Чему учат гитарные учителя, к которым вы ходите? Опции

[Павел]

Чему успел научиться пока деньги не кончились в связи с ремонтом квартиры))) 1) Постановка рук 2) Стаккато, легато, палм 3) ритм - гитара, риффовая техника 4) Свип - арпеджио 5) Вибрато 6) Игра в пентатонике 4) Простейшие соло За пп 4,5 особая благодарность (Влад К., спасибо))))

[Bu]

Расскажите мне пожалуйста, буквально несколько предложений! Что они вам показывают, какие принципы дают?

[Bu]

2Павел а как ты думаешь, ты что-то потерял в процессе обучения, кроме денег? И для чего ты всему этому научился, что тебе это дало? Просто интерес!

[Dmitry]

Всё что я умею мне дал препод...

[max]

Вроде как самый быстрый путь чего-то достичь это препод

[Павел]

Ну что я могу сказать... Гм... Ответный вопрос - а зачем ты вообще играешь на гитаре? Что тебе это дает помимо потерянного времени?)))

[max]

Потерять можно. если препод плохой попадётся

[ушиблЁнный]

10.05.2005 14:16 Опять начались доставания... Автор, не продливай свою агонию - убейся ударом об стену и не пеши больше.

[Bu]

Павел нет, не надо разговор перекидывать на меня. Я - это совершенно другой разговор, обо мне узнаешь позже, но я хочу услышать ответ ОТ ТЕБЯ, зачем ты учился у препода, цель?

[Павел]

Цель? Научиться играть))) Чтобы мои опусы доставляли удовольствие как минимум мне. Мне в кайф играть, мне это нравится. За три месяца с преподавателем я научился бОльшему, чем сам за 2,5 года)) Вопросы?))

[Bu]

Seventeenth очевидно ты очень высоко ценишь то что умешшь. Но умение - это не достижение. Уметь можно что угодно, для этого надо лишь упорство, это не трудно. Можно накачать мускулы, можо уломать девчонку - это просто стандартные повторяющиеся действия. Они не твои, они общие, ты их выучил назубок и всё... т.е. ты идёшь по пути, уже до тебя хоженому десятки тысяч раз, на этом пути нет ТЕБЯ, есть лишь опыт других. Это не самореализация, это просто навык. Именно этому учат преподы - слепому навыку, привычке. А забирают они очень существенную вещь - твоё сомнение! Ты начинаешь верить, что то чему тебя научили - это единственный способ играть для тебя, и ты следуешь ему бездумно. Я считаю что 99% преподов действуют как машины - показывают вам как "правильно", отрезают возможность собственного поиска. Поправьте меня, если это не так!

[Bu]

Павел твои опысу на самом деле не твои, это просто вытекающие из упражнений, что тебе навязали. В них нет твоей души, я так считаю.

[Bu]

сорри, опусы ;)

[Павел]

Bu, хочешь мое мнение?) Твоя позиция - это искренняя позиция человека, которому влом учиться. Музыка - это искусство, но любое искусство начинается с техники. Зачем вообще нужны преподаватели? Они же отбирают творческую составляющую! Супер, давай студенты медвузов будут сами учить оперативную хирургию, к примеру. И так в любой области. Техника - это базис, это действительно то, что отработано поколениями. Музыкальный инструмент - любой, и гитара в том числе - не безгранична. Любой прием умные люди сыграли миллион раз до тебя, и хороший преподаватель научит тебя лучшему из возможных вариантов. Есть отличие между "поиском своей музыки" и "наступанием на чужие грабли". Пока ты имхо занимаешься последним.

[Павел]

А вообще, если тебе так не хочется повторяться, у тебя только один выход - изобрети новый строй, настрой в него новый струнный инструмент собственного дизайна - и вперед. Классический строй по полутонам - не катит, все уже сыграно Бахом))

[Harat'yan (гость)]

"99% преподов действуют как машины - показывают вам как "правильно", отрезают возможность собственного поиска" Ты ещё скажи, что музыкальные школа/училище - это так, фуфло. Ты сам себе придумаешь ноты. И не 7, а 13! имхо, ты чушь несёшь...

[ушиблЁнный]

Нет, он занимается заебыванием участников форума

[Антон]

Че автор от нас хочет? Делай че нравится, флаг в руки, твори со своей техникой! В чем трабл?

[Bu]

ушиблЁнный мне рассказывали о его книгах, сам никогда не читал. ton Хочу чтобы поняли то что не понимаете.

[Павел]

КГ/АМ Подобные упражнение неизменно заканчиваются одним из 3-х: 1) Человек с огромным трудом, ценой массы нервов и усилий открывает велосипед. При этом его ценность как музыканта равняется тем же людям, достигшим этого за вдесятеро более короткое время. 2) Человек забрасывает инструмент и переквалифицируется в управдомы. 3) Человек взрослеет и идет к преподу. В моем случае, к счастью, я остановился на третьем варианте, хотя в то время мне уже мерещились интервью в журналах в стиле: - Павел, откуда у Вас такая неповторимая манера игры? - Ну как сказать... Просто имел я вашу пентатонику, ваш гармонический минор, вашу технику и вас вместе с ними)) Основная ошибка аффтара, имхо, в том что он думает что на подобном пути он встретит что - то новое, никем до него не сыгранное. Могу уверить - не откроет. И напоследок. "Нет гитаристов - есть музыканты, играющие на гитаре". Гитара - это муз. инструмент, он был создан для того, чтобы играть именно так, а не иначе. Попробуйте лучше освоить саксофон. Предварительно поменяв классическое положение рук (правая вверху) на обратное, а я на Вас посмотрю. Удачи.

[Павел]

То есть левая сверху, разумеется)))

[fretboard]

Не, блин, не получается. Жаль. Просьба к модераторам удалить эти посты.

[Bu]

Павел Спасибо за мнение! Да, мне влом УЧИТЬ!!! Учить то что мне навязывают извне, чужое. Здесь есть огромная разница. Допустим один человек чтобы освоить компьютер идёт на полугодовые курсы, а другой сидит сутками дома и после 50й переустановки виндоуса наконец знает, зачем нужны все эти кучи папок. Пойми, второй: а) Получает удовольствия несравненно больше, т.к. каждая победа, каждое понимание приносит в 1000 раз больше радости, когда он совершает это САМ, без чьей либо помощи. б) Узнает именно то, что хочет узнать. Он начинает знать, где и зачем каждый файл, и у него свой метод работы с компом, который он выработал САМ, а это гигантская радость и удовольствие. Да, второй метод дольше, но он ГОРАЗДО эффективнее, потому что ты делаешь ТОЛЬКО то, что тебе хочется и ТОЛЬКО тогда когда тебе хочется, это неоценимый опыт. Но второй метод возможен лишь когда есть искренний интерес к тому что ты делаешь, ты УЧИШЬСЯ САМ, а не заучиваешь готовое. Медвуз - это совершенно другое, их учат добиваться ЦЕЛИ - ставить людей на ноги, но здесь никакой цели нет, потому я тебя и спрашивал о цели. Её быть не может. Научится играть - не цель. Никто ещё никогда не НАУЧИЛСЯ, все находятся в процессе, со стороны это выглядит так, но наиболее мудрые просто наслаждаются процессом, а те кто ещё не понял, продолжают стремится к цели, которой на самом деле нет. Это глупо. У тебя впереди вся жизнь, и абсолютно точно что ты не научишься никогда, это просто невозможно. Потому взгляд надо повернуть совсем в другую сторону - играть для удовольствия, осваивать для удовольствия, по своему. Но тогда отпадает необходимость препода. Но препод никогда не скажет вам этого, ему не хочется терять свою работу, которая по сути очень коварна. Поэтому он скажет вам что это глупости. Это замкнутый круг, из которого можно вырваться лишь осознав эту ситуацию. Удачи!

[Bu]

Harat'yan Это не фуфло. Это не фуфло для тех кто действительно ПОНИМАЕТ зачем это всё ему надо.

[ушиблЁнный]

Там какая-то мега-цитата, как я понял... Попробуй скопировать в Блокнот, а оттуда уже сюда

[Harat'yan (гость)]

2 Bu: я когда в музыкальной шлоде учился, ходил за родителями хвостом, мол выпишите меня от туда, я не могу больше. А сейчас, когда ты можешь всё это применить на практике, только спасибо говорю. (правда мать теперь жалеет, что меня с музыкой связала:) ) Вывод: без хорошей базы ты далеко не уйдёшь!

[fretboard]

Попробую: Л. Шестов Апофеоз беспочвенности (опыт адогматического мышления) Восторги творчества! Пустые слова, придуманные людьми, никогда не имевшими случая по личному опыту судить о том, что такое творчество, добывшими свое суждение путем умозаключения: если творение доставляет нам такое великое наслаждение, то что же должен был испытать сам творец! На самом деле творец обыкновенно испытывает одни огорчения. Всякое творение есть творение из ничего. В лучшем случае пред нами безобразный, бессмысленный, большей частью упорный и твердый материал, с трудом поддающийся обработке. Да и неизвестно, как его обрабатывать. Каждый раз в голову приходит новая мысль, и каждый раз новую мысль, на мгновение показавшуюся блестящей и очаровательной, нужно отбрасывать, как негодный хлам. Творчество есть непрерывный переход от одной неудачи к другой. Общее состояние творящего - неопределенность, неизвестность, неуверенность в завтрашнем дне, издерганность. И чем серьезнее, значительнее и оригинальнее взятая на себя человеком задача, тем мучительней его самочувствие. Оттого-то большинство людей, даже гениальных, a la longue не выносят творческой деятельности. Как только они приобретают технику, они начинают повторяться, зная, что публика не слишком требовательна и довольно охотно выносит однообразие любимца, даже видит в этом достоинство. Всякий ценитель искусства доволен, если узнает в новом произведении "манеру" художника, и мало кто догадывается, что приобретение манеры знаменует собой начало конца. Художники это хорошо понимают и рады бы отвязаться от своей манеры, которая уже им представляется шаблоном. Но это требует слишком большого напряжения сил, новых мук, сомнений, неизвестности - кто однажды пережил "восторги творчества", другой раз добровольно ими не соблазнится. Он предпочитает "работать" по прежде созданному шаблону, лишь бы быть спокойным и твердо уверенным в результатах - благо, кроме него никто не знает, что он уже больше не творец. Сколько тайн в мире, и как легко уберечь тайну от нескромных взоров!

[ушиблЁнный]

Получилось =)

[Павел]

Бу, приведу простейший пример. Ты учишься играть гамму. Есессно, поначалу ты девственно чист по поводу того, с каким звуком играют на концертах, на репах и в студии. Ты придрочился играть пресловутый до-мажор так, что ветер от пальцев обдувает твое чело. И ты приходишь в студию, где тебе выкручивают минимальный гейн, и твое домажорное обдувалово превращается в кашу, которую слушать тошно. Ты просишь выкрутить гейн на привычный максимум. Играешь, круто. Приходишь домой, слушаешь и выкидываешь кассету в мусорное ведро, поскольку слушать это опять - таки нереально. Ладно, думаешь ты. Кое - как отработал глушение левой рукой, гаммы уже ничего получаются. Играешь риффчик, памятуя о студийном опыте, на маленьком гейне. Придрочился, идешь на концерт, гдк тебе выкручивают такой перегруз, что за елозеньем ладони по струнам твоих аккордов даже не слышно. Ну и т.д.

[Антон]

мазовый апофеоз

[Estor]

Bu, раз ты все уже для себя решил, на кой хрен ты вопрос задал? Кстати, по поводу "второго" способа. А с чего ты взял, что он с 50-й попытки все поймет? И что он поймет ВСЕ, что хотел? А если с 500-й попытки? А если с 1000-й? Этот способ все еще кажется тебе лучшим?!

[Harat'yan (гость)]

Бли-и-ин... Ну началось... Пора закрывать нах этот топик!

[ушиблЁнный]

Может запретить с этим фруктом апщацца, как с Бурзом? =) Хотя, вдруг это кому интересно, раз в такие дискуссии перерастает... Мне не интересно.

[Bu]

Harat'yan Можешь применить, но насколько это ТВОЁ? Все эти понятия очень коварны. Взять словосочетание "играю". Учащийся музшколы скажет "играю", 12-летний панк скажет "играю", Моцарт скажет "играю". Они все говорят об одном и том же? НЕТ! В этом ограниченность языка и точных наук. В природе нет ни одной одинаковой вещи, но человек стремится создать одинаковые понятия, т.к. это порождения ума, а ум - это результат человеческой культуры, он - не природен в том виде, в котором мы его используем сейчас. ПОэтому все говорят одно и то же, имеют ввиду одно и то же, но тем не менее всё это очень и очень различается. То что вы перенимаете у учителей, да не спорю, это умение, но оно как небо от земли отличается от Умения самоучки, это просто два различных явления в природе. А учителя говорят, что есть лишь одно умение, они не осознают игру слов, и даже если осознают - не подадут виду иначе на хлеб зарабатывать будет нечем. Поэтому я хочу сказать - учителя, школы, училища - хорошо, но это лишь половина пути. Любой музыкант, который начинает творить что-то очень замечательное и новое, любому приходится перечеркнуть весь этот опыт, т.к. он навязан. Любой гений является искателем СВОЕГО умения, и это своё не купишь за деьги, не приобретёшь путём однообразных упражнений. Это нужно очень хорошо понимать!!! fretboard Превосходная цитата!!!!! Об этом я столько уже говорю, вот вам реальное доказательство уважаемого человека.

[Bu]

Estor Этот пример я привёл не случайно. Поверь, я всё для себя решил, и основываюсь на своих же ощущениях.

[Harat'yan (гость)]

Блин, ну сам себе противоречишь! "Любой музыкант, который начинает творить что-то очень замечательное и новое, любому приходится перечеркнуть весь этот опыт" Как???? Как ты сможешь воплотить что-либо новое и пи3дaтое в жизнь, если ты не сможешь сыграть то, что у тебя в голове крутится?????? Просто у тебя не хватит навыков в технике. И всё тут!

[Bu]

Harat'yan Надо просто играть для души всегда, и в конце концов время покажет, твоё это или нет. Я никогда не учился у учителей. НО. Когда у меня возникает идея, я могу её воплотить в жизнь при имеющейся технике, которую я нажил САМ, которая именно МОЯ, никто не говорил мне что делать, и если идия превосходит мою технику, то я играю эту идею медленно, пока не начнёт получаться. В этом процессе я получаю удовольствие, т.к. опять же всё делаю сам и никто не указывает как мне играть мои идеи, я волен делать так как хочу и не забоитится о правильности. Однако если у тебя уже имеется навыки навязанные кем либо, тебе все равно понадобится оставить из них лишь самое основное - чувство ритма, гармонии, музыки... Так зачем учится чему-то ещё, зачем ходить к учителю? Все эти качества вполне можно развить самому, и тогда с чистыми мозгами приступаешь к новому, и никакой старый навязанный кем-либо опыт не мешает. К тому же от этого больше удовольствия.

[Bu]

Estor Вопрос задал? Конечно же для вас!! + собственный интерес, просто я имел смутные догадки об этом, а теперь знаю точно. Вот и суть вопроса.

[Bu]

"Кстати, по поводу "второго" способа. А с чего ты взял, что он с 50-й попытки все поймет? И что он поймет ВСЕ, что хотел? А если с 500-й попытки? А если с 1000-й? Этот способ все еще кажется тебе лучшим?!" ДА! Кажется!" Я уверен что он лучше, потому что он не заставляет меня лгать себе, идти против своей сущности. Да, трудно, но только когда ты думаешь о трудностях. Да, это требует подготовки, но то что ты получишь в результате это будет не отнять ничём, это совершенно твоё, это и есть самореализация. Мало того, если вы отказываетесь открывать свою жизнь самостоятельно - вы будете очень страдать. Посмотрите вокруг - вс страдания от этого. На этом страдании навариваются, всё на нём построено. Человек не понимает что трудностям надо смотреть в лицо, что надо слушать сердце, а не друга. Твой путь тебе никто не прочертит, чужой опыт тебе мало поможет. Пока ты не научишься делать своих ошибок и извлекать из них урок - жизни не будет, лишь влачение.

[C.J.]

Моцарт скажет "играю" - Моцарт не скажет, Моцарт умер!

[C.J.]

Человек учится на своих ошибках, а умный человек - не ошибках других. Да и вообще, автор неадекватен. Всё!

[ушиблЁнный]

Учился сам, гришь? А почему держишь гитару так, как "остальные" и струны не зубами, а медиатором дергаешь, а? Ты же видел, как другие играют. И стал им уподобляться - фу, позор, какое творчество, когда один плагиат. Даже в инструменте. И ты что, никогда не играл по табам, не смотрел уроки в инете?

[Антон]

Как это говорится: КГ/АМ =)))

[Bu]

Tailor И что дальше? Вот ты сказал эту старую глупую мораль, что ?? Это твой вывод? Как бы не так, если проанализируешь эту поговорку то поймёшь что это глупо. Умный человек учится на любых ошибках, а дурак не учится вообще - вот моя интерпретация, оглянись вокруг! ушиблЁнный 1) Откуда бы тебе знать как я держу гитару, не притворяйся что знаешь. 2) Да, я держу как кто-то ещё... и что? Я пробовал и по другому. Пробовал играть левой, кстати есть результаты... пойми, моё восприятие не отталкивается от "всех". Я просто не принимаю их во внимание. Когда ты ориентируешься на других - ты обманываешь себя. Делаешь ты как все, или не как все - это всё глупости. Надо делать так как ТЕБЕ нравится, и всё, никаких "всех" в этом вопросе быть не должно. А так как мне нравится я могу выяснить только путём собственных ошибок, потому и говорю - учитссь делать ошибки осознанно, потому что это не просто ошибки - это эксперимент. Вы делаете предположение и его проверяете. Как можно ошибится? В любом случае ты выигрываешь, что бы не делал. Положительный результат - значт предположение верно, отрицательный - значит неверно, но эта неверность исключает само предположение, а значит одним предположением меньше. В любом случае выигрыш! А как только берёшь чужой опыт - ты просто веришь ему и всё, хотя и есть сомнение, но только поначалу - ты запихиваешь его глубоко в подсознание... Ты веришь, это глупо! Вера без сомнения - это величайшая глупость!!! Всегда нужно сомневаться ВО ВСЁМ, что касается влияния на твою жизнь.

[Bu]

по табам пробовал играть, очень быстро забросил. Уроки в нете тоже смотрел, и тоже забросил. Я ничего от себя не отметаю, я просто беру и проверяю - надо мне это или нет.

[ушиблЁнный]

Применимо к автору: "Не так страшен Кастанеда, как тот, кто его начитался"

[Dima]

А я отчасти согласен с Bu т.к. в подтверждение его слов послушайте Великих Гитаристов 60-х (именно с большой буквы) а так же всех блюзменов начиная с 20-х годов до Стиви Рэя. Покажите мне того кто научил играть Блайнда Лемона Джефферсона, Сэма Лайтина Хопкинса, Блайнда Блэйка, возьмём того же Хендрикса? Конечно можно повторить их технику, но чтобы достичь того уровня восприятия музыки как у них невозможно, так как этот уровень у каждого свой.

[Bu]

Павел ВОт эти три варианта - на чём основано твоё предположение о них? Ты изучал биографии музыкантов, смотрел, говорил с ними? Уверен что того небыло. Т.е. ты строишь предположения лишь на основе логики, не имея на руках фактов, просто строишь воздушные замки, просто потому что я тебе кажусь неправым и тебе во что бы то ни стало надо мне это доказать. ок? Велосипед ты откроешь лишь после посещения учителя, вернее ты его у него купишь, и что дальше? Я же говорю, это разные понятия для каждого. Когда двигаешься своим путём неизбежно будешь уходить во многом от общепринятого, но это всё несущественно. Существенно то что удовольствия гораздо больше от собственных открытий, и это для меня основной критерий. Человек живёт для радости от самореализации, иначе жизнь бессмысленна. Идти своей дорогой - это самый счастливый путь. Я не думаю, что сыграю то что никем не сыграно, и можно кстати об этом уже 10 раз догадаться, я уже гвоорил об этом. Мне НАСРАТЬ на других, понимаешь? Насрать на их пути, это их достижение! Поэтому для меня отпадает проблема играть то что никем не сыграно. Как только ты стремишься сыграть то что не сыграно - ты быстро разочаруешься. Сымаы верный путь быть оригинальным - это не стремится к какой то оригинальности, а раскрывать себя ,поскольку ты в своём существе уже самая настоящая оригинальность, таких как ты никогда небыло и не будет, так зачем идти к другим? Надо раскрывать СЕБЯ!!! Гитара была создана, да, но есть тысячи вещей которые были созданы для одного, а используются для другого, та же Кока-кола к примеру была сначала напитком против запора. (это просто пример) Да, вещи изобретаются, но если ты взглянешь на историю то увидишь, что творческие люди склонны вещи использовать так как им хочетсяЮ в этом и есть индивидуальность. Я не говорю что я играю как то по другому, конечно отличия имеются, но это в пределах гитары. Они меня устраивают, хотя я люблю ещё и различные синтезаторы (негитарные), а что касается гитары то планирую использовать совсем не гитарные эффекты, потому что мне это нравится. Хотя ты можешь сказать, что мол для гитары были придуманы примочки, а мне вот пох что там было придумано для чего, это их дело, а не моё. Я за творческую свободу, за открытую самореализацию. Да, для этого необходима смелость - отбросить стереотипы всегд нелегко - но я себя воспитываю исключительно так, и думаю, что это самый счастливый путь для человека - реализовывать свои врождённые таланты, наплевав на мораль. Я хочу чтобы вы это поняли и не боялись экспериментов, иначе это не жизнь. Жизнь без эксперимента, в мнимой логической уверенности - это ничем не отличается от смерти.

[C.J.]

Люди, вы что? Человеку плохо, у него понос, ему хочется НАСРАТЬ, а вы тут с гитарами лезите! ;)

[Bu]

Tailor ты глуп... пока. Я надеюсь ты поймёшь позже. Не обижайся, я не оскорбляю тебя.

[C.J.]

Не соглашусь. Уж не тебе меня в отсутствии ума упрекать... Как я интегралы когда-то щелкал, как орехи... :)

[Vasya]

Читая топы этого аффтара, жалею что нельзя вызвать психушку человеку, зная только его айпи. Ты никогда не задумывался, что ты можешь ошибаться в своих высказываниях? Что такое ошибка...что такое ошибаться? Если ты нашёл что-то для себя, зачем ты хочешь объяснить это другим? Ты хочешь иметь своих последователей? Ты скажешь(образно): "Я просто хочу показать вам, какие вы м*даки и моральные уроды. Вы не понимаете ничего в жизни. Я и только я, могу научить вас как жить и играть." А никому не надо видеть твои учительские порывы. Каждый сам для себя находит свой путь, неважно к установке виндоуса или игре на гитаре. Ты хочешь показать другим _свой_ путь для достижения чего-то, но не задумываешься, что каждый сам достигает _своей_ цели _своими_ средствами. Вывод: У тебя мания величия и скорее всего у тебя нет ни детей, ни знакомых. За сим я удаляюсь, а Бу идёт на х*й т.к. зае*ал со своими повторяющимися топами.

[C.J.]

На пресс-конференции Путин отвечает на анонимные вопросы, присланные по интернету. Вопрос: - И не западло Вам, Владимир Владимирович, отвечать на анонимные вопросы? Путин отвечает: - Специально для обладателя IP 213.67.4.12, проживающего в городе Тула на улице Мира в доме 12, квартира 17, Иванова Петра Сергеевича, отвечаю: не западло.

[Bu]

!Likoms Ты прав. Но я нашёл не только для себя, вот в чём фишка. Я нашёл очень инетерсные законы ЖИЗНИ, которые действуют на всех без исключения. Они объективны. Такое понятие как "самообман" - оно объективно, но для многих очень туманно, тем не менее это происходит с каждым. Я пытаюсь вам показать наглядно, что вы обманываете сами себя, что это свойство вам навязали с детства. Я не хочу сказать что вы мудаки - это ты сам придумал!! Я не подрузамеваю этого, нет!!! Я хочу сказать что вы обманываете себя, своё истинное сердце, я не хочу ничего говорит о ВАС, я говорю о том что вы ДЕЛАЕТЕ!!! Здесь огромная разница. Самообман - это всепоглощающее явление, об этом поются песни, пишутся стихи... об этом уже столько говорили, что вы просто не воспринимаете, приелось... однако очень мало кто себя не обманывает. Я всеми руками ЗА ваш собственный путь, но я против такой преграды как самообман, поскольку это явление затуманивает ваш взор и вы сбиваетесь со СВОЕГО пути. Пусть каждый достигает БЕЗ самообмана, тогда я пожму вам руки. Какая мания величия? Я где то сказал что я великий? Что я лучше кого-то? Нет. Я имею ввиду что мои глаза открыты шире, чем ваши, и в этом единственная разница. Однако это не что-то сверхъестественное, я уже много времени доказываю что это возможно для каждого. Я хочу чтобы вы открыли глаза на вещи, которые вы не осознаёте, я открываю вам ваши же действия с другой перспективы, со своей стороны. Я не злюсь ни на кого и не посылаю никого нах, потому что я люблю людей, и я люблю себя. Я хочу чтобы вы перестали заниматься бессознательным самообманом, тогда у нас будет гораздо больше талантливых людей. Если ты не понимаешь слова самомобман -просто спроси! Но зачем пытаться оскорблять меня? На меня это не действует, я знаю кто я такой и зачем я такой. Наглядный пример самообмана: "Tailor (Brother In Arms) 10.05.2005 20:38 Уж не тебе меня в отсутствии ума упрекать... Как я интегралы когда-то щелкал, как орехи... :)" Человек считает, что знание математики - это показатель ума. Да соглашусь, это показатель интеллекта, ума, но не мудрости. Он считает что есть кто-то кто может его упрекнуть в отсутствии ума, наверняка этот кто-то -более умный чем он, поэтому он страдает комплексом неполноценности (в скрытой форме возможно), потому что считает себя непоноценным относительно этого мнимого умного авторитета, считает что он должен сперва достигнуть какого то уровня, чтобы его уважали. Но сама эта потребность в уважении лишь его вымысел. Она возникает именно из-за комплекса - он считает что жизнь без уважения бессмысленна, что человек не может жить без положительной оценки других. Это комплекс, это самообман. Вот против этого я борюсь.

[Павел]

Бу... Давайте не забредать в законы жизни, мы тут знаете ли о гитарах говорим. Если вы с такой яростью отвергаете использование чужого опыта - ну, в частности, в игре на гитаре, то почему вам не зазорно вообще играть на гитаре? Ведь это не вы темперировали современный строй, не вы придумали струнные инструменты, не вы придумали к безладовым инструментам присобачить лады, не вы придумали поставить под струны звучки ну и т.д. Как то странно у Вас "тут помню - тут не помню", тут мне на всех насрать, а тут я все - таки использую опыт умных дядей. А если уж мы заговорили о жизни вообще - то в тему "открывания велосипеда": я биохимик и этих велосипедов за свою пока еще недолгую жизнь наоткрывал ой как много. Это безусловно полезно, но оглядываясь назад - лучше поучить матчасть сначала, чем двадцать пять раз наступить на грабли, еще теплые от отпечатков лбов старших товарищей))

[Борис]

Надо же, какое завидное постоянство. Ну ты даешь...

[Борис]

Эт я Бу

[Борис]

Кстати респект Павлу, по поводу выбора преподавателя :)

[Bu]

Павел Ты к кому обращаешься? Здесь нет никаких "мы", здесь есть просто я, будь разумнее! Я ЗА использование опыта, но лишь небольшоей его части, небольшого фундамента для создания СВОЕГО. ПОтому нет необходимости идти к учителю и разучивать пентатоники... это желание у вас наверняка вызывается прослушиванием любимых групп, т.е. желание подражать кумиру, а я за осознанность и создание на фундаменте содержащем лишь самое необходимое, своего опыта, СВОЕГО пути. И этот фундамент мне гораздо приятнее закладывать самому, попутно его изучая, чем покупать его у учителя.

[Bu]

Купленное у учителя умение хоть умением и называется, но не имеет ничего общего с самобытностью, не имеет к ТВОЕМУ пути никакого отношения, это просто ублажение собственного самолюбия. Рано или поздно те кто дейстительно занимаются творчеством отбросят эти умения и оставят лишь самое необходимое. Так кстати было с Томом Морелло, кот. до 20 лет увлекался мальмстимом, а потом просто выбросил всю эту херню и было чудовищно прав. Вот вам наглядный пример. Я не хочу тарить своё время на то что потом отброшу, и вам не советую, если вы конечно собираетесь ИГРАТЬ, а не копировать.

[Bu]

тратить

[C.J.]

"Я не хочу тратить своё время на то что потом отброшу, и вам не советую, если вы конечно собираетесь ИГРАТЬ, а не копировать." В общем, гитара - бесполезный инструмент, все равно все умрем, поэтому давайте медленно двигайте в сторону кладбища. "Человек считает, что знание математики - это показатель ума." Я считаю, что умение мыслить логически и способность решать разнообразные задачи из разных предметных областей и есть показатель ума. Математика тут привязана лишь отчасти. Умный человек может быть и биологом, и механиком, и гитаристом. Но умный человек не будет разводить такую демагогию, какую разводить ты. И еще: подумай, а вдруг ты открыл не те "законы жизни"? Вдруг это глубинный самообман? Но, боюсь, тебе меня не понять. В общем, я тоже покидаю этот топ. Adios, amigo!

[Борис]

2Бу По теме: Я ходил к преподавателю именно за получением фундамента, за обретением необходимого контроля над инструментом. Кроме того я считаю, что чужой опыт - вещь ценная, ведь осмысливаешь его СВОЕЙ головой. О некоторых вещах я просто не задумывался до занятий с преподавателем, а как известно хороший повод для размышлений - полдела. Без постановки вопроса не получишь ответа.

[Bu]

"Умный человек может быть и биологом, и механиком, и гитаристом" Всем кроме последнего. Ты путаешь науку с искуством. Искуство - это не наука, это - свобода. ВСё остальное имеет законы, ограничители, но не искуство. Поэтому умный человек занимается наукой, но не искуством. А я за смешение в себе и ума, и мудрости. Хотя изначально я к математике не питал особой страсти никогда, скорее к геометрии, однако я могу отключать логическое мышление, а вот ты - с трудом, это и является твоей преградой на пути к искуству, т.к. оно - мудрость, а не ум. Я и за то, и за то. Ты лишь за одно. Кто из нас ограничен? ;) Покажет время. так что спорить дейсвительно бесполезно, хотя открою секрет (как можно об этом не догадаться - не понимаю) Я здесь не для того чтобы тебя пеерспорить. Я не для того чтобы открыть себе что-то. Я всё это пишу лишь с целью эксперимента, понимаешь, проверка моих откурытий на вас, это увлекательно, очень много нового для себя почерпнул, за что вам благодарность.

[M80]

Умный человек не может быть гитаристом? Означает ли это, что гитаристы - дураки?

[Bu]

M80, Ты как и другие цепляешься за слова. Умный может, но не в силу своего ума, ОТНЮДЬ!!!!!!!!! Да и вообще, понятие гитарист плоско.... если это тот кто запомнил как играются упражнения, то тут конечно можно одним умом обойтись, вопрос только что это вам в конечном итоге даст кроме наркотика для вашего ненасытного самолюбия... Творческий человек умом не обойдётся.

[Bu]

M80 а если бы я сказал "ДА", если бы сказал что ты - полный дурак, что тогда? )))

[M80]

А ничего. Я еще не гитарист, я только собираюсь начать играть...

[Борис]

Прикольно будет, если Бу с его высказываниями - дипломный проект студента какого-нибудь психфака... Даже если нет, то мог бы и быть...

[Bu]

M80 Совет: будь человеком, потом музыкантом, а уж потом гитаристом. (Химки) Ты серьёзно? Я думал о том чтобы идти на психфак... Я не знаю чему там учат, какие требования... Но раз ты говоришь что такое возможно, то это хороший шанс.

[Борис]

Я - серьезно, правда, честно. Может быть это как раз для тебя.

[Лёха]

Bu - очередной философ гитар.ру (что-то многовато их здесь)

[fretboard]

2 flea1989 (Rostov) "...Покажите мне того кто научил играть Блайнда Лемона Джефферсона, Сэма Лайтина Хопкинса, Блайнда Блэйка, возьмём того же Хендрикса?.." Что касается Хендрикса - известно, что примерно в конце 60х он брал уроки игры на гитаре у Дж.Маклаффлина. Уэс Монггомери, к примеру, долго копировал нота в ноту соло с пластинок Чарли Крисчена. Наверняка и остальные учились у кого-нибудь, возможно заочно. При этом, конечно же, они смогли изобрести много нового и ранее неизвестного, но до этого им пришлось осваивать известное.

[Bu]

А всё же я уверен, что те у кого вы учитесь - не учителя. Они ваши эксплуататоры. ПОтребность быть эксплуатированным живёт в каждом - это от того что вы не принимаете ответственность за ВСЕ свои состояния, не принимаете своей полной свободы с детства, чувствуете себя прекрасно когда ктото заботится о части вашей жизни - в данном случае - об умении. Свобода - пустое слово для большинства, т.к. они её ни разу после 16 лет не чувствовали, отсюда потребость в эксплуататоре, он даст наркотик вашему эго, возьмёт на себя ответственность за ваше обучение, лишив вас свободы. Настоящий учитель - это тот человек, который вас РАЗучивает. Он ломает все ваши костыли, которые вы сколотили сами и бросает абсолютно свободными. В глазах учителя вы можете увидеть лишь себя, но не свод правил и норм, как надо а как не надо. Учитель должен учить тому что вы сами решаете, как правильно и как неправильно. Учитель может быт ьлишь зеркалом, он не путь для вас. Путь учителя - это не ваш путь. Он должен вас учить как искать собственный путь, вернее он вам поможет это осознать, но не даст никакого "ЗНАНИЯ", никогда не скажет что правильно, а что нет, что нормально, а что нет. Это вы должны решать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сами, его труд -помочь вам осознать себя. Он не будет наказывать вас за "неправильно", он предоставит вам полную свободу. ПОначалу будет страшно, ибо вы всю жизнь опирались на костыли, но никогда не чувствовали свободу. Его функция - помочь вам осознать свою свободу, и всё. Как только этот момент достигнут - далее помощь учителя не требуется. далее каждый сможет развиваться сам, слушая себя. Этот учитель не возьмёт ничего за уроки, т.к. он не ведёт с вами натурального обмена, он не дат и не забирает, он помогает осознать и всё. Потому он может говорить правду и делать искренне - его ничего с вами не связывает. Ничего не изменится если вы уйдёте. Вот это есть истинный учитель, я пока таких не встречал по части гитары, хотя если бы хоть один такой существовал, это было бы ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ хорошо. Продолжайте ходить к своим учителям, но осознавайте что вы делаете, и что вы теряете, попробуйте гнуть своё - и быстро разочаруетесь, ведь этот человек заставляет вас идти чужим путём, и отрезает возможность своего. Осознавайте это!!!

[Bu]

А вообще "гитарные учителя" на этом форуме есть?

[max]

2Bu Дык не теряй времени и стань "Великим Учителем Bu"

[Bu]

Maximuss Заманчиво, может быть позже. Только слово "великий" показывает твоё непонимание моих слов. К велдикости мне нет надобности стремится, я стремлюсь стать СОБОЙ, а не кем-либо

[Hog]

Ви - будте любезны, предоставьте моему вниманию какое-либо Ваше произведение или хотя-бы кусочек? Очень интересно послушать...

[Alex]

=))))))))))) я просто ахуиваю целиком, чуваки! мне нравиццо этот парень.

[Alex]

вон их полно еще один на минском форуме. тым проходил конкурс, он не прошел и зачем-то начал качтаь права об авторском праве на свои мелодии (набор звуков вообще-то) http://muzzone.by/forum/viewtopic.php?t=399 всё похоже на каких-то выпускников психологического факультета, которые пишут диплом по теме агрессия и ставят опыты в форумах, а форумы - это сама агрессия в чистом виде.

[Savv]

Bu! Uno: Если ты у учителя не учился, то откуда ты знаешь, что они эксплуотаторы и т.п. и т.д.??? Самообман. :). Я "истинных учителей" (в моём понимании, а не так, как ты написал) встречал (два раза (один пианист). И плохих тоже. Сейчас ни у кого не учусь, и очень об этом жaлею... :( Dos: больше комментировать не буду, так как нельзя достойно опровергнуть полный бред ("Смотрите, вон розовый слон летит!","Да не летит никто - ты гонишь.","Да ты просто не видишь. Дай свободу своему собственному я!","Да слоны не летают, они тяжёлые","Да вы мудаки ничё не пониаете, вот и не лезьте","А нафиг ты с нами раговариваешь","Чтоб вы поняли!" loop forever >:))

[Savv]

з.ы Кстати вас зовут не "Евгений"? Тот действительно студент, могу дать линк - посмеётесь! :)

[max]

2Бу слово "великий учитель" даёт ссылку ни на что иное как на "Великого Учителя Онизуку"

[Андрей]

Джазовая гармония, джазовая импровизация.

[BassOK]

меня ни кто никогда не учил, да и наверное не умею я толком играть наверное. но с радостью бы поучился, было бы время, и препод в городе

[Bu]

я всё сказал.

[Alex]

неа, вот Savv действительно все сказал ! :)

[Hog]

Ви - на будущее, не злоупотребляй марками, сынок!