Схема SLORecto Twin Опции

[Азнаур Гишян]

Меня задолбали окончательно, посему нарисовал для общественности :))) Пользуйте, ничего экстраординарного, но все же... http://www.aznaur.spb.ru/azg-schemes.html Там ссылка на САБЖ.

[Tyler Durden]

Ай молодец, ай спасибо!

[dshtarev]

А можно вопрос? Разве это нормально что у преампа будет достаточно приличное выходное сопротивление? Мож исчо какой-нито катодный повторитель заботварить? Правда это исчо одна лампа, или и так нормально?

[dshtarev]

Помоему мнению как-то не очень смотрица 470к в клин канале никуда не нагруженный, ведь тогда АЧХ сильно зависит будет от нагрузки, или рассчитано что нагрузка стандартная - 1мегом?

[Азнаур Гишян]

На перегрузе катодный повторитель имеет место быть. Пред расчитан на работу в основном в ламповые оконечники, там входное сопритивление достаточно велико. 470к нагружено на вх сопротивление посл. каскада, или ставьте мастер-громкость не менее 50к. Это сопротивление требуется для снижения уровня чистого...

[dshtarev]

2AZG: Ну так он ж до темброблока. :) Хотя если в ламповую башку то канешно пофиг какое вых. сопротивление. :) Мысль понятна, я так понял что RC там только чтобы постоянку убрать и уровень нормализовать, не для дополнительной эквализации. И пофиг какое вх сопротивление последующего каскада- на спектр мало повлияет. А 50к в мастергромкости не сильно повляет но частотные хар-ки темброблока в дист. канале? PS: Вобщем я так понял что с общим катодным повторителем и мастергромкостью после него все-таки круче будет. :)) Кароче Азнаур, спасибо за схему!

[dshtarev]

Да есщо минус что кондер резюк в воздухе - При работающих агрегатах лучше не переключать дист-клин А то будет не хило щелкать. :)

[Tyler Durden]

А может имеет смысл темброблок в перегруженом канале поставить сразу после V3.1, а катодный повторитель сделать общим для обоих каналов?

[Азнаур Гишян]

Скажу прямо - не щелкает. Ну если так мешает, то повесь резюк в 470к-1м после висячего резюка. А еще лучше, сделать громкость чистого... На счет 50к - не менее! Меньшее сопротивление будет уже очень сильно влиять. Нахрена повтоители то? Схема прекрасно работает при входном сопротивлении усила от 100к. Для инструментального ампа вполне нормально. Или ты в бытовуху собрался втыкать?

[Азнаур Гишян]

Катодный повторитель по такой схеме (с непосредственной связью) учавствует в перегрузе. Ну посмотрите схемы ЭНГЛ-ов и т.п. Там вообще без повторителей и это коммерческий и ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ девайс. Опять охота на ведьм?

[dshtarev]

2AZG, а может там просто на лампах экономили? :)) Ладно схема класная! Будем собирать.

[Vzvodator]

Да нет, не охота, а полировка. Как по мне, то тот злосчастный резистор 470к действительно неудачно стоит. Он либо защищает лампу от КЗ по выходу, либо формирует АЧХ. И действительно, повторитель для этих целей лучше. Низкое вЫходное сопротивление преампу никогда не помешает - он сможет работать и с низкоомными и с высокоомными УМ. А с высоким - только с высокоомными. С уважением Взводатор.

[игорь]

Азнаур, извини за нескромный вопрос.... какой общий ток анодки?... если конечно мерял..хочу трансик сразу просчитатьи обойтись сразу оптимальными весом и габаритом.. а что касается бытовухи, мужики ну это не проблемс поставте истоковый повторитель а кому хочется tl 072 в режиме повторителя , и получите свои выходное с 1... до 10 ком..

[Азнаур Гишян]

Еще раз - поставьте громкость чистого на 470к и успокойтесь. Ток анодки - 30мА максимум... Если доп повторители, то примерно по 5мА на каждый триод. На счет ЭНГЛ-а. Просто у него прямое назначение работать в гитарный амп. Посему производитель и не страдает. Если что, там есть повторители на ОУ для подключения в негитарный аппарат или всяческие транзисторные комбы :)

[dshtarev]

2AZG, дурацкий вапрос: А сэмплы есть? :)

[Азнаур Гишян]

Практически не отличается от http://www.azg.spb.ru , но на перегрузе попрозрачнее.

[игорь]

Звук действительно плотный , но немного шипит вторая лампа смена конюка и замена лампы не принесла результата (канал перегруза)...Господа какие мысли? фон и ограничение в норме..

[Азнаур Гишян]

Смотри каскад с 39к в катоде. От качества этого резистора очень многое зависит. Поставь самый крутой, какой найдешь... Плюс, усиление этого каскада достаточно велико.

[Tyler Durden]

А как узнал, что именно вторая шумит?

[игорь]

TylerDurden (Кривой Рог определил просто ...виден шорох на флюке (осцилограф).. В аноде V.V2 режим такой анод +300 , катод 4v AZG (St. Petersburg) , буду искать без индуктивное R (cтарые добрые ВС

[Азнаур Гишян]

Ну да, у ВС тепловой шум нехилый. Лучше фирму поищи или СМД поставь. Я ставлю СМД, доволен как "слон" :)

[Tyler Durden]

Не совсем понятно как паразитная индуктивность относится к шуму... Я бы поставил вокруг V.V2 МЛТ (по шумам у них очень неплохо, гораздо лучше чем ВС) 0,25-0,5 или что-нить поновее. И кондеры на утечку проверить.

[игорь]

TylerDurden (Кривой Рог) Кондеры на у течку... скакой стати..?))) у меня не шум а слабо выраженное шипение и затыков нет которые встречаються при утечки., сетки чистые.. и шум и шипение не одно и тоже... да яуже и сделал всЁ резюк импортявый поставил , Азнаур.. действительно тонкое место 39 ком..!

[игорь]

Хотя трудно сказать в чем причина была основная ,одновременно с заменой резюка еще смазал дорожку гейна.. циатимом... теперь доволек как собственный ник...)))) радую уши соседей..Всем спасибо за выраженные мнения....!

[Азнаур Гишян]

резюк и только резюк. Чем больше сопротивление, тем больше влияет на шум и фон.

[игорь]

AZG (St. Petersburg) Азнаур извени ... есть вопрос.каким входным уровнем уровнем опирался в режиме ограничения..? 20 или 100млВ , хотябы среднее значение.. если конечно не военная таина. можно в мыло.

[Азнаур Гишян]

Не тайна - скопировал стандартное схемотехническое решение, которое отражено в названии :) Я эту схему не просчитывал в симуляторах.

[игорь]

AZG (St. Petersburg) тогда все в порядке..у меня от 60млВ просто засомневался ,не слишком ли у меня тупои по чувствительности остроконечники начинаются с 20 при 60 четкая симетрия..парился с чувствительностью убегая от возбуда..

[игорь]

Да еще.. не плохие низы использовал РОДНЫЕ 6н2п-ен , проходные кондюки на 0,047

[Азнаур Гишян]

С 47Н по любому будут хорошие низы.

[dfvdgv]

Скажите пожалуйста, во многих схемах встречаю конденсаторы емкостью в 1uF которые стоят возле катодов (по-моему), и в отличие от всех остальных у них указывается полярность. Что это за конденсаторы такие? Это электролиты? Или это ещё какие-то специальные? Если нет, то почему указана полярность у них?

[игорь]

rico1 (MSK)Cамые обыкновенные...))))))Не принципиально можно и электролиты , можно и обычные типа К73 ... на скрорость это не влияет))) Влияет только величина емкости на спектр частот

[dfvdgv]

Тогда скажи, почему именно эти кондеры всегда стоят на схемах как полярные? А все остальные нет, ну не просто же так... Кстати, а К73 как вообще в работе? Орандж дропы круче или наши тоже потянут?

[Александр]

Просто эти конденсаторы большой емкости(бавает до 100мкФ),а неполярные на такую емкость весьма внушительных размеров,вот и ставят электролиты.

[dfvdgv]

MRZ, тоже очень сомнительно. Пленка на 1uF никак не больше по размеру того же кондера на 0.047uF или даже на 0.2 Плюс, есть же неполярные электролиты, зачем тогда указывать полярность? Да и не думаю я, что в огромном шасси размер кондера был бы так важен... Непонятно все это.

[Азнаур Гишян]

Сравните размер электролита 1мкФ и пленки вольт на 400. Разница существенна. Хотя есть современная пленка на 63 и 100В небольшого размера. Есть тантал, который в катоды отменно идет. Ну и т.п. Так что во многих случаях обычные электролиты уже анахронизм.

[dfvdgv]

так в том-то и дело, что это на 400В они здоровые, а там же напряжение какое? ну 15 максимум, поэтому и интересно...

[kapa]

Медленно перехожу на монтаж на платах, тут же появилось несколько проблем: на днях перевел SloRectoTwin в корпус, фон жуткий(даже когда навесным делал в разы меньше), но при этом питание с дросселем и двойной П-фильтр. (47мкФ -> дроссель -> 22мкФ -> 9k1 -> 22мкФ). Видимо фон от накала: накал выпрямил, потом 2 кондера по 2200мкФ и все, хотя наверное надо на 10000 воткнуть. Вопрос: среднюю точку организовывать или это нужно только при переменном питании? или имеет смысл вообще застабилизировать накал? Далее: при выкручивании гейна более 50% возникает странный возбуд(не свист), очень похоже на возбуд по питанию(буду запрягать свой полумертвый осцилограф и искать причину). В чем может быть проблема? Переключение - обычный тумблер - щелчков нет, это вери гуд. Насчет звука - чистый канал - все нормально, но ручка НЧ почти не регулирует низкие частоты, она вообще ничего не регулирует - подозрительно, обычно все ОК. (переменники кстати навесным, пока полностью на платы не хочу переходить). Драйв - уже писал про возбуд, а сам звук на половине гейна - мля, пердежа... местами кажется что если гейн еще увеличить, то лампа запрется, может утечки где? тоже буду искать, мало ли что...но на макете было чище, и если это фишка месы, то она меня не прет абсолютно. Вопрос: в катодах - зеленые кондеры, нанесена полярность, выпаяны из аппаратуры фирмы TESLA, (99%, что это тантал), могут ли они поганить звук? AZG писал, что совок выкидывать, а как насчет теслы? или один мусор? Немного шипит, про это как то писал слон, дело было в резисторе 39k - у меня стоит млт 0,25вт(совок), и больше мне поставить нечего, можно поискать смд, но как я его запаяю на место в 1см?хотя если реально поможет запаяю ;) Выводы: надо собирать или все навесным, или на платах, а еще лучше на одной большой плате... Кстати богнер тоже собирал на плате, но никаких проблем, кроме фона не было (но это понятно почему - накал переменка)! И второе - ректа единственная схема хайгейна, которая реально компостирует мне мозги, енгл и богнер заводились с полпинка и без крупных эксцессов...

[Азнаур Гишян]

Да, ищи утечку и проверяй тантал. Для проверки можно запаять обычные электролиты на 1 мкФ. Есипердежа все же много и утечек нет, то в первый каскад в катод пленку 0.47-0.68 мкФ. На счет заводки - проверяй какие цепи параллельно идут. Достаточно часто такое встречается - емкость монтажа.

[kapa]

а насчет средней точки накала? насчет завода - при нормальной фильтрации же не должно быть вообще такого... а так спасибо, буду дальше рулить ;)

[Азнаур Гишян]

Если выпрямленное и ХОРОШО отфильтрованное. то среднюю точку делать не обязательно.

[Антон]

--- оффтоп --- Азнаур, ты живой или нет? Дай знать плз.

[Тарас]

Азнаур подскажи пожалуйста: ты писал что ток анодки на 3 лампы будет до 30 мА, а у меня по расчёту получилось 12мА. Я не правильно подсчитал или ты даёш с приличным запасом?

[Азнаур Гишян]

SDMF - болею :( Голова квадратная, мля :( Тарас: это с большим запасом. В среднем, я прикидываю по 5 мА на лампу. Т.е. 15мА.

[Тарас]

Спасибо!

[ValveWizard]

Все же попробуй среднюю точку сделать из кондеров на 2200uf. По моему они очень помогают, даже если все застабилизировано кренкой. Даже ВЧ шипение у ламп меньше становится.

[kapa]

вч шипения нет, но наверное попробую и так и так ради интереса 2AZG - две дорожки анодного питания параллельно рядом могут причиной проблем? а то я только на выходных сяду за преамп, пока все ляпы выделяю ;)

[Азнаур Гишян]

Две анодки параллельно нет, там как-раз емкость монтажа только на пользу. Но учти, надо в начале и конце дорожек кондеры фильтрующие ставить. На конец советую пленку.

[Тарас]

Вопрос к мотавшим тороид для преампа: сколько витков анодки вы мотаете на анодку в 370 Вольт?

[Тарас]

Каламбурно прозвучало.

[kapa]

вообщем тогда я как нибудь выложу плату, а то мало ли...а так я больше ничего не нашел ;(

[Азнаур Гишян]

По тору - зависит от железа, однако :)

[kapa]

2AZG - проблему решил за полчаса - понизил накал до нормального уровня и закрыл корпус...возбуд пропал, пердеж тоже, остался фон, но это уже не проблема, хотя еще вопрос: экран провода до темброблока где правильно землить? 2ValveWizard - не помогло, но у меня шипение СЛАБО выраженное и видимо все таки из-за катодного резистора... Вообщем всем спасибо!

[Азнаур Гишян]

Если корпус железный, то экран землить в любом удобном месте, побюлиже к мощной земляной шине.

[kapa]

еще несколько вопросов: как у 12AX7 с микрофонным эффектом? а то накальный трансформатор гудит весьма сильно, и наверное оказывает влияние на лампы - это не гуд.

[kapa]

а я экраны от всех экранированных проводов землил прям на плате...

[Азнаур Гишян]

Микрофон у 12АХ7 сильно зависит от типа и производителя. Проверять надо. Экраны и я землю на платах. Только вот петель не допускаю. Все ОК.

[kapa]

я у Ерасова заказывал 12AX7EH, использую без внешнего экрана а вот от фона избавиться не могу, тихий но есть, буду питание шерстить, петель вроде нет. А неправильная разводка земли может сильно влиять на шум?

[kapa]

и еще: если земля от темброблоков далеко от звезды, ее можно куда-нибудь в другое место корпуса заземлить или на плату? питание проверил, все ок

[kapa]

петель нет

[kapa]

не поверите, но дело было в проводе который шел от преампа к усилителю...тантал оказаля г....м, а я то думал, что чехи лучше чем наши делали... 2AZG - интересно, почему современный тантал лучше, другие технологии производства или что, материал то ведь тот же???

[Азнаур Гишян]

Или очистка оного или что еще, но фирменный тантал отличается.

[kapa]

если кому надо плату - katanadevices.nm.ru зы. только на название не смотрите ;), оно ни к чему отношения не имеет...