Главная Форум Интернет-магазин

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Burny&Epiphone
Чехунов Михаил В...
сообщение 3.5.2005, 19:11
Сообщение #1


Сообщений: 0
Регистрация: 17.12.2003



Ну что ! Че лучше!!! Я ставлю на Эпифон 1:0!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

I-Van
сообщение 3.5.2005, 19:15
Сообщение #2


Сообщений: 22
Регистрация: 7.4.2004
Из: Ульяновск



Это смотря в какой стране сделаны... В данный момент я за Бёрни!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 3.5.2005, 19:18
Сообщение #3


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



Полностью поддерживаю Ивана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чехунов Михаил В...
сообщение 3.5.2005, 19:37
Сообщение #4


Сообщений: 0
Регистрация: 17.12.2003



Сделаный специально для японского рынка Эпифон Г-400
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CraSS
сообщение 3.5.2005, 21:14
Сообщение #5


Сообщений: 0
Регистрация: 5.1.2005



А в какой ценовой категории? Как Эпи, так и Бёрни разными бывают. Ежели около 500 бачей, то однозначно Берни. Если потолок выше, то возможны варианты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
I-Van
сообщение 3.5.2005, 22:12
Сообщение #6


Сообщений: 22
Регистрация: 7.4.2004
Из: Ульяновск



Действительно, в какой ценовой категории? Bender, это важно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Quentino
сообщение 3.5.2005, 22:18
Сообщение #7


Сообщений: 21
Регистрация: 21.9.2004
Из: Нижневартовск



Ну блин... Gibson - Epiphone Fernandes - Burny Вот и думайте...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чехунов Михаил В...
сообщение 4.5.2005, 14:08
Сообщение #8


Сообщений: 0
Регистрация: 17.12.2003



до 800 ! Просто Эпифон для Японского рынка по-моему лучше,да и этот берни...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 4.5.2005, 14:14
Сообщение #9


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



Берни45 (за ~500$) и Эпи Стандарт за 500 - Эпи может быть ольховым и сделанным в Чехии... по материалам (и звуку) выиграет Берни
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чехунов Михаил В...
сообщение 4.5.2005, 14:27
Сообщение #10


Сообщений: 0
Регистрация: 17.12.2003



В рот компот! Я говорю о Epiphon G-400 , японского рынка , стоимость 850 баксов,сравнивая с берни типа 45!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Quentino
сообщение 4.5.2005, 14:30
Сообщение #11


Сообщений: 21
Регистрация: 21.9.2004
Из: Нижневартовск



Ептить, ну сколько можно... Епифоновские гитары делают из такого же дерева как и Гибсоны. Какая нафиг Чехия, их делают либо слепые корейские женщины за 70 $ в месяц, либо в Японии. Большинство Эпи сделаны (как и Гибсон) из красного дерева (махагон). Ольха... Чехия... епанулись
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serg
сообщение 4.5.2005, 14:34
Сообщение #12


Сообщений: 6
Регистрация: 21.10.2004



ZveroBoy (Москва )не совсем справедливое сравнение. берни 45 стоит все таки на 300 долларей дешевле, нежели г400....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serg
сообщение 4.5.2005, 14:35
Сообщение #13


Сообщений: 6
Регистрация: 21.10.2004



прошу прощения ZveroBoy (Москва ), это относилось к Bender (Новокузнецк)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 4.5.2005, 14:41
Сообщение #14


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



Поищи лучше Burny LP Custom. 80-х годов. В 500 баксов можешь вписаться. Звук не хуже гибсона. "Ну блин... Gibson - Epiphone Fernandes - Burny" Нет Наоборот:Burny-Fernandes!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mike
сообщение 4.5.2005, 15:14
Сообщение #15


Сообщений: 19
Регистрация: 21.8.2003



>>Епифоновские гитары делают из такого же дерева как и Гибсоны Ничего подобного. Вот здесь посмотри: http://epiphone.ru/catalog/electric/LP/index.htm http://epiphone.com/default.asp?ProductID=44&CollectionID=6 Как раз у большинства моделей написано mahogany/alder (махагон/ольха) А вот что это означает - непонятно. Возможны следующие варианты: 1. Слоеный корпус из двух сортов дерева. 2. Какое дерево было под рукой, из того и сделали 3. Один завод (например китайский) делает из ольхи, а другой (корейский) из махагона. 4. Раньше делали из махагона как положено, а сейчас для экономии/облегчения веса/еще почему-нибудь делают из ольхи, но в спецификации оставили через черточку махагон (типа такой полуправды/полулжи) чтобы разводить народ. Сразу скажу что к топу эта ольха отношения не имеет, т.к. он там указан отдельной строкой (из клена, как положено - у стандарта, а у других моделей - тоже mahogany/alder :) Вообщем все эти версии неприятны и уж точно это не то дерево, что у гибсонов. Хотя может ольха это и не смертельно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CH
сообщение 4.5.2005, 15:26
Сообщение #16


Сообщений: 0
Регистрация: 13.1.2005



http://epiphone.ru/catalog/electric/LP/index.htm "Корпус: ольха (alder) / красное дерево (mahogany)" по моему это как раз к топу и относиться.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 4.5.2005, 15:40
Сообщение #17


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



Bender в задницу селедку, я извиняюсь недочитал про модель Г400, 1) первый раз слышу что Г400 (обычный корейский эпифон за 450$) сделан специально для японии (это как раз Берни45 делают в китае для японии) http://petroshop.ru/new2/price/brands/epiphone.htm можно (если вы полный м*удак привезти этот эпи из японии http://www.musicon.ru/detail.php?userid=d52754e7b1171aaea94a744c39295e53&nm_cod=999003294 вы что все белены объелись за Г400 850$???? Quentino бред сказал - не повторяй больше нигде - смеяться будут... а про ОЛЬХУ - Quentino - сходи в Петрошоп (где этих Эпи штабеля до потолка) - посмотри что на ценнике написано... Mike я думаю ты прав - какое дерево есть - такое и ставят... даже если эпи из краснухи - посмотрите (если нет шпона на задней стороне деки) из скольких кусков сделана дека... я видел только паркет ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 4.5.2005, 15:45
Сообщение #18


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



Polevoy а может и топ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mike
сообщение 4.5.2005, 16:02
Сообщение #19


Сообщений: 19
Регистрация: 21.8.2003



Нет это не про топ, потому что на сайте эпифона про standard написано: body material: mahogany/alder top material: maple у studio написано: body material: mahogany/alder top material: mahogany/alder То есть материалы корпуса и топа указываются отдельно, каждый в своей строке, значит вот это mahogany/alder относится к корпусу и то и другое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CH
сообщение 4.5.2005, 16:26
Сообщение #20


Сообщений: 0
Регистрация: 13.1.2005



на моём студио корпус из 2х кусков махагони.... да кстати на http://www.epiphone.com дествительно написано body material: mahogany/alder top material: mahogany/alder .... но у меня краснуха, я уж, извините, может и баклажан , но ольху от краснухи отличить могу....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 4.5.2005, 16:35
Сообщение #21


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



Polevoy ну и хорошо, я видел просто деку ЛП стандарта из нескольких брусочков (5-7) - это не очень было заметно но если присмотреться видно... еще могут шпон положить сверху чтобы закрыть переклейку - тогда вообще ничего не увидишь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 4.5.2005, 16:38
Сообщение #22


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



народ ну покажите мне Эпи G-400 для японсокго рынка за 850$!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CH
сообщение 4.5.2005, 16:44
Сообщение #23


Сообщений: 0
Регистрация: 13.1.2005



ZveroBoy правда у меня гриф кленовый :) Шпона нету - проверял... Кстати на заквальде епифоновском тож гриф кленовый. :) Может внатуре воткну ИМГу и зазвучу как закавальд ? :)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чехунов Михаил В...
сообщение 4.5.2005, 17:11
Сообщение #24


Сообщений: 0
Регистрация: 17.12.2003



В рот компот,я тебе говорю,а насчет того что Берни лучше,то хер бы его знал"!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Novichok
сообщение 4.5.2005, 17:40
Сообщение #25


Сообщений: 0
Регистрация: 31.7.2004



Мужики, не мучайтесь, купите Берни и смените на нем звучки на оригинальные гипсановские - и будет нормально
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 4.5.2005, 18:08
Сообщение #26


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



Polevoy для Вальда приготовь башку Маршалл ЖСМ с кабинетом + пару примочек на разогрев...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
I-Van
сообщение 4.5.2005, 18:17
Сообщение #27


Сообщений: 22
Регистрация: 7.4.2004
Из: Ульяновск



Кстати, Polevoy, у тебя гриф привинчен или вклеен? to Bender: К слову сказать, свое представление о Burny я сложил только по этому инструменту (поэтому, на объективность не претендую :): http://www.japanguitars.h15.ru/bbb.html А Эпифоны я слышал только китайские, в пределах 6 тыс. руб.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 4.5.2005, 19:12
Сообщение #28


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



2I-Van: У тебя не правильное представление! По этому инструменту нельзя даже представить тот звук, который бени делал в 80-х годах. То , что ты слышал-это подобие:(. Мне смешно, когда люди спорят на тему у кого, что круче! Вот ссылка, переведи. Мне повезло, я понял, что бени (а они делали в те годы по технологии гибсон четырехкусковые копии) сохранили технологию гибсон до 1977 года. После этого года после перекупки гибсон большинство спецов ушло, в том числе и на Арай и на Бени и вообще в японию. Вот ссылка по звуку, у меня такой же инструмент , и я горжусь этим! http://www.harmony-central.com/Guitar/Data4/Burny/Les_Paul_Custom-01.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
I-Van
сообщение 4.5.2005, 19:24
Сообщение #29


Сообщений: 22
Регистрация: 7.4.2004
Из: Ульяновск



Спасибо за информацию! Главное, там цены такие смешные!!! Где б такой послухать?! :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чехунов Михаил В...
сообщение 4.5.2005, 19:31
Сообщение #30


Сообщений: 0
Регистрация: 17.12.2003



Мужики! Ну чо никому не прет что ли Эпифон? По-моему гитары в диапазоне 500-800 баксов примерно одинаковы!И по-моему если вставить туда дунканы,то вполне будет кайфово! Я просто эпифон себе купил,а мне говорят что берни круче,но по своему то опыту я знаю обратное!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serg
сообщение 4.5.2005, 19:40
Сообщение #31


Сообщений: 0
Регистрация: 29.11.2004



Не совсем понятна постановка вопроса. Кому играть то? Тебе или "мужикам"? Ты никогда на форумах не получишь объектива. Обязательно найдётся ярый "сторонник" любого инструмента. Полагайся на самого себя. Понравилось, бери и не колбасься по этому поводу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
I-Van
сообщение 4.5.2005, 20:04
Сообщение #32


Сообщений: 22
Регистрация: 7.4.2004
Из: Ульяновск



Не, ну, Эпифон, даже китайский, отнюдь не вызвал у меня отвращения! Я ставлю их примерно в один ряд со Сквайерами (с поправкой, что это разные типы инструментов). Единственно, что мне гриф там не по руке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Quentino
сообщение 4.5.2005, 20:47
Сообщение #33


Сообщений: 21
Регистрация: 21.9.2004
Из: Нижневартовск



Мой ЭПИ (не выпускается уже лет 5) сделан из махагона. Как сказал Polevoy - я могу отличчить красное дерево от ольхи. Мой Эпи был сделан в Корее для японского рынка и привезен мне из Японии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 4.5.2005, 21:56
Сообщение #34


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



2I-Van: Так вот что скажу. Бени 86 года при мне ушел за 416 баксов. Должен тебе сказать, что свой БЕНИ я обменял на Фендер Страт Ультра 1997 года. Я ведь я играю 15 лет на гитаре. То, что слышал-это ховно полное. Ну а бени тех лет, сделанные по старой гибсоновской технологии, очень качественный и до сих пор не понятый до конца инструмент наивысшего качества. См. форум америкосов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 4.5.2005, 22:00
Сообщение #35


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



Да, хошь, у меня послухай:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 4.5.2005, 22:00
Сообщение #36


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



Да, хошь, у меня послухай:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CH
сообщение 5.5.2005, 8:03
Сообщение #37


Сообщений: 0
Регистрация: 13.1.2005



I-Van у меня вклееный...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Plexi
сообщение 5.5.2005, 10:45
Сообщение #38


Сообщений: 6
Регистрация: 10.7.2004



Потешьте себя мыслью, что Ваши Эпи-сэндвичи сделаны из краснухи... поддержите друг друга став в круг, взявшись за руки и водите хоровод краснушные делаются в Японии с ценой за 1000
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Quentino
сообщение 5.5.2005, 11:06
Сообщение #39


Сообщений: 21
Регистрация: 21.9.2004
Из: Нижневартовск



Plexi не надо вот так насмехаться. Приезжай ко мне - я тебе покажу ЭПИ из красного дерева, с вклееным грифом с палисандровой накладкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CH
сообщение 5.5.2005, 11:13
Сообщение #40


Сообщений: 0
Регистрация: 13.1.2005



Plexi ну конечно же! Один ты у нас умный , а мы идиоты и долбо%бы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 5.5.2005, 11:14
Сообщение #41


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



Для японского рынка инструменты делаются очень качественно! У меня акустика тайванская для японии, да и привезена оттуда. Надо сказать качество поражает, да и звук пипец какой-то. Но по поводу Бени остаюсь при своих. Бени до 91 года-это нечто!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Quentino
сообщение 5.5.2005, 11:17
Сообщение #42


Сообщений: 21
Регистрация: 21.9.2004
Из: Нижневартовск



Polevoy Только мы похоже ценим ЭПИ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CH
сообщение 5.5.2005, 11:38
Сообщение #43


Сообщений: 0
Регистрация: 13.1.2005



Quentino да брат , воистину аминь :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 5.5.2005, 11:52
Сообщение #44


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



alex_vivat только маленькое уточнение в корее Эпи для японского рынка специально ничего не делают (хотя то что они там продаются и можно привезти из японии окрейский эпифон - это и так понятно) и говорить что Эпи из петрошопа за 416$ и эпи из японии за 500-600 это разные гитары - смешно... есть Эпи серия Elite - они сделаны в японии и стоят под штуку $$$ - они лучше корейцев и конечно хуже амер Гибсонов... тут ничего удивительного нет - смотрите на цену...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чехунов Михаил В...
сообщение 5.5.2005, 11:54
Сообщение #45


Сообщений: 0
Регистрация: 17.12.2003



В рот компот,мне щас написали что она 100% из краснухи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 5.5.2005, 11:57
Сообщение #46


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



2I-Van: Так вот что скажу. Бени 86 года при мне ушел за 416 баксов. Прикол! Так эпи тоже 416 баксов. Бени ушел с аукциона. Его цена в японии на кастом в магазе 1300у.е. Сам видел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чехунов Михаил В...
сообщение 5.5.2005, 11:58
Сообщение #47


Сообщений: 0
Регистрация: 17.12.2003



Я спрашиваю не про Берни до 91 года,я спрашиваю о новых инструментах,да и эпифоны выпускались до 91 года не херовые,например Зак,ТвистедСистер,Назарет,ДронинПул да и Боб Марлей на них играли!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 5.5.2005, 11:59
Сообщение #48


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



Все, что касается новых инструментов, то это тебе решать. Новые сырые палки намного хуже винтедж.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 5.5.2005, 12:01
Сообщение #49


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



Звезды играли на эпи дорогих моделей. У них есть палки и за 2000-3000 балов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чехунов Михаил В...
сообщение 5.5.2005, 12:05
Сообщение #50


Сообщений: 0
Регистрация: 17.12.2003



По-моему этот спор вроде сравнивания Гибсона с Фендером и Ибанезом,есть и свои плюсы и минусы,я кстати говорю о Epiphone G-400 Custom , он круче 400-ого!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 5.5.2005, 12:18
Сообщение #51


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



Bender вот чудак-человек!!! у меня слова кончаются, ща ругаться начну... у Эпи есть подразделение в Штатах и есть (или были) гитары сделанные в Штатах которые кроме логотипа ничем не отличаются от американских гибсонов, ВОТ НА НИХ ТО И ИГРАЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ПЕРЦЫ... но стоят они точно так же как Гибсон ЮСА - 2-3 штуки грина... а Эпи Г400 Кустом стоит в Петрошопе 509 баксов (при этом еще скидку можно сделать) и ничем он не круче кроме лишних кантов, "перламутра" и прочей мишуры... Бендер я заканчиваю тебя лечить, дальше сам... все пройдет неволнуйся... и Эпи тоже разлюбишь... http://petroshop.ru/new2/price/brands/epiphone.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 5.5.2005, 12:20
Сообщение #52


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



и у нас Эпи США нет и не возят как правило - не поймут... ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Plexi
сообщение 5.5.2005, 15:19
Сообщение #53


Сообщений: 6
Регистрация: 10.7.2004



Чем бы ДИТЯ не тешилось...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 5.5.2005, 15:20
Сообщение #54


Сообщений: 0
Регистрация: 19.4.2005



+1 барни
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чехунов Михаил В...
сообщение 10.5.2005, 13:03
Сообщение #55


Сообщений: 0
Регистрация: 17.12.2003



Ну черт,все тут пишут что Эпи отдыхают по сравнению с Берни? А чем лучше то? Вы говорите ,что типа лучше внешний вид,ну так если подумать то и обдранный ибанез будет не лучше самика! А вот что по поводу звука,то мне интересно, вроде как у Берни и Эпи разница лишь только в звуке,если же на Эпи и на Берни поставить одинаковые Дунканы,то звук уровняется? Да и по поводу дерева,не думаю что деоево там на стоко разное,тем более в цене от 400-600 баксов,все равно Берни даже накручивает за "Японское качество"!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CraSS
сообщение 10.5.2005, 13:30
Сообщение #56


Сообщений: 0
Регистрация: 5.1.2005



2Bender (Новокузнецк) А вы, батенька, послушайте Берни за 500 и Эпи за ту же цену, на одном аппарате, а потом выводы и делайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антон
сообщение 11.5.2005, 1:43
Сообщение #57


Сообщений: 0
Регистрация: 5.4.2005



Чуваки, краснуха вовсе не дорогое дерево (относительно) чтобы на эпи за даже за 600 бубликов ее не ставить. Так что здесь цена - не аргумент того сделаны ли они из махагони :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 19.5.2005, 14:26
Сообщение #58


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



Buenos краснуха-краснухе рознь... сортов очень много + качество каждой конкретной заготовки отличается, все дерево делят на группы - одно идет на дорогие другое на менее дорогие и дешевые... то что идет на Кастомы в Гибсоне и то что в Корее на Эпи - совсем разное дерево (и по цене) + на некоторых Эпи из краснухи на деку идут брусочки склееные (отходы?), что сам понимаешь не есть гут... ты знаешь как процессоры для компов маркируют? - тестируют камни , выясняют частоту на которой он может стабильно работать и пишут на нем эту частоту... т.е. изначально партия ОДИНАКОВЫХ с виду из ОДНОГО цеха процов делится на дорогие и дешевле - потом за один ты платишь 100$ а за другой уже 150$
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 19.5.2005, 14:34
Сообщение #59


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



2ZveroBoy (Москва ) У меня бени кастом 86 года. Ты в курске, что да как про кастом японский в те года? уж больно интересно что слыхать о качестве дерева, ну и в целом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антон
сообщение 19.5.2005, 16:37
Сообщение #60


Сообщений: 0
Регистрация: 5.4.2005



Ну тогда уже и нужно иметь в виду, что даже на кастомовских гибсах дерево разительно отличается: на инструментах эндорсеров красное дерево гораздо качественнее :) А стоимость красного дерева на гитаре... Посмотри на калькуляторы изготовителей по заказу, в т.ч. кастом шопов. Цена дерева на корпус из махогони примерно 50-70 баксов :) почему его не могут тогда "всунуть" в гитару за 500?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 8.6.2005, 3:00
Сообщение #61


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



так прикольно... бёрни - класс, епифон - отстой! почему отстой? - потому что гриф на болтах и корпус не из красного дерева. фендер класс? - класс! - но у фендера гриф на болтах и корпус не из красного дерева. значит фендер - отстой. или нет. или да? походу чем больше разгребаю этот форум, тем больше убеждаюсь, что МАССУ гитар опускают только по одной причине - это не есть %100 какого-нибудь бренда, приемущественно конечно же фендера или гибсона. говорить про гитару "отстой" только потому, что она не точная копия дорогой палки.. то есть если гитара сделана внешне не на %100 как страт или леспол - у неё есть все шансы быть отличной гитарой. например годин, или ещё какой-нибудь гретч. но как только гитару покрасили санбёрстом, прикрыли три сингла пластиковой накладкой и не дай бог голову грифа выпилили в духе скрипичного ключа - всё, пропала гитара, сразу стала отстоем, потому что она не звучит как фендер. а кто сказал, что она должна звучать как фендер? и кто сказал, что такая гитара - фигня? фигня только потому, что не такая как фендер? но в таком случае девушки, у которых ноги не от ушей и грудь не пятого размера тоже автоматически приравниваются к девушкам некрасивым и не интересным? ну-ну. наверное такой максимализм в крови у всех славян. давно кстати замечено - в нищей россии больше всего дорогих иномарок, а всякие феррари и т.д. покупают не потому, что тонкие ценители машин, а потому что "это крута - пацаны поймут" ;) а ведь форумы для многих начинающих - кладезь информации! и вообще такое ощущение, что взял в руки гибсон за $10.000 - и играть даже не нужно, он сам тебе всё сыграет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BRM P57
сообщение 8.6.2005, 10:06
Сообщение #62


Сообщений: 0
Регистрация: 1.6.2005



Г-400, это не SG случайно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 8.6.2005, 11:05
Сообщение #63


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



Buenos у нас есть возможность покупать инструменты на которых играли известнейшие перцы (типа как сайчас висит на продажу Леспол Кастом гитариста Антракса) - они стоят так же как обычный хороший кастом (ну может на 200$ дороже за автограф:) alex_vivat не знаю... думаю стоит ориентироваться на первоначальныу стоимость и модель твоего экземпляра... pasha12345 ты очень сумбурно все высказал и напутал... Страт хорош тем что гриф на болтах, Леспол краснухой и вклееным грифом, все привыкли к их узнаваемому звуку, а гитара типа Годин может быть неплохой но "свой" звук истории не сделал и никому особенно не нужен, есть мелкосерийные инструменты малоизвестных в широком кругу фирм которые звучат "по-своему" но 1) это делается под конкретных музыкантов 2) уровень этих гитар высоченный и никто не скажет что они так себе... а какой нить годин за 600$ - хорошая гитара но не страт и не леспол... мне лично он не нужен вообще... учиться можно на многих гитарах но после осознания звука и появления пристрастий я выберу - леспол или страт, телек или джексон/мюзикман/хамер и тд
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 8.6.2005, 11:05
Сообщение #64


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



Buenos у нас есть возможность покупать инструменты на которых играли известнейшие перцы (типа как сайчас висит на продажу Леспол Кастом гитариста Антракса) - они стоят так же как обычный хороший кастом (ну может на 200$ дороже за автограф:) alex_vivat не знаю... думаю стоит ориентироваться на первоначальныу стоимость и модель твоего экземпляра... pasha12345 ты очень сумбурно все высказал и напутал... Страт хорош тем что гриф на болтах, Леспол краснухой и вклееным грифом, все привыкли к их узнаваемому звуку, а гитара типа Годин может быть неплохой но "свой" звук истории не сделал и никому особенно не нужен, есть мелкосерийные инструменты малоизвестных в широком кругу фирм которые звучат "по-своему" но 1) это делается под конкретных музыкантов 2) уровень этих гитар высоченный и никто не скажет что они так себе... а какой нить годин за 600$ - хорошая гитара но не страт и не леспол... мне лично он не нужен вообще... учиться можно на многих гитарах но после осознания звука и появления пристрастий я выберу - леспол или страт, телек или джексон/мюзикман/хамер и тд
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умник
сообщение 8.6.2005, 11:32
Сообщение #65


Сообщений: 350
Регистрация: 21.6.2004



Епифон отстой не (только) потому, что гриф на болтах, а потому что корпус из ДСП. Насчет болченого грифа. Не секрет, что внешний вид и дизайн в целом гитары является важным фактором. Если гитара выглядит, как Лес Пол, но при этом имеет болченый гриф и корпус фиг знает из чего, то это можно сравнить с машиной, которая выглядит, как мерс, при этом имеет двигатель, салон и колеса, как у запорожца - то есть, несуразно. Возможно, такая машина была бы уникальна в своем роде, но покупать такую лично я бы не стал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чехунов Михаил В...
сообщение 8.6.2005, 12:40
Сообщение #66


Сообщений: 0
Регистрация: 17.12.2003



Редиска ! У меня Эпифон с вклееным грифом и из краснухи!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Quentino
сообщение 8.6.2005, 14:06
Сообщение #67


Сообщений: 21
Регистрация: 21.9.2004
Из: Нижневартовск



У меня тож Эпи стрелка, краснуха, вкл. гриф, палисандр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 8.6.2005, 16:29
Сообщение #68


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



08.06.2005 11:05 ZveroBoy (Москва ) pasha12345 ты очень сумбурно все высказал и напутал... Страт хорош тем что гриф на болтах, Леспол краснухой и вклееным грифом, все привыкли к их узнаваемому звуку, дело в том, что многие путают! путают "гибсон лес пол" и просто "леспол", "фендер стратокастер" и просто "стратокастер". потому что многие говоря "лес пол" имеют в виду форму, а не красное дерево, вклееный гриф и надпись "гибсон". отсюда и вся эта путаница - гитаруны начинают хаить гитары только потому, что они, выглядя как гибсон, таковым не являются. но что при этом это могут быть хорошие, самостоятельные гитары - в расчёт не берут. 08.06.2005 11:05 ZveroBoy (Москва ) pasha12345 а гитара типа Годин может быть неплохой но "свой" звук истории не сделал и никому особенно не нужен, мне кажется если человек хочет купить ГИБСОН ЛЕС ПОЛ, он так прямо об этом и скажет - "хочу купить гибсон леспол подешевле, какой порекомендуете?" - и ему посоветуют, где с рук можно купить тот же студио к пример. но когда человек хочет купить ЛЕСПОЛ - это уже совершенно другую гитару имеет в виду, и разговор нужно вести совсем в другом ключе. 08.06.2005 11:05 ZveroBoy (Москва ) pasha12345 есть мелкосерийные инструменты малоизвестных в широком кругу фирм которые звучат "по-своему" но 1) это делается под конкретных музыкантов 2) уровень этих гитар высоченный и никто не скажет что они так себе... вот со вторым пунктом я и соглашусь. единственный аргумент при покупке "фирмЫ" - это качество гитары. но к примеру те же годин тоже вроде нареканий не вызывают. другое дело что сами палки страшные какие-то, но это уже отдельная тема... 08.06.2005 11:32 Умник (из провинции) Епифон отстой не (только) потому, что гриф на болтах, а потому что корпус из ДСП. у них есть две гитары под лейблом "SPECIAL" - это непосредственно спешл2 и сг спешл, так о тех гитарах на самом сайте написано, что они сделаны из слоёной ольхи. так почему все хотят, что бы эти гитары были из дерева, если они изначально из фанеры, чего производитель вовсе не утаивает, а конкретно об этом заявляет? не понимаю! кстати - многие гитары типа того же es-335 тоже из слоёной фанеры, и ничего - говорят хорошая гитара ;) другое дело что сами продавцы в салонах могут не знать этого о гитарах спешл, чем и вводят покупателей в заблуждение, говоря что это "гитары из дерева". так что шишки нужно сыпать на некомпетентных продавцов, не имеющих точной информации о своих гитарах, а не на эпифон. epiphone.ru - читайте, там всё без утайки. если вы найдёте в своём эпифоне за $500 корпус из фанеры - можете подавать на них в суд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 8.6.2005, 16:31
Сообщение #69


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



ZveroBoy (Москва ): В те года (81-87)стоимость Burny LP Custom стоимость этой модели была где-то в районе 1300баков. Но рабочая сила была дешевой. Вывод-? Да в принципе меня очень устраивает, просто инфы мало...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 8.6.2005, 16:58
Сообщение #70


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



pasha12345 "выглядя как гибсон, таковым не являются. но что при этом это могут быть хорошие, самостоятельные гитары - в расчёт не берут." - это не хорошая гитара а подделка дешевая которая по характеру звука просто не дотягивает хотя бы до удовлетворительной степени "похожести" звука, отстой короче:) если человек хочет Гибсон Леспол - путь берет Гибсон леспол... и не парит себе мозг... нет денег - играй на том что нравится и копи на леспол :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 8.6.2005, 16:59
Сообщение #71


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



alex_vivat ну если так могу предположить что гитара по уровню не уступает Гибсону... пздрям... не продавай:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 8.6.2005, 17:34
Сообщение #72


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



ZveroBoy, а если человек НЕ ХОЧЕТ гибсон леспол? а хочет просто хорошую гитару? блин, я вот не понимаю вас! леспол - это КЛАССИЧЕСКАЯ АКУСТИКА! его форма в смысле. так что - теперь всех гитаристов, играющих на акустиках с вырезом для доступа к верхним нотам, считать лохами, которым не хватило денег на гипсан? да брось.. ты или не понимаешь того, что я пишу, или не хочешь понимать. леспол - это дань многовековым традициям. это естественная геометрия форм. это просто приятно глазу. и я не понимаю этой монополии на эту форму от гибсона! телекастер - это те же лесполовские формы, только немного квадратно-овальные. давайте скажем, что гитаристы, играющие на ибанезах - это лохи, которым не хватило денег на стратокастер. и что вообще ибанезы и джексоны - уродские гитары, потому что их делают не из того же дерева, что и страты, да и "рога" поуже выпиливают (видать для того что б гитара дешевле стоила :) ZveroBoy - упёртый ты, жуть... почему есть масса двурогих гитар, у кучи фирм - и всё в порядке. но вот однорогие гитары можно делать только из махагони, с вклееным грифом, и надписью "гибсон"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 8.6.2005, 18:08
Сообщение #73


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



pasha12345 джексон - это суперстрат, гитара с флойдом удобным грифом и хамбами... это эволюция стратокастера... гитары можно делать какие угодно, главное чтобы звучали... а если фирма Х делает что то внешне похожее на лучшие образцы фирты Y но из "так себе" дерева и с дешевой фурнитурой то самостоятельными инструментами с оригинальным звуком называть это не надо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 8.6.2005, 18:29
Сообщение #74


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



а почему ты считаешь, что дерево для страта - отличное дерево, а то же самое дерево для леспола сразу же становится деревом "так себе"? нет такого закона - "гитары с одним рогом в духе классических акустик обязаны быть только из красного дерева"! я ж говорю - упёртый ты, не спорь ;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антон
сообщение 8.6.2005, 18:32
Сообщение #75


Сообщений: 0
Регистрация: 5.4.2005



Леспол это не только форма, но и красное дерево, вклеенный гриф, посему говорят о леспольном звуке, не обязательно это должен быть хыпсон, еще можно говорить о гитарах леспольной формы. Эпи (нормальный, а не самый дешевый) с вклеенным грифом и кто говорит что например Эпи LP Custom остой - аргументы на полку. АРГУМЕНТЫ!!!! (аргументы типа "бу-бу, бу-бу, Эпифон - отстой, типо звучит не так как нада" аргументами не считаются :))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антон
сообщение 8.6.2005, 18:34
Сообщение #76


Сообщений: 0
Регистрация: 5.4.2005



Джексон - суперстрат, по моему это ересь. Джексон мало чего общего с фендеровским стратом имеет, взять RR1: флойд, сквозной гриф, форма и т.п. - все это стратовское????
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 8.6.2005, 18:54
Сообщение #77


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



Buenos Леспол это не только форма, но и красное дерево, вклеенный гриф, посему говорят о леспольном звуке, не обязательно это должен быть хыпсон - согласен полностью... "кто говорит что например Эпи LP Custom остой - я не говорил так... я говорю лишнее бабло на ветер... Джексон - суперстрат - точняк... СУПЕРСТРАТ... РР1 - это эволюция Гибсон Флайн Ви... короче давайте заканчивать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антон
сообщение 8.6.2005, 19:08
Сообщение #78


Сообщений: 0
Регистрация: 5.4.2005



А причем флай-ви к страту? Да и V и RR разные весчи, тока что от формы кое что общее имеют. Как правило гитары типа RR (SV от ЕСП, тот же крамер Вангард и др.) делают из ольхи и как правило с флойдом и сквозным грифом). Для V характерны махагони, вклеенный гриф и тьюноматик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Цып
сообщение 8.6.2005, 19:15
Сообщение #79


Сообщений: 0
Регистрация: 4.11.2004



2 pasha12345 (minsk): Ты прям как Лев Толстой:) Ты конечно извини. но такие большие посты читать не очень приятно:) А вообще имхо о гитаре нельзя говорить "круто" или "гавно". Собсна говоря во первых у всех разные вкусы. Во вторых, возьмем Флайт. - вот тут однозначно и безоговорочно - ГАВНО. А сравните флайт с какимнибудь Уралом. И флайт становится уже не самой худшей лопатой. Имхо гитары можно сравнивать по ценовым категориям и соотношению цена\качество. ЗЫЖ Бёрни рулит Эпи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антон
сообщение 8.6.2005, 19:24
Сообщение #80


Сообщений: 0
Регистрация: 5.4.2005



Цып, согласен, тока из последних флайтов имхо можно кое чего выбрать на чем мона поучиться :))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Цып
сообщение 8.6.2005, 19:29
Сообщение #81


Сообщений: 0
Регистрация: 4.11.2004



Учиться можно. играть нет:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антон
сообщение 8.6.2005, 19:31
Сообщение #82


Сообщений: 0
Регистрация: 5.4.2005



Разве что при определенных условиях :) И в основном дома для себя с нормальным аппаратом и т.п. :)) Может когда-нить Флайт начнут делать что-то действительно стоящее? Но бренд чувствуется долго будет идти впереди :))) если такое и будет :))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 8.6.2005, 20:11
Сообщение #83


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



08.06.2005 19:15 Цып (Мля че тут писать?) 2 pasha12345 (minsk): Ты прям как Лев Толстой да не, там цитирований просто дофига. пятрусь броука, блин :) 08.06.2005 18:54 ZveroBoy (Москва ) Buenos Леспол это не только форма, но и красное дерево, вклеенный гриф, посему говорят о леспольном звуке, не обязательно это должен быть хыпсон - согласен полностью... не согласен совершенно! в таком случае двурогие гитары - только ольховые (или какие они там обычно?) страты, с соответствующим деревом, тремя синглами и тремоло, и т.д. и не дай бог туда махагонь впендюрить или (свят-свят!) гриф вклеить! шо за бред, народ? :))) что за стереотипы, консерваторы вы мои? ;) почему двурогие гитары могут быть какие хош, и при этом быть отличными гитарами, а однорогие - только льес поль гипсАн макхагонь? не - ну объясните мне просто, тупому...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 8.6.2005, 22:49
Сообщение #84


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



Прикол в том, ребя, что играть можно на всем что угодно. Но когда вопрос встает отстройки звука на концерте, то вшивость вся и выползает. Чел говорит-прибавь драйву, а я - х-й выше 25 нет! Фонит свист стоит-пипец. Играйте ребя дома и радуйтесь! Как только вы выйдете на стадион (а наша группа разогревала Чай-ф и Алису), то балалайки лучше в жопу присунуть и не вякать. Без обид. ИМХО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 8.6.2005, 22:53
Сообщение #85


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



ЗЫ: Я тохда играл на фендер страт ультра за 1500 баков. Нареканий-НОЛЬ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 8.6.2005, 23:01
Сообщение #86


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



вот я и о том же! фендер у тебя поди не из красного дерева был сделан, и не с вклееным грифом, и как ты говоришь - нареканий ноль. вот я и не пойму, почему будут нарекания на лес пол с болчёным грифом и не из махагони.. наверное всё дело в форме гитары ;)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антон
сообщение 9.6.2005, 2:20
Сообщение #87


Сообщений: 0
Регистрация: 5.4.2005



pasha12345, нет, чувак, это просто вопрос понятий. Можно говорить о лесполе, а можно о гитаре формы Лес-пол... Последняя не должна отвечать указанным характеристикам... Ну так уж сложилось, что лесполы ОБЫЧНО так делают, а RR-шные гитары ОБЫЧНО из ольхи, с флойдом и сквозным грифом. Но это не значит что нелдьзя по другому, в конце концов это просто форма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антон
сообщение 9.6.2005, 2:22
Сообщение #88


Сообщений: 0
Регистрация: 5.4.2005



да, точно :)), дома с флайтом и АВТ и процем я просто бог, а на концерте весь саундчек сорвал своим свистом :))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZveroBoy
сообщение 9.6.2005, 12:58
Сообщение #89


Сообщений: 308
Регистрация: 7.10.2004



ну кому тут нужен Эпи Кастом:))) тока звучки поменять на ИМГ и полос наклеить Закк Вайлд подтвердит что Вис щит Ап Ю Ас... http://www.musicon.ru/detail.php?userid=e6426f1411af8d95d2e62f738f1040b1&nm_cod=998035752
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 9.6.2005, 13:30
Сообщение #90


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



Ха-ха. Чудес не бывает:))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антон
сообщение 9.6.2005, 13:33
Сообщение #91


Сообщений: 0
Регистрация: 5.4.2005



И чито? :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 9.6.2005, 13:39
Сообщение #92


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



На цену гляньте!!! Кастом, ага:))) Тут кастомом и не пахнет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 10.6.2005, 22:17
Сообщение #93


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



а чем пахнет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий
сообщение 11.6.2005, 1:02
Сообщение #94


Сообщений: 0
Регистрация: 18.5.2004



эх, не удержался... Бендер - ну, раз уж купил Эпи, чего теперь дергаться - ну скажут тебе, что Берни лучше - тебе что, легче от этого станет??? Я лично сейчас играю на Берни ЛП. Причем относительно новом, 2002 года со звучками Гибсон и Димарцио (раньше на нем еще и сустейнер был, но предыдущий хозяин от него избавился, что меня полностью устраивает). Звук мне очень нравится, удобный гриф. На новых корейских Эпи ЛП я тоже немного играл. Мне, кстати, звук у них понравился, особенно на Кастомах. Правда, стоят они все-таки дороговато - больше 20 т.р. (это ЛП). G-400, конечно, дешевле, но и звучит значительно хуже. К тому же мне гриф показался не очень удобным. Так что в целом - я за Берни, хотя все всегда зависит от рук и головы гитариста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 11.6.2005, 17:48
Сообщение #95


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



wah-wah, вот в новостях на эпифоновском сайте есть гитарка типа "ультра". интересно - а вот обычных размеров, без скосов-вырезов, но вот с таким вот "волнистым клёном" у бёрни есть гитары? и на сколько тогда они потянут?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 12.6.2005, 18:02
Сообщение #96


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



я что-то не нашёл у них подобных гитар, кроме вроде "планет", эдакой "космической" расцветки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий
сообщение 12.6.2005, 20:17
Сообщение #97


Сообщений: 0
Регистрация: 18.5.2004



pasha, я, честно говоря, не знаю. Burny ведь разные бывают - можно и за 2.000$ спокойно найти, например, числе различные топовые модели. "вот с таким вот "волнистым клёном"" - это с каким-таким??? Тебя именно окраска интересует, или материал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 12.6.2005, 22:32
Сообщение #98


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



а это окраска или материал? ты фоту смотрел?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чехунов Михаил В...
сообщение 13.6.2005, 13:03
Сообщение #99


Сообщений: 0
Регистрация: 17.12.2003



Да,ну и развелись тут! Главное играть уметь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_vivat
сообщение 13.6.2005, 13:09
Сообщение #100


Сообщений: 144
Регистрация: 5.1.2005
Из: Чебуречная



Да нет! Самое главное перед зеркалом чтоб круто было!:)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS <% %> <% %> Текстовая версия Сейчас: 1.7.2026, 6:47

Copyright © 1997-2018, Guitar.ru. Информация для музыкантов. Все права защищены.
Форум IP.Board © 2009 IPS, Inc