Классический требл-бустер Опции

[Иванов Андрей]

http://www.sugardas.lt/~igoramps/article59.htm Читаем (если кто выдержит - до конца ;))))), ругаемся, недоумеваем, хвалим!.... Или оставляем без внимания! ;))))....

[Александр Трошне...]

Молодец! :) Хорошая статья, главное -- чувствуется что разобрался в сути этого нехитрого, и недооцененного в рунете прибора! В свою очередь могу сказать, что мне точно также в свое время понравилась эта идея (и опробована, правда не так широко, как у тебя), именно потому вставил нечто подобное в SAGE. Еще можно было бы добавить рекомендации по настройке схемы с разными транзисторами, а также какие режимы выставлять т.к. от этого тоже сильно зависит звук.

[Александр Трошне...]

Да. Народ никак не может понять, как такая элементарнейшая лабудень на одном древнем транзисторе может кардинально улучшить звук! ;) Типа "на такое еще и корпус с кнопкой переводить! да еще два гнезда!"

[Иванов Андрей]

alt, спасибо за отзыв! ;)))) Видно, тема неинтересна народу. Или подача материала не та! ;))))) Тут уж нет смысла добавлять "рекомендации по настройке схемы с разными транзисторами, а также какие режимы выставлять", к тому же эта инфа есть в ссылках (хоть и ПРОТИВОРЕЧИВАЯ ;)))))))...

[Александр Трошне...]

ИМХО, народ пробивают только сэмплы, ну в самом крайнем случае -- картинки.. ..и еще магическое слово "лампа" ;)

[Vadim]

Ivana, Статья итересна! Почти собрал сингл-енд... С приличнымом динамиком в связке - нет слов... Прочитав статью, забил на курсачи и, мягко говоря, "плохое" настроение - полез перебирать запасы древнего германия. Выбрав всё, что "возможно подходит" попытался собрать, и... Не работает. Может транзисторы не подходящие выбрал... Хотя скорее всего торопился (учёба, етить её, мешает :)) и накосячил просто. Правда монтаж (хе-хе, навесной :)) проверял кучу раз уже. Вроде всё правильно. Номиналы пассивки - как в схеме с фуззцентрала. Транзисторы пробовал: П423, П416, ГТ402, ГТ309, ГТ 313. Цоколевку, вроде, определял правильно. Со всеми транзисторами звука нет совсем. Поэтому: - "добавлять "рекомендации по настройке схемы с разными транзисторами, а также какие режимы выставлять" " - смысл, однозначно, есть. - В теории не силён, поэтому вопрос: может ли быть *полное* отсутствие звука у меня вызвано не правильными номиналами пассивки (неверный режим работы)? Или скорее, это связано с транзисторами и ошибками в монтаже?

[pepermint]

respect автору статьи!

[Иванов Андрей]

alt ;))))) Да - картинки, семплы!... Без этого не вставляет и не прет! ;)))... TubeAmp вот ОДИН ИЗ вариантов напруг. На силиконе. НЕ классический. http://www.rangemaster.de/rangemaster/plan.gif В классике на коллекторе - около 7 вольт... Почитай ПДФ с ГЕО и ваще ссылки. Но у тебя похоже дело не в этом... ЗВУК ДОЛЖЕН БЫТЬ! ;)))) Или косяк в распайке, или ошибся цоколевкой, или скорее всего по привычке подаешь плюс на питание а минус на землю! ;) С твоими транзюками такой фокус напрямую не пройдет! ;) ЗЫ и не слишком перегружай выходной пентод. Разве что в триодном включении... У двухтактников с этим получше ситуация, имхо... 2 all спасибо! А пробовать будем или ну её на фиг? ;)))))

[Vadim]

Цоколевку определил правильно. Косяка в распайке не обнаружил. Питание тоже подвёл верно. Практически разобрался: дело было в транзисторе (первый попавшийся взял). Сейчас выбрал П416б. Ку около 110. Звук есть. Номиналы пассивки пока не подобрал - на коллекторе 4.39 В. Т.е. не так как нужно, но работает. Мне уже нравится :) На гтлабе, Джимми верно сказал: усил совсем по-другому перегружать начинает. А если ещё режим отстроить как следует...

[Иванов Андрей]

TubeAmp - рад что тебе нравится! ;))) Как работает громкость на гитаре? Про режим... Имхо крутить можно Rb2 и Re. На коллекторе в диапазоне от 5 до 7 вольт... на каком значении остановиться выбирай по слуху. И попробуй другие транзюки тоже. Тот же ГТ402 например сравни с твоими остальными... ЗЫ да, чувствую, без эмоциональных комментариев Джимми энтузиазма у народа было бы гораздо меньше! ;)))

[Vadim]

Ivana, Я режим работы ещё не отстроил как нужно, поэтому вероятно, что всё, в том числе и громкость на гитаре, работает не так как нужно. Вдобавок у меня переменник линейный в гитаре (на данный момент). Но, регулируется плавно, и характер звука действительно ощутимо меняется. Про настройку - да, почитал, чуть разобрался. Я так понял, главное - подобрать транзистор по Ку, и выставить на коллекторе 6.6 - 7.2 В. Это если пытаемся собрать оригинальную версию. А если подстраивать под конкретные датчики - то с Свх экспериментируем. ГТ402 попробую обязательно. Вроде даже есть из чего выбрать. Мда, но разброс у германия... Ку у некоторых 20, у некоторых 160 и выше. До конца ещё не разобрался, но вроде пишут, что если Ку мал, то можно это компенсировать, увеличив номинал переменника... Ты в варианте "для себя" наши транзисторы использовал (оставил)? Какие именно, если не секрет? > "...и не слишком перегружай выходной пентод..." Не особо и перегрузишь дома. Громковато получается. :) Всего-то одна 6П6, казалось бы...

[Иванов Андрей]

1. Что работает "не так как нужно"? У тебя есть какие-нибудь критические замечания? 2. Про Ку. То что меряет тестер у германиевых транзисторов - это не настоящий Ку. Я писал про это в статье про фузз-фэйс на старом к сожалению рухнувшем ГТлабе. Тестер показывает завышенное значение. Насколько - зависит от тока утечки транзистора. Кстати, если ток утечки больше 300 мка, то такой транзюк можно выбрасывать. И ещё я не думаю, что это хорошая идея - увеличивать коллекторный и эмиттерный резюки для компенсации недостаточного Ку. Проще подобрать транзистор. 3. Про напругу коллектора в оригинальном Ранджмастере - да, пишут что так... Но я бы полазил и в интервале до 5 вольт... Это при эмиттерном резюке 3.9-4.7 ком. Всё равно покрути на слух. Ведь для звука же делаем в конце концов, а не для попадания в 7 вольт! ;))) Здесь у меня есть один непонятный теоретический момент - надо ли добиваться симметричного клиппинга и насколько? Или несимметричное подрезание нормально, поскольку сигнал инвертируется в схеме с ОЭ и подается на триод который тоже несимметрично ограничивает и инвертирует? Я решил не искать ответ на этот вопрос, а просто покрутить Rb2 на слух как мне больше нравится! ;))))))))))) 4. Выбор и сравнения разных транзисторов (типов и Ку) проводятся по сей день. Пробовал МНОГО разных наших. Сейчас пробую ПОЧТИ ВСЕ отсюда: http://www.smallbearelec.com/Search.bok?category=Germanium+Transistors Я их все купил на этом сайте. И ОС44, и остальные! ;)))... Не сочтите за рекламу, я никого не призываю повторять мой опыт! ;))) Плюс мне Джимми любезно прислал 3 штуки АС126 - тоже попробую. 5. Что у тебя перегружается? Только первый триод, второй, оба, выходная лампа? Просто у Джимми для этого бустера весьма неплохой усилок - Маршалл 18 ватт лайт. Пушпулл, один триод до фазика, простой темброблок... Но по идее и в случае с синглендом должно неплохо получиться.

[msv]

Эх.. вспомнилась молодость... Травка зеленее, девушки моложе... Самопальные датчики к самопальным гитарам. Преды (не знали такого красивого термина - бустер)на одном МП39б на картонках. И подключение к ламповой(!) радиоле. Мир движется по кругу.... Ничего против статьи не имею, прошу прощения за off.

[San]

Была у меня радиола "ВЭФ-АККОРД", одна 6П6с на выходе - какой классный в перегрузе звучёк давала....:( Так ведь понесло на транзисторные..:( Sorry offtop - nostalgie

[San]

PS - имел в виду с транзисторным бустером на входе. На Ge :), Si тогда не достать было.

[Иванов Андрей]

Трехполосный не режет верха. Только поднимает их с разной степенью... К тому же трехполосный сильнее просаживает сигнал между триодами. Второй триод перегрудается меньше. Хотя иначе будет трудно добиться чистого... Но это уже всё индивидуально. ЗЫ почитал сейчас последнюю ссылку... ;))) Кили пишет порой весьма похоже! ;))))))) Напишу ка я ему письмо! Эх, мой английский! :(....

[Vadim]

С П416б, и неотстроенным режимом ощутимо шумело и неслабо ловило радио :) Правда, тестил без корпуса... Также, не знаю как это объяснить правильно, очень явно был слышен переход на полностью чистый звук. Т.е. резко становилось тише. Сегодня пробовал ГТ402А. Тестер показывает Ку = 98. С номиналами, как в оригинальной схеме получил: С - 6.91; B - 0.92; E - 0.86. Шумов и наводок практически нет. Подгружает как-то ровнее, что ли... Перехода, о котором писал выше, нет. Характер звука очень зависит от силы удара. Динамика радует... Если усил сделать по-громче, боишься чуть сильнее ударить по струнам :)) На ближайшее время оставлю такой вариант. Пока не знаю, как мерять ток утечки, но думаю, позже, разберусь. Усил у меня простейший - одна 12AX7, и 6П6С на выходе (5Ц4С - БП). Что-то вроде Champ'а. Спасибо за статью и консультации. :)

[Иванов Андрей]

;))) Я тоже говорю, что сплавные НЧ получше себя ведут в сабже нежели диффузионные ВЧ. Хотя пробовать нужно все. И даже кремний (исключительно из уважения к Брайану Мэю! ;)))). Но с другой пассивкой. А транзюк - в сокете. Динамика - да, радует! Я ж говорил что тут не променяли динамику на сустейн. ;) Хотя - смотря что стоит после бустера... Как мерять ток утечки и Ку - здесь: http://www.smallbearelec.com/HowTos/FuzzFaceFAQ/FFFAQ.htm И вот ещё на закуску: http://www.robertkeeley.com/product.php?id=3 Там и ПДФ с описанием и схемой... Только в старой версии схема НЕПРАВИЛЬНАЯ! ;)))) Банальные ошибки... Потом Кили выложил нормальную схему... Про твой простейший чемп - там принципиальна пара моментов: есть ли у тебя мастер волюм после второго триода, есть ли волюм между триодами и какой темброблок. Имхо 2-мя волюмами можно погибче звук наруливать.... Если с ПРОСТЫМ темброблоком. ЗЫ Рад что кому-то пригодились мои письмена! ;)))

[Vadim]

Волюм и 3-х полосный темброблок между триодами. А в чём плюс именно простого в данной ситуации?

[EXTER]

......рацпредложение для тех, кому влом обустраивать новую примочку, но под ногами валяется DS-1. - отключить активный байпасс, навеки вход и выход - прямо на гнёзда - заменмть входной кондюк - подобрать транзистор - регулятор громкости всадить в коллектор.............

[Иванов Андрей]

EXTER, я ж специально акцентировал внимание на том что сабж достаточно отличается от БигМаффоподобных ОЭ со смещением 470 ком с коллектора на базу и малоомным резюком в эмиттере! Изучи плиз подробнее предмет обсуждения! ;))) А про ДС1 мона кстати почитать вот тут: http://www.musicianshotline.com/archive/monthly/pedal_power/1203.htm

[EXTER]

2Ivana: Чё ж ты колючий такой? Если уж до исключения байпасса человек дойдёт, то уж впендюрить 470к туда куда нуна, в эмиттере подкорректировать и пр., я думаю будет несложно......... Зачем мне DS-1 штудировать? Я не про неё речь веду, а про то, как её в данном случае переоборудовать под твои восторги (это если кто-то захочет из-за лени и в виде экскримента :0) Да фиг с ним, давай о другом. Ну во-первых: вот городит народ педальки, ну понятно ежели это флэнжер какой-то или эквалайзер полос на десять. А если это просто хрень на одном транзюке? И что, ради этого корпус, пара гнёзд, кнопарь,лишний шнур, батарейка и пр. гемор????????? Вскакивает вопрос - а чего бы не присовокупить этот транзистор к ламповому усилителю, запитав от накала? Дёшево-унд-сердито. Глобальный вопрос, который я уже не раз поднимал на форумах: ну если так прекрасно, добавлять каскадик-другой к усилку, то чего же эти "ГРЕЛКИ" не вставляют туда прямо на фирме? У ламп отторжение транзисторов? Как при трансплантации........ Далее в этом контексте: ну ладно, отторжение, типа. Тогда смотрим на однокаскадные чудеса в свете ламп. Итак, что даёт траблебустёр: - коррекция на ВЧ - малое входное сопротивление - искажение на пике сигнала Смотрим на ламповый каскад усилка, ну да, ни одного, ни второго, ни третьего. Всё разумно, где ж ему взяться, если там всё наоборот! Однако берём паяльник и делаем следующее: - заменяем сеточный резистор на Rвх транзисторного каскада. - теперь можно уменьшить входной конденсатор и получим долгожданную коррекцию верха. - коммутацией катодного резистора загнать раб.точку в область ограничения пикового значения гитарного сигнала.... Хотелось бы услышать что-то конструктивное, пусть даже и возражения.

[San]

Пару вопросов по сабжу: Что за инструмент у тебя, звучки и т.п.? Что получается при использовании активного инструмента ? Чё не прицепил пару-тройку сэмплов - было бы гораздо нагляднее. Смотрел-ли осциллом и от генератора, что получается на коллекторе транзистора, - меняется ли скважность? Смотреть надо ИМХО и со слабыми и с сильными звучками. Как меняется характер ограничения при изменении режима, типа транзистра и как это влияет на звук. Виден-ли на глаз характер отличий осциллограмм для Ge и для Si триодов.

[Vadim]

Ivana, У нас с тобой, я так понимаю, инструменты одинаковые? Музима *Record* ты имеешь ввиду? Подскажи, - в варианте Кили, тумблер на 3 положения - это селектор входных ёмкостей? На днях попробовал вместо 0.005uF - 0.1uF. Очень неслабо меняется звук. Мощнее, что ли, становится... Думаю в окончательном варианте тоже такой селектор сделать. Не подскажешь аськи своей номер?

[Иванов Андрей]

storyletter Инструмент - холооубоди Музима с парой синглов. Родная распайка (2 волюма с датчиками НА СРЕДНИЙ вывод резюка) заменена на стратоподобную с переключателями в фазе/в противофазе последовательно/параллельно/отдельно каждый. На треблебустер.ком есть картинки более подробные. На активной гитаре не пробовал. пробовал через буфер-повторитель. Шумы возрастают т.к задирается входное и резонансный рорб на максимуме громкости вырождается. Сэмплы - лень писать, и очень сильно зависит от того что ПОСЛЕ! ;) Осциллом ничего не смотрел. Отличия Ge Si слышны на слух! ;) Характер ограничения... Там оно СОВСЕМ небольшое, надо оставить хедрум побольше. При Ку порядка 60-70 ограничение резкое небольшое и только при ударе. При Ку 100 и выше - плавнее и мягче. Да, сегодня обнаружил достаточно неслабую зависимость звука от относительных и АБСОЛЮТНЫХ номиналов резюков базового делителя. Пока не могу объяснить этот феномен! ;) Но теперь становится понятным почему у Ранджмастера на ОС44 вверху 470 ком, у оранж требл бустера - 150 ком, где-то ещё - другое значение. При нижнем 68-80 ком. Для разных германиевых транзисторов. понимаю что такое заявление звучит странно, но я пока не понял почему это сказывается на звуке.

[Иванов Андрей]

EXTER колючий - потому что думал что ты опять глумишься! ;)) Если нет - то давай серьёзно. 1. ДС1 переборудовать можно но имхо не нужно. к тому же там кремниевый транзюк... Проще попробовать покрутить сабж на макетке или перфборде. 2. Про присовокупления уже много раз болтали... Я вот сейчас прусь от бустера, а от Тьюбскриммера не прусь. Что Производитель должен присовокуплять? ;))) Кстати, в последней ссылке в статье чуваки присовокупили САБЖ прямо в ЧИП! ;))) Посмотри! 3. В ламповом входном каскаде есть первое (коррекция ВЧ только и за счет проходного - ВЫХОДНОГО, и за счет малого катодного кондюка), а второго и третьего нет. Кстати, мож я правда глупый какой, но опять повторюсь: даже если сделать маленький сеточный резюк и входной кондюк у лампы или полевика того же - не получим мы звук сабжа. И уменьшением катодного кондюка как в SAGE у альта - тоже. Имхо звук отличается, хотя АЧХ вроде похожа... А на клиппинге - тем более. Загнать раб. точку на лампе - не получится - хедрум по питанию огромный! ;) На полевике - да. Смотри схему Алембик Стратобластер, тот же SAGE и подобные. Не спорю - звучание похоже - но отличается от сабжа. Я ж говорю - народ это всё уже перепробовал и реализовал! ;)

[Иванов Андрей]

storyletter прости, не понял ;))). А что - надо было скачать? Мне просто это не настолько интересно... Да и после Раноффгрува я чета не доверяю семплам... TubeAmp ;))) Честно говоря, я не знаю как называется моя модель Музимы. Красно-черная, с ТОНКОЙ декой (есть другие с толстыми)... У Кили - да, селектор входных. Кстати, он схему своего Java Boost постил на дийстомпбоксах... OC44, НЕГАТИВ ГРАУНД (при ПНП транзюке) ;))), селектор входных, байпасс со светодиодом, простейший тоне на выходе - резак верхов как в гитаре... При бОльших входных емкостях - да, мощнее и больше каши ;)). Имхо можно басы и на усилке поднять, ПОСЛЕ перегруза преампа (хотя у тебя ж тембр между триодами ;)) а лучше - поднять овердрайв на усилке до такой степени когда уже чувствуются нормальные низкие частоты! ;))) Сегодня сам пробовал в на скорую руку спаяный Чемп... Мастер волюм перед пентодом - НЕЗАМЕНИМАЯ ВЕЩЬ! ;)))) Аська 206-057-257. Стучи... ;)

[San]

Ivana: Интересно, а как ты сам, после такого кропотливого исследования всех тонкостей треблбустеров, оцениваешь звучание того девайса на одном ЧИПе - The V-Stack Treble Booster ?

[Иванов Андрей]

;))) я не скачивал их семплы! ;))) Но кто скачивал - тем понравилось. Я думаю что даже не самые блестящие семплы можно записать и обработать так чтобы было вкусно... Но мне больше интересно добиваться звука именно от связки бустер - ламповый усилок.

[San]

" ;))) я не скачивал их семплы! ;))) Но кто скачивал - тем понравилось." - 5 баллов !