Здесь есть музыканты-экспериментаторы? Опции

[эрик]

кто стер мой пост?

[1]

Честно говоря не-экспериментатор музыкантом не называется. если по строгому, но вообще то... Кто-то из вас экспериментирует с составом, звучанием, построением гармноний, ритмов?? Или все поголовно играют МЯТАЛЛ и учат мастер оф папетс?

[Джек]

Ну в данный период времени я скорее мелиоратор.Вот кортошечку высажу..морковочку посожу идальше экспериментировать буду.)))И помните перцы---огород это образ жизни.

[1]

а на мой дерзкий взгляд образ жизни - это творчество, и если есть муз. дар, то закидывать его в угол просто ГЛУПО

[SoftER]

2Буу ты голову вылечил? Кстати мож ты сыграешь мастера оф папец? Целиком? А потом еще Kissing Of Shadows Бодомов и на закуску что нить из последних/предпоследних мэйденов. А потом еще уделаешь этого криворукого бездаря Петруччи и начнешь экспериментировать с гармонией?

[Бухой мужик]

я бля тут нахх главный "экспериментатор" =) ни одного мастер оф паппетс или чё-то подобного в жысти не играл. предпочитал всегда делать своё. какие будут ещё вопросы?

[1]

SoftER я ещё не настолько идиот чтоб это всё зубрить. Я о Музыке говорю вапщет, а не о задрачивании старых "хитов". Бухой мужик с чем экспериментируешь?

[Dmitry]

Я вот эксперементирую с: травкой, кокаинчиком, амфетаминами и прочими барбитуратами... Шутка. =)

[1]

Да это всё понятно, чтоб с тракой особого таланта не надо... я о другом. Все считают себя музыкантами, пускай даж в глубюине души, но считают, однако музыкантов на свете менее 1%, потому что музыкант это не просто тот кто музицирует, а тот кто привносит в мир часть себя в виде музыки, он дарит её миру, испытывая лишения и неуважение к своей персоне, он постоянно пребывает в одиночестве, в бардаке, он совершенно непрактичен, у него постоянные перепады настроения и он постоянно в поисках вдохновения, с девушками встречается непродолжительно.. ну и так далее.... я уверен здесь каждый заботится лишь о будущем и вспоминает прошлое но никто не живёт НАСТОЯЩИМ, а музыкант только им и живёт, это называется в народе "на шару"

[эрик]

слыш, Буу-рз, не пошел бы ты нах отсюда?

Буу (у), Митал! Чорный Митал! Митал, праславляющий Тьму! бухаха %)

[SoftER]

2Буу Тогда все музшкольные и консерваторные дрочильщики, в тысячный раз переигрывающие Баха- ненастоящие.... Знаешь, я согласен. Стойко считаю музыкантами только тех, кто пишет свое.

[1]

В том и дело что выучится в концерватории - особого ума и таланта не надо, но делают своё лишь те у кого есть этот дар - СОЧИНЯТЬ, а не просто переигрывать по другому чужое. А дар этот нигде не приобретёшь, нигде ему не научат, он в человеке с рождения - или есть, или нет. Я замечаю, чтио люди одаренные уже с детства начинают сочинять СВОЮ музыку, им обычно лень учиться чужому. Распознать такого человека легко - он намеренно всё делает не так, как все, по своему... это золото человечества.

[Бухой мужик]

с травкой не эксперементирую. =))) незачем. да так, просто пишу своё потихоньку... для двух разных прожектов. а чё вы на Буню взъелись-то? сразу "пашол наxyй"... мож он исправился. это же просто типа тема про кто пишет какую музыку...

[I-Van]

:) Сложный вопрос... С одной стороны, как говорят, "вся музыка сыграна еще в таком-то веке". :) А с другой, - новые тех средства порождают новые звучания. Насчет экспериментаторов, создающих НОВОЕ - тоже непросто, ибо новизна относительна. Что до меня, я считаю себя НЕМНОГО экспериментатором (хотя подозреваю, что "экспериментаторство" мое идет от недостатка исполнительской техники и от бедности, когда нет денег на хороший аппарат. :)))

[Andrew]

Господа, считающие муз.школьников/консерваторцев "дрочильщиками". Как правило результаты вашего навороченного экспериментирования либо уже давно известны всем образованным музыкантам и описаны в тысяче книг, либо являются полной ахинеей. Чтобы заниматься какими-то более-менее ценными экспериментами, нужно чётко себе представлять, что именно уже сделано другими. Иначе вся затея превращается в детский сад.

[йцукен]

2 Друзь не помянай в суе имя господа твоего.... аминь Ж)

[йцукен]

2 Друзь не помянай в суе имя господа твоего.... аминь Ж)

[Alexandre]

Играйте и сочиняйте ,что нравиться. И не думайте овсякой х...........не. Это удел критиков причислять к тому или иному стилю. :)))))))))

[Demon]

самый главный экспериментатор - это я когда начинаю импровизировать - всегда мимо тональности :)

[Антон]

Экспериментировать нужно и необходимо, это и слова т.н. великих гитармейстеров. И это весьма полезно в плане поиска так сказать своего звучания (не звука) и т.п. Но это не значит что не нужно знать теории, иначе попросту это тот случай когда человек просто не понимает что играет, знание теории и хорошая техника это инструменты гитариста (и композера и просто исполнителя и импровизатора). Это как краски, если только пара красок у художника, то возможно что он сможет сделать что то стоящее, какой то шедевр, но с точки зрения цветовой гаммы картина по любому будет бедна, а последующие в этом плане будут очень похожи. Или еще может такой пример более уместен: писатель: если набор фраз его ограничен, что у него получится???? Стоит сказать, что стихи человека с небольшим словарным запасом смотрятся как детские считалки, а не как шедевры великих :) Короче все важно, и вообще гитаре нужно очень и очень много времени уделять, и теории и практике и поиску так сказать :) По поводу "не пишуший своего - не музыкант" стоит думаю согласиться, что в таком случае речь идет прежде всего о композиторе. Есть еще и много хороших очень музыкантов исполнителей, без который тоже нельзя. Что если все кинутся писать свое? С помощью кого им тогда свои проекты реализовывать? :) Думаю, что эффективным здесь будет или совместное написание группой вещей или один мозг клепающий шедевры, а остальные пополняющие арсенал группы иногда и своими творениями, вписывающимися в общую картину :)

[SoftER]

2Andy5 я на самделе согласен что "либо уже давно известны всем образованным музыкантам и описаны в тысяче книг, либо являются полной ахинеей". Я сугубо за образованность музыкантов. Не обязательно консерваторскую. Но образованность. Не думаю что Хендрикс или Пэйдж не знал (или не знает:)) того чему учат в консе. Просто я говорю что те кто закончили консу, как правило, идут "переигрывать Баха" в оркестр на треугольнике. Вместо того чтобы сочинить Satch Boogie или Лестницу в небо, используя все свои знания.

[SoftER]

2Buenos: "что эффективным здесь будет или совместное написание группой вещей или один мозг клепающий шедевры, а остальные пополняющие арсенал группы иногда и своими творениями, вписывающимися в общую картину" - Верно. Есть Чак Шульдинер или Стив Харрис или Туомас Холопайнен, которые являются творческими лидерами коллективов, остальные члены коллективов- в основном исполнители их воли. И иногда какой нибудь Адриан Смит (гитарист Мэйденов) сочиняет шедевр типа 2 minutes to midnight. И коллектив продолжает, ведомый твердой рукой фронтмена, словно курьерский поезд, мчаться вперед. При этом если главарь как человек нормальный (а не как Ричи Черноморов:) , то группы существуют по три десятка лет. А если у волка помимо головы еще и хвост начинает рулить- начинаются творческие разногласия, заканчивающиеся пертурбациями в коллективе(как тот же Дип Пепл), или вообще развалом, как Megadeth(который из Мустейна-Фридмана стал Мустейн-И-Ниипет). Кстати кто сочиняет у Judas Priest? Гленн Типтон и КК Даунинг?

[1]

Red666 согласен. Просто главная помеха всем людям - комплекс неполноценности, заключающийся в постоянном сравнении себя с другими и стремлении от них не отстать и как результат - уход от своего сердца в пользу общественного уважения. Просто надо понять, что оглядываясь на других свою индивидуальность не найдёшь никогда. Но если она найдена - фактически нет смысла тебе САМОМУ сравнивать своё творчество с другими выискивая его нестандартность, когда ты перед собой честен то по умолчанию знаешь, что твоё творчество ИНДИВИДУАЛЬНО, ты сделал это для себя в соостветствии с собой, это есть высшее удовлетворение, это есть самореализация в чистом виде. Я бы хотел чтобы больше людей понимали это, однако как реалист я вижу что до того ещё далеко.

[1]

I-Van Вопрос совсем не сложный. ВСЯ музыка не может быть сыграна, потому что даже чисто математически вариантов МУЗЫКИ неимеримое количество, думаю они почти бесконечны, но суть не в этом. Так обычно говорят консерваторы, а это те кто музыкантами точно не станут. Это люди думают наверно, что уже ничего не изменить, в таком случае нахрен они ваще живут? Пусть окончат жизнь самоубийством завершив свои страдания и всё будет хорошо. Меня такие люди не волнуют нисколько. Человек рождается чтобы смотреть, а не закрывать глаза. Новизна не может быть относительна, ибо относительна лишь ОЦЕНКА этой новизны, она субъективна. Но если в человеке есть ДАР, то он будет сонинять музыку не оглядываясь ни на кого, в результате его новзина будет объективна, потому что она в нём природного происхождения, она не зависима от оценок и никак с ними не связана. Хорошие новые вещи именно такими людьми сочиняются. Alexandre Ты прав, но я и не о стилях вовсе говорю. Я говорю о ТВОРЧЕСТВЕ, а она всегда объективно, потому что имеет природное происхождение, и если так называемый творческий человек отталкивается в своей "новизне" от пережитого опыта и мнения других, тио грошь цена его творчеству, оно таковым называтся в этом случае не может. Buenos Ты упоминаешь слово "великий", не задумывался ли что истинное творчество не стремится к величию, напротив, оно просто расцветает в человеке в течение его жизни, независимо от других. И дело остальнеых - принять это или не принять, но то что это есть никто оспорить не сможет. Ты говоришь художник в парой красок... но дело совсем не в количестве красок, а в качестве художника, вот я о чём. Краски - второстепенная вещь, их можно купить. НО ДАР от природы нигде не купишь, хоть тресни. И если есть дар то даже с двумя красками этот человек, подчиняясь внутреннему чутью, рисовать свои картины, возможно вы скажете что это безобразные картины, но одарённым людям не важно это. Они рисуют не для оыенки других, а потому что изнутри их что-то толкает рисовать, и они делают это учась на собственных ошибках, в результате вырабатывая свой собственный неповторимый стиль. Опять же ваша оценка его субъективна, но само по себе НАСТОЯЩЕЕ творчество всегда объективно. И ему не нужно никакой славы и величия, по сути если есть стремление к славе - это побег от творчества, это побег от себя.

[1]

И ещё. Не обязательно тот кто учится в консерватории потом никем не стаент, нет, главное здесь не консерватория, а сам человек. В нём должен быть внутренний порыв, внутренняя смелость выходить за рамки чужого понимания, он должен идти не боясь, что путь его будут называть глупым. При этом если он чувствует стремление - он может пойти и в концерваторию, и закончить её, но такие учреждения ломают лишь заведомо слабых людей. Тем кому ИНТЕРЕСНО чем они занимаются могут идти куда угодно и ото всюду черпать свой опыт, однако очень трудно одарённому закопать свой дар в пустых повторениях, зато это легко не одарённому.

[1]

Одарённые люди обычно плохо учатся в подобнеых заведениях, да и вообще они плохо обучаемы, т.к. ведомы природным чутьём находить во всём СВОЮ истину путём проб, ошибок, путём неуважения и постоянного эксперимента.

[Alexandre]

2Буу (у) Я одно не вкурю. Что ты причисляешь к муз эксперементам. И у тебя цель что ли по жизни, типа ,как создать вечный движок????? Я и написал в своем посте, твори, ведь ни кто не мешает в чем проблема. Послушав скажем твою композу, один скажет ,клево, другой сумбур, 3-й это уже было. Ведь это нормально сколько слушателей столько мнений. Что еще надо тебе , или ты хочешь написать неповторимую симфонию и сказать всему всему миру, что я сам по себе шедевр?????? Чего то я не вкуриваю такие посты, о чем мы говорим. Ты вот выложи свои нетленки, тогда и будет предмет для разговора, а так мы только воздух сотрясаем в очередной раз. Я думаю ты понял ,о чем я. По жизни всегда оконечный продукт нужен, а все остальное воздух. Музыкантами становятся не на словах ,а на деле, вот какая штука выресовывается.

[egalor]

имхо, все же, чтобы иметь право начать экспериментировать, сначала надо изучать банальные и всеми избитые вещи. А потом, если есть талант + умение, то и поэкспериментировать можно. Поэтому, я бы не рекомендовал отмахиваться от Мастер оф Паппец.

[Alexandre]

Да не согласен я egalor (Москва), потому как это само собой разумеется Буу говорит о самом принципе, в корень он смотрит, в очередной раз стремиться создать нетленку не повторимую. :))))))))

[egalor]

Хрен ты чего хорошего создашь, не изучив произведений в этой области. Если ты не гений, конечно.

[Alexandre]

Хрен ты чего хорошего создашь, не изучив произведений в этой области. Если ты не гений, конечно. Ты меня не понял, я же сказал, что это само собой разумеется. Не зная табл. умножения-закон Энштейна не опровергнешь. Все это понятно. :)))))))))00

[Ivan]

...причем ОЧЕРЕДНУЮ нетленку, я бы сказал... :)

[Антон]

SoftER, а я про что :) тока вроде фридман там пробегом был :) да и уже ж они снова существуют, новый альбом 2004 - имхо отвал башки :)) Буу, краски - метафора, не совсем удачная, кста, аналогия с писателем мне нравится больше - практически одно к одному :) величие... смотря как трактовать это понятие, к величию сремиться нужно, в плане субъективном, стремиться к совершенству (самосовершенствование, речь не о славе и величии в глазах других)... думаю эта мысль обоснованна :) Впрочем речь не об этом шла :) Alexandre, эксперимент - пытаться пробовать что-то что не вписывается в твои общие схемы действия, стандартные фразы и т.п., если ты понял о чем я :) попытка найти что-то новое для себя :) Кста, есь такая мысль: встречал частенько: мол изучение произведений (в этой области" потом сильно довлеет над творчеством, убивая это самое "свое" :)) Вообще надо поразмыслить, но думается кое-что в этих словах все же есть :) на практике кстати подтверждение этим словам встречал неоднократно - довлеют конечно эти познания во многом, но на каждого по разному, на кого то минимально, на кого то может даже и подсознательно в наибольшей части :) Терь мот немножко не в тему - слушал как то песенку мегадет When... Мне она уж очень Am I Evil даймондхедовский напомнила :))

[Ivan]

все музыки похожи на самом деле... меня НИКТО не сможет удивить.

[1]

Alexandre Проблем нет. Но я вижу ты активно ищешь причину, по которой я здесь пишу. Ты пытаешься себе как то объяснить это явление, но найдя объяснение, ты перестанешь воспринимать МЕНЯ, ты будешь общаться с кем то, кого сам себе придумал и наделил моими качествами. Воспринимать человека - это не значит понимать его мотивы. Мотивы - это прошлое, ты изучаешь историю вместо того чтобы общаться со мной. Чтобы общаться надо быть восприимчивым к общению, надо читать между строк. К тому же общение для меня не предполагает цели, я не стремлюсь добится того чтобы все сказали " да, чёрт возьми, это так. Он самый правый из нас" НЕТ! Наше с вами общение разделено для меня на две части: "Я"... и "все остальные". Когда я общаюсь, я не смотрю в вашу сторону, а просто говорю, потому что мне нравится говорить, разговаривать. Когда я читаю, я слушаю вас, затем рождается ответ и я его пишу, какя ещё причина тебе нужна? Это спор не ради победы, пойми! Победы не будет, т.к. победа - это всегда поражение, всегда. У нас разговор ради разговора, полемика ради полемики, это просто приятное времяпровождение, не более. Однако от обычных разборок её отличает ещё и то что в результате выделяется истина, как экстракт, её можно собрать, просто прочитав наши с вами разговоры. Так что получается что мы получаем удовольствие от разговора + находим нечто истинное, что останется для других, разве эти две цеои не прекрасны, разве ради них не стоит говорить? Я думаю что стоит. Мне нет нужды выкладывать вам что либо, потому что иначе спор перейдёт именно в самоутверждение. Каждый начнёт выражать своё мнение на основе услышанного, поэтому это изменит обстановку. Ваше желание услышать меня есть то же объяснение меня для вас. Вам нужно вещественное доказательство что я прав, но поверь это ничего не изменит в структуре спора, это не станет вашим преимуществом, потому я веду разговор просто ради разговора. Ваше дело со мной соглашаться, не соглашаться, мне всё равно, но мне доставляет удовольствие лбщаться таким образом. egalor "чтобы иметь право" хмм Когда я был ребёнком, я часто делал всё не так. Моя бабушка называла меня "изобретателем", потому что я придумывал вечно новые способы делать то, что все люди делают одним и не задумываются. В принципе я стараюсь не закапывать это качество и сейчас, так вот... мне нет нужды спрашивать у кого-либо, есть у меня право или нет на то чтобы делать что-то иначе, пойми, я просто делаю это не спрашивая. Я делаю это для себя ,и это доставляет удовольствие, потому что это по-моему, так же и в музыке. Только ты сам должен определять что надо а что не надо, я утверждаю что необязательно ничего изучать, хотя и можно. Поглящдите на группу Sonic Youth, эти парни веместо того чтоб учится играть на гитарах начали по ним стучать барабанными палками, бренчать различными предметами. Сейчас эта группа - легенда андерграунда, хотя я не думаю что они очень много кого то копировали, изучали какие то основные вещи. Всё должно идти из центра, тогда и будет воля к эксперименту, а когда с детства приучают делать всё как все, то таким как все и вырастешь, самореализация остановится.

[1]

Buenos стремясь к совершенству ты убиваешь себя. ПОтому что я абсолютно уверен, что никто из вас не знает, что такое совершенство ПО ВАШЕМУ, обычно люди связывают понятие совершенство с каким то конкретным объектом, наделяя его совершенными качества и стремясь ему подражать. вот это обчно называют самосовершенствованием. Но это не более чем подражание, и чем более человек таким образом "совершенствуется", тем дальше он уходит от собственного пути, и тем больше ему сил потребуется, чтобы вернуться в ссвою колею. Это перфекционизм. Я за самосовершенствование, но другое... Лучше назвать это внутренним ростом. А рост всегда исходит от центра. Деревья растут от корня, также и человек должен расти от своего корня, а не от окуржающих, или морали....

[Alexandre]

Буу (у) Знаешь я вот подумал, а чего над этим париться. У меня к примеру к каждой новой композе свой подход, ищешь звуки и т.д. каждый раз новый. Но тут понимаешь какая штука, у меня наверное это в итоге звучать будет традиционно (с твоей точки зрения). Т.е. аналогия простая с живописью абстракция скажем и классика. Так вот я наверное классик :)))))))))))))) Видишь ли какая штука, попадались мне по жизни два перца с таким подходом, играли как черти , только в своем джаз роковом ключе, но классически (ту же девочку Надю :)))) или другое известное произведение)-сыграть не могут. Я к тому таких много и им надо просто искать свою тусовку и это нормально. Но уверяю тебя , что такая музыка навороченная, так и останется среди узкого круга, тут уж ни чего не попишешь, их язык не для масс. Каждый сочиняет в меру своего восприятия этого мира.

[Alexandre]

А вообще Буу, что то я стал узнавать в твоих постах знакомый почерк, не провокация ли очередная :))))) Пора завязывать, разговор не о чем пошел.

[1]

Alexandre "попадались мне по жизни два перца с таким подходом, играли как черти , только в своем джаз роковом ключе" Вот они как раз и были ограничены своим джаз-роковым ключом. Вообще ненавижу эти дела все. Все соло всяких шреддеров что я слышал мне кажуться одинаковыми, т.к. у них одни и те же элементы, как будто этих элементов стандартный набор и как коструктор они из них собирают свою композу, может даже этому учат, хз. Для любителей говорить что мол для гитары есть стандартные элементы, скажу - да ,есть, но это не значит что их надо употреблять в тех же местах, что и все остальные. Вот допустим как люди причисляют музыку к какому то стилю? Если музыку можно причислить к стилю, значит эта музыка содержит эти самые стандартные элементы, и они становятся определяющими стиля. Обычно бывает так что кто-то одарённый придумал свою фишку ,потом её начали повторять остальные и так родился стиль. ЧУШЬ!!!!!!!! Для меня настоящей является только та музыка которую не причислить к стилям, либо она эти стили и начала,именно в таких группах гениальные люди играют. Потому я считаю глупцами тех кто учит джазовые стандарты, всякие чужие соло и пр., это всё муть!!!!!!!! Я могу слушать соло, но чтоб их подбирать - зачем? Чтобы самому потом играть также, расставлять акценты в тех же местах? нахрен надо! То что твои музыканты не могут сыграть чужое - и что в этом осудительного? Я например не только не могу, но и сознательно не буду этого делать, потому что это глупо. надо СВОЁ играть, а не чужое. Те кто получает удовольствие от игры чужих вещей так или иначе больны, потому что это НЕ самореализация - это побег от себя. Это попытка забыть, что у самого нихрена придмать не получается, но быть гитаристом тем не менее хочется, мазохизм! У каждого человека ест ьсвоя область, где он проявляет ДАР, так пусть эту область и ищет, зачем делать что-то ради того чтобы почувствовать себя крутым, это комплексы. Искать свою тусовку - удел тех, кто бежит от себя, но хочет быть КЕМ-ТО. Это опять же комплексы. А про воспиятие наверно верно, но так вот, я стараюсь воспринимать этот мир как можно шире, не отсекая от себя ничего, хотя мои способности к сочинению песен не так уж и велики... Какая в жопу провокация????????? Никогда не занимался глупостью. Я пишу исключительно как думаю на данный момент, так было и раньше, так и сейчас. Разговор ни о чём - это верно!!! Об этом уже выше писал. Пусть бизнесмены и президенты говорят "о чём", но я не глупец. Я говорю РАДИ удловольствия исключительно.

[Борис]

Во ты Буу хочешь быть "КЕМ-ТО"? ответ я знаю но все же, вдруг ты идивишь меня

[Борис]

*удивишь

[Alexandre]

А ты меня опять не понял. Ты батенька путаешь профессию и любителя. Проф музыкант зарабытывающий хлеб насущный музыкой, не может в 99,55555555% сказать ,что я буду играть ,что хочу. Я тебе расказал о случае вынужденное подмене этих перцев в группе при работе на свадьбе. Там другая музыка нужна, ну да ладно. Если мы затрагиваем любительский аспект, то каждый волен делать то , что считает нужным. Твоя точка зрения мне ясна, не ясен результат. Т.е. хотелось бы одним ушком послухать тебя в муз. воплощении, просто интересно. А главное , что бы твои философские выводы подтвердились, твоей новаторской фишкой. Ведь же не сложно, взять и дать сылку. Ждемс!!!!!!!!!!!!!!

[Alexandre]

Да если скажешь демок, 100% - ты не музыкант, потому как ,так не бывает.

[1]

Я не хочу быть, я уже есть Я и после того момента как это осознал - активно за собой наблюдаю. Все остальные мне названия - удел окружающих, но не моё дело.

[Alexandre]

А демку :))))))))))))))))))))0 Как на этом поприще ?????????????:)))))))))))))

[1]

Alexandre ты прав, записи есть. Но не для вас. Для меня. Тебе ведь необходима адекватная информация, её у меня нет. т.е. у меня есть записи, но нет таких, про которые я сам мог бы сказать что это 100% Я на данный момент. Поэтому ничего не буду выкладывать. Когда-нибудь мы запишемся с группой, а может и не запишемся... Пойми, одарённость и правильные устремления - это немного разные вещи. Ни одно из них не вызывает автоматом другого. Я кстати ини разу нигде не обмолвился, что у меня есть ДАР, да, есть опр. задатки, и мне самому интересно, что из этого в итоге выльется, т.к. моя жизнь - бесконечный эксперимент, мне интересно так же как и вам, на что я способен. НО увидеть это быстро нельзя, необходимо время, наблюдение, опыт, наработка навыков... да-да, я тоже учусь как и вы, но учусь не у других, а у своего сердца. Посмотрим. Ничего обещать не могу, т.к. любое обещание - ложь себе. Можешь расценивать это как попытку увильнуть, мне всё равно, я перед собой стараюсь быть честным, а это самое главное. К тому же если ты не можешь со мной разговаривать БЕЗ вещественных доказательств, просто так, то не будешь этого делать и с записями, жизненное наблюдение. Дело не в записях, а в твоём отношении. Что касается "профессиональных" музыкантов, зарабатыввающих на хлеб - меня они мало интеерсуют, по крайней мере в том виде, каком ты описал. Если бы мне пытались диктовать условия, я бы скорее на помойке жил, чем прогнулся бы под требования - был по крайней мере с собой честен.

[Антон]

Буу, как не назови смысл от этого не изменится, можешь это называть внутренним ростом... Я не против :) Я не привязывал понятие самосовершенствования к понятию идола :) Речь идет о развитии... И вообще какая то больная философия, уж извини, слишком много максимализма и враждебности, и категоричности... Разговор ни о чем смысла не имеет, беседа как цель сама по себе... тоже подозрительно :) Самореализация... если это цель, то она оправдывает очень многие бессмысленные и смешные вещи :) Не о мании ли идет звесь речь выделиться играя что-то только потому чтобы это было ни похоже ни на что? например я не люблю абстракционизм в живописи и т.п. потому как гениальностью бессмыслицу назвать не могу, это уже замудрственныйц выпендреж зачастую. Пример: в одном из музеев висела с позволения сказать картина. У выхода... Эдакие наляпанные цветные пятна вне всякого порядка. Собралась с позволения сказать группка ценителей искусства с позволения сказать высокого творчества и стали обсуждать в горячей дискуссии эту мощную работу. В итоге когда спросили что это за картина работник музея им пояснил, что это ни что иное как красивая мусорка куда посетители при выходе наклеивают свои билеты, представлявшие из себя цветные кусочки самоклеющейся бумаги :) Так вот бессмыслица только потому что это не похоже ни на что только с целью самореализации себя не оправдывает. Лучше классно сыграть что то чужое, чем страдать херней с целью выделиться, это уже не творчество а творильщество :)))

[Антон]

В конце концов если напишешь стихи не пользуясь правилами грамматики только потому что считаешь раз великие поэты писали грамматически верно и ты следовательно им подражаешь, то увы... думаю все равно ничего хорошего не получится :))) и не оценят по "достоинству" :))

[Alexandre]

2Буу (у) Я одного не понял, для чего все ты это постил, что хотел доказать, сказать, а главное для чего. К примеру мне нравится Альфред Шнитке, даже он как новатор,не брезговал классическими идеями. Позиция вы моей демки недостойны - это мы проходили. К чему все это ?????????????????

[SoftER]

Е мое... Сколько ж народ БУдет на провокации вестись... ДЕМКИ ДАВАЙ! И ниибет. Иначе гроша выеденного твои слова не стоят

[Trollin]

Все гораздо глубже... Наверное ближе к Фрейду... Селовек самоутверждается через постинги на форуме!

[1]

Buenos Блин, я был бы рад написать книгу и все чтоб сразу всё прочитали, понимаешь я здесь об этих вещах уже 1000 раз писал, н отемы удаляются, опускаются... поэтому приходится снова и снова. Ты ищешь смысл во всём, ты задумывался хоть раз что для тебя этот смысл? Я привык считать что любой смысл в любом деле идентичен смыслу жизни, поскольку раз я живу и что-то делаю/не делаю, значит моя жизнь и есть мои действия/бездействие, следовательно необходимо раз и навсегда для себя определить, какая мотивация является истинной в твоей жизни, и это же внутреннее чувство будет вести тебя сквозь все действия, подсказывая истинный путь. Человек рождается чистым и голым, человек умирает без вещей, нажитых при жизни. В течение жизни немного вещей которые истинны - это любовь и самореализация. Для меня это смысл жизни. Заметь, человека никто кроме других людей не эксплуатирует на получение от него РЕЗУЛЬТАТА, который оставался бы после смерти и служил другим. Единственное что остаётся - материальная оболочка, но она автоматически возвращается природе, для этого не нужно прилагать усилий ни при жизни, ни после смерти. Следовательно, у жизни нет цели ,вот что я понял. Мы не рождаемся чтобы что-то после себя оставить, это вымысел человека. Приходя в этот мир мы заимствуем лишь материальную оболочку и какую то часть энергии вселенной, но что бы мы не делали при жизни - нам ничего не требукется умышленно оставлять, всё что останется - останется без нашего участия, такова природа вещей. А раз жизнь не имеет никакого смысла, значит она абсолютно не практична, в ней нет высшей цели - цели придумывает сам человек и сам пытается их достигатьб, но в этом истинно нет надобности, это личное дело каждого. И раз жизнь не имеет смысла, то и любое твоё действие (которое является частью твоей жизни) не имеет смысла. Всё это так, НО... Человеку в отличие от животных подарено великое чувство - чувство любви, чувствование. Давно известно что позитивные люди более здоровы, чем испытывающие стрессы, следовательно жизнь нам дана не просто без цели, она дана нам чтобы радоваться ей. Жить и радоваться жизни, процесс ради процесса, но не ради результата! Поэтому я не считаю чем-то странным разговор ради удовольствия, ради разговора, музыцирование ради музицирования, напротив, это высший смысл действий! Что касается эксперимента в своих действия х -человек изначально раждается с жаждой эксперимента, а общества пытается всеми силами приучить человека к системе, делать всё по ПОРЯДКУ, это не истинно. Истинен эксперимент в течение всей жизни, эксперимент ради эксперимента, самореализация ради самореализации, ведь всё это приносит немыслимое удовольстиве. В современном обществе это трудно, так как 99% будет настроено против, потому что их самих воспитывали в атмосфере противостояния экспериментам. Потому смысл во всём искать как минимум глупо, надо просто принимать мир и не оглядываться на других, творить своё и не оглядываться на других, енобходимо избавится от жажды сравнения себя с другими, ибо это в корне противоречит законам жизни. Деревья не спрашивают друг у друга как расти, они не изучают методологию выращивания листьев. ВСё должно быть естественно. Почитай на этом же сервере статью Виктора Вутена (1ю из 2х), его там спрашивают: "Как вы научились играть" а он говорит " я не учился играть, я жил этим, я просто позволял дару выходить из меня, не препятствовал этому". Именно об этом речь. Внутреннее содержание вытягивают наружу клещами лишь в том случае, если его там ничтожно мало. Настоящему творчеству не требуется ничего кроме него самого, потому что это действие ради самого действия.

[1]

Alexandre Ты вообще читал то что я написал или нет? такое чувство что мимо проехал и всё. Не вы недостойны, а демки не отражают меня - вот моя позиция. ЧТо толку мне вас обманывать записями, в которых я не выложился на полню, да и трудно это, я ещё неопытен. Если хотите говорить со мной - говорите, а раз требуются доказательства - значит и не говорит ьхотите, а получить!!!! ПОЛУЧИТЬ!!!! а всё от того что внутри мло чего интересного есть, вот и стремитесь к чужому. SoftER Не хочешь говорить - не разговаривай, вот всё что думаю. Trollin Знаток Фрейда? Мож процитируешь что есть самоутверждение, а? жду.

[Alexandre]

А ты не Виктор Вутен. Твоих нетленок ни кто не слышал и думаю врядли услышат. Поэтому тебе и говорят Демку давай!!!!!!!! Может такой же музыкант, как я балерина. На словах я и Штраусом, Паганини и т.д. могу быть. Да ,интересный ты фрукт :)))))))))))00

[Alexandre]

2Буу (у) Я внимательно прочитал и не только это но и много твоих других постов под разными никами. Идею понял, но она не нова. А чтобы тебя прислушивались, нужно показать себя на деле. А то сразу, демки не отражают меня и т.д. Так значит такие демки. На словах у тебя все хорошо, а на деле не отражаются,. Совет, вот ты над этим и поработай, что бы отражалось, а потом посты такие кидай.

[Чудогосподня]

Если честно, то мне просто лень вставать к другому компу, дабы забанить в очередной раз этого теоретика и закрыть нах эту лабудень. Вот сижу в бессилии =)

[1]

Alexandre ты ошибаешься, думая, что моё стремление заставить людей ко мне прислушиваться. Ты наверно видишь, что я всегда полно и многословно отвечаю - это от того что мне нравится писать. Это единствекнная моя мотивация, сколько не искал - других причин в себе не нашёл. Мне нравится писать связные мысли. Мне не требуется заставлять кого-то мне следовать. Над собой я не перестаю работать, вернее над техникой, но почему мне надо следовать правилам, когщда мне гвоорть, а когда молчать? Я чувствую что понимаю смысл - я пишу. Умению никогда не поздно учится, это просто надрачивание техники, оно может и подождать. К тому же со своими записями я никуда не спешу, я в себе пока не чувствую концетрвации энергии, достаточно для реализации всех своих идей, к тому же остаётся проблема как это реализовывать, минуя ограничители.

[Антон]

Действительно, как это реализовывать, минуя ограничители? особенно если основным ограничителем является уровень техники, которе и "не важна" и "может подождать" :)))))) Ты запутался сам, чувак, все твои посты жутко противоречат, усе, хватить :))) погрим о чем-нить приятном :))

[1]

"все твои посты жутко противоречат" ну-ну, это говорит лишь о твоей невнимательности. Ограничители в сознании вообще то главные. Пример: чувак слушает миталл и играет миталл и презирает рэп, потому ему никогда не записать что-то разноплановое, он себя безнадёжно ограничил. Разумеется у нас это не в такой степени, но всё же есть, это мешает творческому мышлению. Второй ограничитель - малый опыт работы с аппаратом, мы всёж не в Москве базируемся и аппаратов мнгих и в глаза не видели... ну и т.п. Техники достаточно у каждого чтоб сыграть не лажая почти к примеру на стадионе...

[Антон]

Я рад, что ты такого мнения о своей технике и... видимо ты абсолютный оптимист. Я например не готов похвастаться таким и не уверен, что не слажаю. Играли перед аудиторией в 800 человек, причем относительно неплохо, но лажи были :) Готов признаться, себе по крайней мере :) И работать над ошибками и техникой в дальнейшем :) и... по поводу указанных ограничений: чувак, ты отстал от жизни :) И не стоит возводить свое мнение в абсолют, я например не претендую на истину в последней инстанции :) Для меня ограничитель - неполные знания теоретического плана и техника, чем больше я их отодвигал тем богаче становилась моя музыка. И потом я играю что хочу и от чего кайф получаю, а там "митал не митал", ты все сильно хзагнал в очень жесткие рамки. Слишком категоричные суждения. Очень похоже на суждения упрощенного теоретика идеалиста, оторванного от действительности и имеющего о практике очень отдаленное представление :)) Уж извини, если что :)

[Alexandre]

2Buenos (Минск) Правильно все, а главное как до дела так 100000000 отгоровок. Демку давай!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Em(022000)]

Буу а разве умение исполнять известные произведение есть плохо? Преподнести известное, со своей точки зрения, со своей экспрессией, от СЕБЯ наконец. Тем самым, исполнитель возможно даже не осознавая того, вносит в музыку что-то новое. Для примера возьмём группу Boney neM... Мне очень интересно слушать ту старую добрую музыку в их интерпритации. Или давайте вспомним как Dream Theater залабали полностью альбом Метлы, который я слушал с восхищением... Играть известные произведения смысл есть, смысл на столько глубок, что о нём можно говорить бесконечно.

[Em(022000)]

А разве не интересно было слушать как звучит металлика на контробасах?

[1]

Да вы что не понимаете что тот ко имеет своё, у него просто желания даже не возникнет чужое инрать.

[Бухой мужик]

во-во. точно-точно.

[эрик]

БурСС, он же крыса из севастополя, невьебенный клавир и гитарир, пшол нах осюда.

[Вася]

Бу! Купи себе велик...гы

[1]

я просто нонконформист

[Red]

Да всё верно Бу говорит. При всём желании по-любому никто из нас никогда не сможет мыслить субьективно, единственное что - объективно, это то, что подойдёт для каждого. т.е. все знают, что камень будет на землю падать, если его бросить, то же самое с самообманом, про который он говорил. Про то, что именно желание души не даёт обмануть свой разум. Но если разум не согласуется с сердцем, то это самообман. То есть, я считаю, что лучше всегда чтобы были свои песни, своя музыка, которая тебе нравится или нет, главное это богоподобие. Подобие творцу. Почувствуешь себя каким хочешь. Пишешь произведение и это всё твоё и только ты знаешь смысл и идею этого. Связано с чувством и никому другому этого не понять. Просто солидарен с Бу. Но все думают, что он докучает здесь, но он вполне всё обосновывает.

[Red]

Вот и я всегда так говорил. Обычно как - впечатлишься группой, потом хочешь "создать типа The Mitallika", а может твоё призвание и не в Металле? Может это обман? Я задавал часто вопрос себе, а может мне металл нафиг не нужен, может мне джаз поиграть охота, может поджемовать и поблюзовать или может классику хочу играть? Всё от сердца. Один человек(120 nот в секунду, который) как то сказал, что когда подходишь к гитаре, старайся придумать приём свой новый и когда много накопиться своих фраз, никем не игранных, тогда будешь удовлетворён своей техникой. Вот у меня соляк есть, я его толком сам сыграть не могу. но зато его тренирую. потому что когда дотренирую, то мало кто до этого дойдёт, потому что уж больно навороченно там, зато пальцы развивает на скорость и тяжесть... Я заметил тенденцию у настоящих профессионалов(аля Би Би Кинг, Мальмстин, Блекмор) не слушать и не разбирать то, что делают другие, Мальмстину ваще наплевать на то, что происходит, ничё не слушает кроме классики, ну, правда и играет классику, единственное, что его ограничивает. Но для того, чтобы что-то нормальное сочинить надо быть нормальным психически полноценным человеком, а это значит избавиться от КОМПЛЕКСА неполноценности, тогда и человек полноценен, потому что он "какой есть". Потом надо хоть как то владеть инструментом. Как научиться - свой путь. Обычно даже все вывихи и выломы случаются только из-за того, что все гонятся за техникой своего кумира, а им ведь по кайфу "вот, я самый крутой, меня копируют все" вместо того, чтобы стать рядом с ним.... на эту тему я могу говорить бесконечно. талант ведь - искусство встать рядом с настоящими музыкантами, а не копировать их, потому что копирую всегда будешь вторым. Даже копируя красивую никому неизвестную классическую фразу, всё равно это НЕ ТВОЁ. А ещё нужна фантазия и умение быть более внимательным к миру, потому что люди зачастую не понимают сами как должны звучать в музыке чувства, которые они хотят изобразить... я вот это понял и использую этот приём с успехом. Знаю, что будет чувствовать человек, если у меня "будет такой-то звук, такая мелодия и гармония, ритм" и т.д.. Музыка - волшебство.

[1]

золотые слова

[Антон]

Почему то у меня такое очучение, что Бу и Ред - одно и то же лицо :))))

[1]

фальшиво твоё ощущение. Я не идиот чтоб под разными никами лазить. можешь у модео запросить айпишники.

[Антон]

Я слышал такие слова от чуваков которе не умели нормально лабать, но их гордыня не позволяла им признать то что они не намбауан, вот и приходилось им выдумывать легенду оправдательную, что мол никогда не стану чужое играть, тока свое, ибо уникальное и неповторимое оно есть :)) Здесь же никто не выступает за то чтобы играть только чужие вещи (я тут на днях фильм смарел "Рок-звезда" - очень наглядный примерчик :)) ), а только о том идет речь, что если чел изобретает колесо, то до крутого и навороченного и тем более неповторимого авто ему еще ой как далеко :) (и речь не о дцати нотах в минуту) :))

[Alexandre]

2Buenos (Минск) Сто пудов прав, видишь как от демо увиливает :)))))

[Red]

Я лично не увёртываюсь.... я могу демо выслать. ща....

[Alexandre]

Ред ,а при чем здесь ты??????? Я афтору этого топика говорю.

[Антон]

Буу, чувак, спокойно, надо ж в конце концов чуйство юмора иметь, мы ж тебе не враги в конце концов :)))

[Антон]

Alexandre, кажется мои подозрения оправдываются потихоньку :))))))

[Red]

2 Buenos Ты прав, так говорят неудачники. Да, у меня отмазоны, а я ТАК комплексую перед Ингви Мальмстиным, так он уж играет, а я вот не могу. Просто самолюбие жжот! Я с удовольствием тренирую руки на Металлике, но для меня это всего лишь этюды, а не музыка, на которую я равняюсь. Если есть у кого-то гнилые отмазоны, то пускай тешат себя. Я же говорил, что самообман - плохо. Вот они и обманывают себя и всё. Вот демо. http://www.webfile.ru/310104 Соляк криво сыграл, да и ваще криво, я уже писал про этот соляк. Он играется по тугим струнам, очень тяжело квартолями так дубасить. Надо было перезаписать конечно. Да пока что влом. Я сначала в МИДИ всё пишу, потом уже в композы выливаются.

[1]

Хм, ну аздравляю, теперь вы можете думать что я ваще не музыкант. Но что изменилось кроме вашего отношения? Вы просто уходите от разговора в своей практичности, хотя я показал наглядно чуть раньше, что я здесь делаю и зачем.

[1]

Или вам тоже нада чтоб я выложил демку и потом полчаса объяснял "вот тут криво потому как это и тут косо потому как то". Нет не будет этого. и ваще какого хера о моеём умении зашла речь, не вкурю никак. Я просто разговариваю, причём тут мои умения? Я же говорил уже что истинные устремления и одарённость не взаимосвязаны, первое не подразумевает второго. Как я играю это абсолютно моё дело, это не имеет никакого отношения к разговору. и от вас я тоже никаких демо не требую, просто непонятна причина данной настойчивости.

[1]

К тому же я не хочу превратить эту тему в меряние пиписьками, ибо истина не в этом, и вы это должны чувствовать, уж не маленькие

[Red]

На самом деле народу нужно понять одну простую вещь: отмазываешься ли ты или правду говоришь. Может и действительно ты отмазываешься и бежишь от себя, говоря, что тебе пох как ты играешь. Ну, я вот, допустим, тебе доверяю, что ты не отмазываешься, мне от этого хуже не станет.

[1]

Дык какая МНЕ разница как меня понмиать народу???? Разве это моё дело??? Я пишу ради писания, мне нравится писать. Я уж говорил, дело тут не в записях, а в людском отношении. Им нужно доказательство меня, у меня его нет, ибо не опытен я ещё, но мы вроде как общаемся, а не письками меряемся. по крайней мере я.

[1]

и то что ты веришь опять же ничего не меняет. Надо людям не верить а доверять. Доверие предполагает одновременное сомнение, а вера слепа. На каких основаниях ты мне веришь?? С чего ты взял что я не вру? Просто надо понять одну вещь: это не относится к нашему с вами общению никоим боком. СТремление понять - это желание убить человека для себя, заклеймить его собственным мнением, таким образом не получится общения, оно будет слишком эгоистично. С людьми общаться надо, а не уличать их во лжи. Сомнение пусть будет на уровне подсознания, ибо ни в чём в мире нельзя быть уверенным.

[Red]

Так вот по идее ты не хочешь позволить народу тебя понять, а сам вроде хочешь, чтобы тебя выслушали, как же тогда тебя понять? Если ты говоришь "Я пишу ради писания, мне нравится писать.", то поделись и дай послушать, мы с удовольствием послушаем то, от чего тебя прёт. Тут народ не такой уёбищный сидит как тебе кажется=). Мы-то всё поймём и тогда будем понимать может точно, о чём ты говоришь. Слова же - ничто, практически, как ты говорил. Но раз нет демок, ну и ладно. Я не меряюсь письками. Я выложил здесь демку, потому что я не собираюсь себя записывать в категорию отмазонщиков. Просто я знаю, что человеку надо, ему надо определить, хочет ли он пилить как Мальм(лично для меня это просто красиво, но я ради этого дрочиться не собираюсь) или может хочет поигрывать по две нотки на композу. Или может он хочет стать ритм-гитаристом и играть в своё удовольствие рифы. Я для себя определил, что мне надо. Поэтому я никаких отмазок не предъявлю.

[Red]

Я уже сказал, что я тебе "допустим, доверяю" И мне наплевать, правду ты говоришь или нет. Мне от этого никак.

[1]

Red666 хм, а с чего ты взял что я хочу чтоб меня выслушали, почему ты думаешь что я вообще чего-то здесь ХОЧУ? Я пишу, я дарю слова не важно кому - всем, форуму, никому... слова - ничто, это разумеется, но мне нравится ими играть складывать фразы, это как ребёнок играющий в конструктор.

[1]

Они теребят ваши глазыне нервные окончания и определённо в теле что-то меняется. Это как цветок, дарящий аромат окружению. У меня свой неповторимый аромат, какое ело мне до понимания? это ваши пролемы.

[Антон]

Не скачивается нихрена :))))

[Red]

Я взял с того, что ты сам говорил. Ты говорил, что хочешь, чтобы люди перестали обманывать себя и т.д.. И никогда не отпирайся, человек всегда делает то, что хочет. Всегда, даже если ему это не нравится. Раз не хочешь писать - не пиши. Не хочешь, чтобы твои фразы были услышаны - не пиши. Я вот общаюсь удовольствия ради, получать информацию, полезную для меня, мне нравится. Складывать слова.... Но информативность то важна же=) Зачем же сюда постить, если нет НИКАКОГО желания? Раз ты, возможно, вообще ничего не хочешь ("почему ты думаешь что я вообще чего-то здесь ХОЧУ?"), то почему ты пишешь?

[Red]

2 Buenos Но всё-таки я выложил и это mp3=)

[Антон]

Бу,чувак, ты уж определись,а? Незачем тут туфту разгонять, спор ради спора только потому что так прикольно, занафига он? Если уж разговаривать, то предметно, а то хрень какая то получается... Если не хочешь признавать, когда аргументов не хватает лучше так и скажи, а то с чего взяли, да вот мравится мне так... ну не дите ж уже наверное, а? правда, чувак. ничего плохого ;)

[Антон]

Да я вижу, эт наверное у меня опера хромая, скачивать не хотит :))

[1]

Пойми, моё первичное желание идентично причине моего творчества и жизни - это в точности идентчино цветку. Ты берёшь в руки цветок и его нюхаешь, ты что пытаешься у него выяснить, почему он вдруг начал издавать запах, ты спрашиваешь его, почему он такой неповторимый? Он такой потому что он такой, он делает всё это ради действия, так же и я. Мне нравится писать - я пишу. Мне нравится творить - я творю. Я хочу что-то делать потому что мне нравится процесс.

[1]

Но у меня нет желания быть понятным для других, так же как и цветок не стремится всем угодить, он вообще не обращает внимания ни на кого, он сосредоточен в своём существе, вот это я.

[Red]

Отсутствие желание - есть нежелание. Т.е. ты чтоль намерянно пишешь, чтобы мы тебя не поняли? Невозможно чтобы тебе было наплевать на то, что тебя никто не поймёт. И чем тебе так нравится процесс отстукивания клавиш клавиатуры? Если сосредоточен в себе, то по-идее и стоит молчать. Знаешь, полно умных людей, которые просто не будут никого ничему учить, а вот ты пишешь это здесь. Чем тебе нравится процесс - не знаю, может за реакцией наблюдать...

[1]

У меня нет ни желания, ни нежелания, у меня есть творческий мотив, а это истинный мотив, он исходит изнутри. Когда я пишу, я не забочусь о понимании ургими, я вообщене забочусь о других, пусть они сами о себе заботятся. Я пишу, потому что мне нравится связно излагать мысли, знаешь как у писателей... они же тоже пишут не ради гонорар, а просто потому чт онравится писать. У меня есть опр. задатки писателя. Мне нравится процесс. Я не учу никого, я просто предоставляю своё мироощущение и опять же не мо дело, надо это кому или нет. А вот насчёт реакции верно подметил. Я мог бы всё это писать и себе спокойно в блокнотик, но здесь интереснее, ибо из этого выходит диалог, главное с вашей сторны не забывать что для меня он цеои не имеет. Это софистика.