов не отрицает знания нот... я, когда вижу цифры, в первую очередь вижу ноты, а потом уж расположение на грифе, хоть и учился исключитльно по табам. Товарищи, которые не учились в консерватории! Расширьте свой кругозор! Табы удобнее, избавляйтесь от условностей!

[Oleg]

И все равно не понимаю предмета спора. Объясните мне, когда-то закончившему джазовое училище по классу гитары: какая разница, по каким значкам разучивать произведение :)))

[Andrew]

wasp, я хоть джазовое училище и не заканчивал, но когда беру лист с нотами, я могу приблизительно "пропеть" про себя произведение, то есть представить, как оно звучит, не дотрагиваясь до инструмента. Потом и разбирать чуть легче. По табам такая "прозрачность" теряется ибо там не видно интервалы. То есть видно, конечно, но приходится вычислять. Это всё равно что читать азбуку морзе :) можно, но гемор.

[Andrew]

хотя, именно _разбирать_, в принципе пофигу по чему.

[Alex_vivat]

2F66 (Москва) Кстати, в оркестре вб большинстве случаев гитара является аккампанирующим инструментом и тут в основном идет игра аккордами, а насчет профессионального коллектива:) Ты хоть на нашей эстраде пару назавешь? Я нет. Ну текила джаз, Дисциплина (мало кто знает) и пр.

[Oleg]

Andy5: я это и имел ввиду.

[Ушастый Филин]

Ноты знаю прекрасно, разучиваю по табам, как только понимаю что партия "по руками", но еще не наизусть - табы нах, только по нотам. Нельзя их сравнивать - это разные вещи.

[F66]

alex_vivat (KAZAN) Я не против табов! Я за знание нот! Музыканты, играющие на разных инструментах (трубачи, пианисты, саксофонисты и т.д.), бывает общаются между собой на этом языке. Человек, профессионально работающий (знаешь, что это такое?) обязательно встретится с этим в своей карьере, люди могут говорить на разных языках, а играть по одним нотам, только что поставленным на пульт... А люди, играющие только по табам, но НЕ знающие нот, совершенно спокойно могут играть где угодно, но не на профессиональной сцене, студии и т.д. На нашей эстраде (как ты выразился) навалом профессионально играющих людей, я их вижу довольно часто, многих знаю хорошо...

[F66]

и ещё раз повторю - это не "вечный" вопрос, 10-15 лет назад никто не знал, что такое табы!!!...............

[Alba]

Ноты неудобны тем, что в них нельзя обозначить звукоизвлечение, прием... да много чего в них нельзя обозначить. Очень доходчиво, с примерами, так скаать об этом распространяется тов. Седых, которого я уважаю. Я просто щас не вспомню, какие примеры он приводил. Про бенды - помню, слайд... Еще что-то там... А вобще я за ноты. Хотя разбираюсь в них довольно плохо.

[Илья с Баварщины]

Для того, что-бы навсегда запомнить, где на нотном стане какая нота, как обозначаются длительность и пару других, простых вещей, надо потратить 30 минут максимально.

[Spy-ViSiON]

Н а сколько я понимаю в медицине, табы пишутся под нотами (я по таким в детстве занимался). Разве в табах можно простаить длительность???

[Denis]

2 Spy: Можно, только мороки много... Есть пара примеров (не моих!)

[bpn (гость)]

Табы хороши тем, что однозначно показывают аппликатуру того или иного соло, ну или риффа. Ноты хороши тем, что однохзначно задают звук, а то бывают разные строи гитары, дроппедД, на полтона вниз, и т.д. с табами иожно запутаться. О себе: предпочитаю табы, ноты знаю только - на открытые струны, очень хочу научиться играть с нотного листа

[Ушастый Филин]

Можно проставить длительности в табах, ряд прог это автоматически делает)

[max]

ноты!

[max]

или ни то и ни другое, а ГТП!!!

[Spy-ViSiON]

Фылин, причём тут проги? По моему вопрос стоял о табулатуре, а не о программах!

[Spy-ViSiON]

Фылин, причём тут проги? По моему вопрос стоял о табулатуре, а не о программах!

[bpn (гость)]

ГТП - а это не один хрен с нотами и табами? Табы лучше, тк там деййствительно длительности проставляются.

[Ушастый Филин]

Разве в табах можно простаить длительность??? Что ты хотел узнать сиим вопросом?

[Spy-ViSiON]

ooops =( sorry

[Spy-ViSiON]

Фылин, у тебя русский язык второй? Я именно это и хотел спросить, только при чём здесь программы уважаемый?

[bpn (гость)]

Филин, открой любой ГТП в гитаре про и увидишь. Нижняя строчка.

[Denis]

Представление хоть какое-то на самом деле приходит со временем, но если не подкреплять теорией... К примеру, я знаю, как звучит та или иная нота на гитаре (в смысле, попросят там: "Замути соль-диез (или долбани ля-мажор-септ-аккорд)!", я выдам... =) За пару лет можно уж научиться), но как и где ноты пишутся на линейке, этого я не знаю... :(

[Ушастый Филин]

Пилять, первый нах, ну что за вопрос??????? Рисуешь, пилять, цыфру в табе и приделываешь к ней палку, на конце которойрисуешь адын хвост, два хвоста и тд или 0 хвостов)))) Спай, я подозреваю ты хотел узнать явно что-то другое))

[Spy-ViSiON]

Я тебе еще раз повторяю, те табулатуры, которыми я пользовался, писались ПОД НОТАМИ! По этому про подрисованные палки я первый раз слышу! КАКИЕ ФПЕСДУ ПРОГРАММЫ? =)))

[Ушастый Филин]

Ладно, дискуссия тупиковая))) Просто есть и такое, договоримся на этом)

[Spy-ViSiON]

нывапрос =)

[_D_R_O_N_]

вообще, многие делают так (в том числе и я) : должны быть написаны и табы и ноты. на ноты мы смотрим, чтоб смотреть длительность. на табы - чтоб узнать куда ставить пальцы

[_D_R_O_N_]

а по табам без нот я играю те песни, в которых уже знаю длительность

[Denis]

Не обучен музыкальной грамоте, но и табами стараюсь не пользоваться - предпочитаю подбирать самостоятельно ("old school" ;) ) Имхо, лучше самому что-то подобрать, как в старину люди делали.

[_D_R_O_N_]

круто

[Lawyer (гость)]

Многие ставят палки-длительности и подписывают пальцовку на табах. Я так всегда делал.

[Илья с Баварщины]

Если человек называет себя "музыкант", он должен хотя-бы иметь представление о нотах. Тут без вариантов.

[Dark_st]

на нотном стане нота всегда 1...

[bpn (гость)]

Это на каждую ноту? Так дело в том, одну и ту же ноту можно азять на нескольких струнах, что усложняет дело. Сейчас учу ноты до 5 лада.

[bpn (гость)]

Это на каждую ноту? Так дело в том, одну и ту же ноту можно азять на нескольких струнах, что усложняет дело. Сейчас учу ноты до 5 лада.

[Denis]

Да я шучу, шучу... ;)

[Still]

2 Dryundel В старину говоришь? Это когда во времена куликовской битвы? :)

[Denis]

Хм... =) В 1380 году конечно были гитары, но... :)

[Still]

Небыло.

[Dron]

ним таб ни нот по идее не надо. В идеале на память всё знать. А как изучить всё на память - не имеет значения.

[Ravenbird (гость)]

Моё ИМХО - по нотам надо изучать МУЗЫКУ, а по табулатурам отрабатывать технику. А всё вместе это сложится в полноценное обучение.

[Dark_st]

2 Alba слайд точняк на нотах ставится, по моему и бенд тоже, приемы вроде там все можно обозначить, всякие мелизмы, форшлаги и т.п

[bpn (гость)]

А на табулатуре несколько...

[bpn (гость)]

А на табулатуре несколько...

[bpn (гость)]

Вот именно. Тут как с ин.языками. Я думал, почему все парятся с произношением и называют это самым сложным, хотя нем.грамматику очень тяжело учить (ну, мне во всяком случае). Потом понял, что грамматику можно механически заучить, а произношение можно только понять, в общем, как с гитарой. Главное - это научиться играть, а ноты будем учить долгими зимними вечерами. Они не убегут, а вот техника появится.

[Dark_st]

просто илья написал про ноты и не табы =-)

[Рыков]

Вопрос интересный подняли... единственно думаю формулировку надо было бы поточнее. Тут каждый о своем думает. Одному "проще" взять табы и не заморачиваться сыграть, а другому "проще" увидеть интервалы, глядя на ноты, и понять мелодию.. Сам начинал только табами, потом когда заинтересовали пентатоники, блюзовые гармонии - я ощутил, что по нотам воспринимать легче. Честно признаюсь- стыдно - пользуюсь табами,так как нотный редактор генерит одновременно и ноты и табы- становится лень думать

[Savv]

// если ты способен слёту по табам представить, как это будет звучать, флаг в руки // - Способен. И аппликатуру в уме немного поменять. // Но ведь много полезного можно и нужно черпать, изучая партии, соло и т.д., сыгранные крупными музыкантами на других инструментах. Знание нотной грамоты тут, естессно, окажется весьма пользительным. // - Гораздо полезней подбирать эти партии на слух. //Десять лет назад о табах понятия не имели// - Табы, кстати, старше нот. Они появились по-моему в 12 веке. (хотя точно не помню. :(. Но ОЧЕНЬ давно.) И все равно не понимаю предмета спора. Объясните мне, когда-то закончившему джазовое училище по классу гитары: какая разница, по каким значкам разучивать произведение :)))// - Разница в том, сколько времени вы потратите на разучивание этих значков и в том, насколько удобно их писать-читать... //По табам такая "прозрачность" теряется ибо там не видно интервалы. То есть видно, конечно, но приходится вычислять. // - Вопрос привычки. Я интервалы вижу совершенно отчётливо. //Я не против табов! Я за знание нот!// - Не, вообще, лучше знать и то и другое. Сначала табы, а потом когда с ними освоишся и ноты тоже выучить. //Для того, что-бы навсегда запомнить, где на нотном стане какая нота, как обозначаются длительность и пару других, простых вещей, надо потратить 30 минут максимально.// - Несколько месяцов, минимум. Особенно если штук пять добавочных линеек, разные ключи и ключевые знаки альтерации стоят... :( А потом это надо ещё соотнести с грифом гитары.

[Илья с Баварщины]

Несколько месяцев. Ну, кому-как..

[Илья с Баварщины]

Если кому вдруг интересно: http://www.7not.ru/theory/02.phtml http://www.7not.ru/theory/06.phtml

[Savv]

Чтобы исполнять с листа на фортепиано конечно может и меньше... но гитарный строй всё усложняет. За 30 мин. можно освоится только в первой позиции да и то с трудом. :(. Может это я просто тугодуи. (?).

[Илья с Баварщины]

Отличие от фоно у гитары(если не принимать во внимание, что по конструкции, звуку итд - это совершенно разные инструменты) - это то, что у фоно каждой ноты по одному разу только, а у гитары - почти все по несколько раз(имеются в виду именно ноты одной частоты, а не с разницей в октаву). Но это только плюс, т.к. позволяет иcпользовать наиболее подходящие аппликатуры - а на фоно - если не хватает растяжки пальцев - всё, играть произведение не можешь. В-остальном, гитарные лады так-же построены, как и клавиши на фоно. По полутонам. Гитара как раз и популярна потому, что транспонировать аккорды и риффы на ней - не проблема. Просто ездишь по грифу взад-вперёд - и всё. Попробуй на лету в голове перестроить партитуру на фоно с ДоДиезМинора в ЛяДиезМинор. Конечно есть люди, которые это делают не глядя, но для этого надо много-много лет играть по много часов в день. На синтах можно трaнспонировать весь строй, но на классическом фоно или роялях - нет. Кроме того - на гитаре проще играть в том смысле, что не надо(да и концепция инструмента не позволит) работать всеми десятью пальцами одновременно, как это частeнько надо на фоно.

[Savv]

Это всё очень хорошо, но чтение нот с листа не упрощает.

[Илья с Баварщины]

Согласен. Для выдающейся игры с листа по нотам на гитаре надо иметь в голове все ноты всех ладов, причём не просто знать, а автоматом, даже и не думая о них. Это труднее, чем таблатура, но тоже приходит со временем.

[bpn (гость)]

Главное - это уметь сыграть. Мне вот вообще риффы покащывали на пальцах и ничего - играю вот. А вот по чему - это уже не вопрос, если ты умеешь играть, то остальеное придет.

[Savv]

//А вот по чему - это уже не вопрос, если ты умеешь играть, то остальеное придет.// - Может и не придти. С другой стороны можно не играть, а только писать музыку...

[egalor]

2 Илья в общем, я согласен, что о нотах представление нужно иметь. Все-таки музыкальная культура. Только музыкантами немногие рискнут себя здесь назвать.

[Ravenbird (гость)]

Потому что сначала человек УЧИТСЯ музыке, и только потом становится МУЗЫКАНТОМ.

[bpn (гость)]

Ну, есс-но, может и не прийти. Так ты позови, на все воля твоя. Кажется кто-то из битлз нот не знал вообще, только не помню, кто.

[Ravenbird (гость)]

Это типо Леннон говорил кажись, чтоб "быть ближе к народу", Чепуха это.

[bpn (гость)]

Ну, и где теперь этот Леннон? Как говорил Джон Сильвер из Острова сокровищ, "Билли говорил - мертвые не кусаются. Теперь он сам мертв и может проверить это на опыте".