Соло как в конце 60-х - что собрать? Опции

[pepermint]

да я не потому не поменяюсь, что твой кабель хуже, он вполне по некоторым параметрам может и лучше оказаться...просто я уже задрался искать звук. пора остановиться в етом плане и музыкой собственно заняться. нашел я кабель, меня удовлетворяющий, лучший на рынке продаваемых в определенной ценовой категории; сделал себе квакер нужный, т.к. не нашел вообще таких, как мне хотелось по звуку...струны подобрал, методом перебора всех имеющихся; звукосниматель сделал, какой хотел; гитару мне сделали, какую мне надо...ВСЁ, хватит. теперь ТОЛЬКО игра.

[Дук-Вахи]

насчет записи: Ты серьезно считаешь, что получится что-то похожее? Хрен знает. Слушай ,а как можно на компьютере звук гитары заценить? Не ,может, можно, я такими делами не занимался. Мне кажется куда более простым и естественным придти и послушать в нормальной обстановке, там-то все будет ясно.

[Дук-Вахи]

Да, насчет микрофонов. Рекомендую заменить СМ57 на CAD GXL 1200, очень достойный конденсаторный микрофон. Он чем хорош - узконаправленный, то есть не панорамник, специально придуман, чтобы подзвучивать точечно. В общем, в этом смысле похож на динамический. только звук, разумеется, лучше. И стоит, кстати, недорого - 100 всего, хоть и настоящий американец. По цене сопоставимо, сам видишь. Я в свое время, разумеется, хотел купить набор Шур - типа, классика, но потом ,послушав (была возможность) ,выбрал CAD, У НИХ даже динамические повеселее будут.

[Дук-Вахи]

Не ты? Ну и ладно, это не так важно. Насчет специалистов - не, я серьезно. Из специалистов на форумах никого нет, можешь поверить. За редким исключением, конечно. Точно так же нет и серьезных музыкантов, только мы, любители. Разобраться пытаются далеко не все, кстати. Ну уж по крайней мере логично все-таки было бы послушать, а потом обсуждать, согласишься?

[Александр Трошне...]

2 Дук-Вахи Это не я ссылку на звук предлагал кинуть, что-то ошибаешься ;) Насчет "понять как" Тут уж форум такой -- пытаются разобраться. Не всегда правильно, да и далеко не все. Но пытаются. Я -- пытаюсь. И что-то интересное из этого получается :) Вполне возможно, что специалистам "не до наших форумов", но думаю что не совсем так ;) А за приглашение в Москву -- спасибо! Как буду -- дам знать! ;)

[unlegal]

Я поглядел по ссылке TubeAmp - вроде похожи,но пока не соберусь усилок собирать.Интересно было бы если б Баррет был у Битлов продюсером...

[unlegal]

Хочется такой такой звук как у группы Дженис Джоплин был в соляках.Ребята,что посоветуете собрать?Что-то вроде Fuzz на германиевых транзисторах,или посовременней есть схемки?

[Глеб]

Marshall Supa Fuzz!

[unlegal]

А где бы схемку поглядеть?

[Тарас]

Спробуй Vox Tone bender. Его есть несколько разных схем. Я паял Vox Suppa Tone Bender. Это более сложная схема очень похожая на схему Big Muffа но звук более насыщен тёплой серединой. Есть схемы на 2 - 3 транзисторах. На одной из таких педалей играл Эрик Клэптон. Моя схема даёт звук похожий на Тома Морелло из Audio slave

[pepermint]

а вот вопрос туда-же:: а как насчет звука, что был на первом альбоме флойдов? что там Барретт намудрил? не говоря уж об сквайре, на котором он играл...что, блин, за комбы использовались??...

[unlegal]

М-да,давно было,почти 40 лет прошло,из тех кто знает мало кто в живых остался,да и оборудование такое хрен достанешь.Так что...Но мне кажется что подобного звука и сейчас можно добиться,было б время на эксперименты.

[Дук-Вахи]

да добиться-то несложно - надо лишь раскопать журналы годов 60-х, полно сайтов, где есть схемы тех лет. Керуаку: Я к себе на базу усилитель послушать народ целый год звал, а он сделан как раз на германиевых транзисторах в соответствии с законами звука, а не рынка, там и услышал бы. Насчет примочек - у моего знакомого мастера есть куча немецких схем конца 60-х на германии - один мой знакомый у него заказать хочет, я обязательно возьму у него послушать, так что могу и тебе свичтнуть, подъедешь ,слуханешь.

[Иванов Андрей]

Дук-Вахи, а этот твой знакомый мастер открыт для контактов по инету? Если информация стоящая и есть интерес - я готов даже страдать материально! ;))))))

[Дук-Вахи]

не, не открыт, к сожалению. Он с инетом не дружит, времени нет. Он как ученый - можно не есть, не пить, дай только со звуком ковыряться... Так, заехать потрещать - можно, конечно. Он человек любопытный, абсолютно без понтов, никого ни в чем не убеждает - нравится, заказываешь, нет - дело хозяйское. Только фишка в том, что он заказами завален на сто лет вперед, он все сам делает, качество там супер - ручная работа, навесной монтаж, детали лучшие, поэтому оставить ему заказ - очень сложно, я - другое дело, мы давно приятели. Он, абсолютно не согласен, что делает что-то выдающееся, просто считает, что собирает нормальные качественные усилители на основе того, что уже было давным-давно придумано, но по ряду причин, в основном коммерческого свойства, забыто. Я-то сам не электронщик, а пользователь, просто звуком хорошим увлекаюсь давно и то с ним жутко интересно поговорить, а электронщикам-то уж и подавно. Так что рекламу его нигде не встретишь, ему это и не надо, в этом-то и беда: постороннему узнать о таких дюдях, как он, почти невозможно. Это он, кстати, недавно подсказал мне идею о проводах для гитарных шнуров, я в "Мьюзикфорумс" это дело подробно описал, да только НИ ОДИН человек не ответил, ха-ха-ха - словно я перепутал и отправил на другой сайт, немузыкальный... Могу здесь написать во всех подробностях, нет проблем, не жалко. Просто написать и здесь, если кому надо - есть о чем - там просто другой уровень звука, собственно. Чем дороже инструмент и усилитель, тем отчетливее это слышно. Между обычными гитарными шнурами такой разницы, безусловно, нет и в помине - ну, это другая ценовая и качественная категория. Кстати, у этого провода себестоимость (если делать самому) не такая уж запредельная - 3-х метровый кусок обойдется не дороже 40 долларов, зато звук... В общем, если интересно, могу рассказать.

[Иванов Андрей]

Интересно... Напиши или хотя бы дай ссылку на "Мьюзикфорумс"... У меня один знакомец тоже недавно хвастался своим открытием производства классных и дешевых кабелей ;). Жаль что нет возможности поконтактировать с твоим знакомым. ЗЫ если хочешь застраховаться от ВОЗМОЖНЫХ наездов академичных технарей с материалистическими взглядами, уверенностью в собственной правоте и желанием "открыть глаза" с разной степень тактичности :))) - то можно перенести переписку в мыло. Моё под ником - там подчеркивание между буквами и цифрами ;).....

[Дук-Вахи]

Спасибо за совет - нсчет технарей, но мне из наезды ( не возможные, а реальные) абсолютно по барабану. Я никому ничего не доказываю, просто предлагаю возможность выбрать: приезжайте и слушайте, какие проблемы? Я-то для себя выбор сделал, звуком я занимаюсь не первый день, у меня есть мастер, делающий аппарат, лучше которого я ничего не слышал, хотя слышал многое - обычно в командах, где я играл, были продавцы из московских салонов, так что аппарата я наслушался... Был у меня и приятель из Хай-энд салона, там я намотрелся, как людям мозги пудрят: продают провода по 200 долларов за метр, а они не играют ни фига или сидишники по 4000 - открываешь, а в него тупо вмонтирован какой-нибудь Маранц за 400 долларов, ха-ха - случай абсолютно реальный! Кстати, мой провод вовсе не дешевый - 25 долларов за 2,5 метра БЕЗ СТОИМОСТИ РАБОТЫ. Умножь на 6 - 8 и узнаешь, сколько он стоил бы в магазине. Про провод расскажу без проблем - если только модеры не сотрут, потому что он реально не просто лучше, а принципиально лучше любого фирменного или самодельного, любого. Рассказываю. Прикол провода в том, что он сделан из прекрасного американского провода для акустики (колонок) XLO, модель не помню, она одна, не ошибешься, стоит 45 долларов за метр. Это действительно круто звучащий провод, не кидалово, как это обычно бывает. Продается только в "Пурпурном легионе". Пусть тебя не пугает цена - из этого провода получится 8 соединительных кабелей для гитары. 1. Комплектующие: 1. Провод XLO (45 долларов за метр, хватит на 8 кабелей, то есть 5.5 долларов/метр). 2. Джеки (моно) Ньютрик (5 долларов/пара). 3. Изолента (0,5 доллара). 4. Термоусадочный пластик (20 руб. за метр). 5. Экран (луженая медь, десятка или восьмерка - 20 - 25 руб.) Итого: Стандартный кабель в 2,5 метра обойдется примерно в 25 долларов. Производство: 1. Предельно аккуратно снимаем внешнюю оболочку с XLO (надо делать аккуратно маленькими пассатижами примерно так, как чистят апельсин, чтобы не повредить мягкую изоляцию). 2. Аккуратно по проводку распутываем кабель. 3. Сплетаем по три провода сигнала (сиреневый) и земли (черный)(не друг с другом, а по отдельности). Сигнал по часовой стрелке, землю против часовой стрелки. 4. Три провода сигнала аккуратно заматываем изолентой в один слой - дополнительная изоляция. 5. На полученный провод аккуратно наматываем по часовой стрелке "землю". (из трехметрового провода получится 2,5 м) 6. Полученный провод аккуратно заматываем изолентой. 7. Аккуратно и медленно натягиваем на провод экран (натягиваем как чулок, когда будешь покупать на рынке, попроси продавцов, они тебе покажут, там несложно, но в инете не объяснишь, показывать надо). Главное - не экономь на экране, возьми нужной толщины, иначе не натянешь. Слишком толстый тоже не бери, будет болтаться. 8 или 10 - в самый раз). 8. Надеваем на провод термоусадочные трубки и запаиваем (отступив от конца см по 4, чтобы джек налез). 9. Осторожно "пушим" кончик экрана, скручиваем, лудим его (хорошенько "купаем" в канифоли (самая лучшая - белорусская светлая канифоль, продается большим куском, стоит 35 руб. за кусок), срезаем кусачками наискосок так, чтобы можно было нормально припаять (чтобы конец не был слишком толстым), припаиваем к экрану землю (черный провод), все это дело припаиваем к джеку, дополнительно изолируем изолентой (в один слой), припаиваем сигнал. Джеки никелированный, паяются канифолью с трудом, лучше взять нейтральный флюс специально для таких поверхностей. Только ни в коем случае не берите кислоту!!! У кого нет возможности достать флюс, возьмите надфиль и тщательно поскоблите поверхность джека, а потом паяльником поводите несколько раз, как надфилем, только берите побольше канифоли. 10. Имейте в виду, что направленность провода имеет значение, поэтому лучше обозначить начало провода (ту часть, которую будете вставлять в гитару, ну, термопластика кусок другого цвета возьмите, например). 11. Вот, собственно, и все! На самом деле все не так сложно, просто нужен опыт, зато результат будет убийственный. Звук будет просто фантастика - все равно, что поменять усилитель, а ломовой экран защитит ваш кабель от любых наводок. Чем дороже гитара и усилитель, тем сильнее эффект, хотя вот сегодня вечером пробовали на дешевой бас-гитаре Ямаха - долларов за 300, звук, конечно, соответствующий, зато усилитель и кабинет ломовые. Знаете, какая разница была? У него кабель обычный какой-то "Петрошоп" ,что ли, точно не помню, в общем, стандарт. Так что вот так. Если есть вопросы, задавайте, рад ответить, но сразу скажу, что я не буду вступать ни в какие дискуссии на тему "все это придумано для развода лохов" и пр. "а вот у нас на рынке есть такая бескислородная медь, которая по емкости...". Есть - покупайте, какие проблемы, ха-ха-ха! В общем, буду вступать в разговоры только по теме.

[msv]

Веселый народ, однако! Спасибо, порадовали старика!

[unlegal]

Я читал в старом Аудиомагазине интервью основателя этой XLO-забавный дядька,утверждал что звукрежи какой-то местной фирмы грамзаписи впихнули его кабель в микрофонный пред и выпали в осадок почувствовав разницу.Кабели из КсЛО оно конечно не плохо,но тогда и датчики их проводом намотать бы надо.

[Никита]

Vzvodator воть это речь не хай файшика а мужа! =))) спасибо!

[pepermint]

а что, реалии...а с Canare сравнивали?? просто интересно..тем не менее, я лично доволен 2.5метровым Horizon'ом..а вот качественный кабуль, равно как и дорогая гитара/усилитель отнюдь не гарантируют хорошую музыку, и об етом надо сперва помнить.

[pepermint]

кстати, по теме:: по поводу звука 60-х..Барретт в Пинк Флойд вроде как играл на Selmer, про примочку/подогрев ничего не нашел...кто что знает про комбы Selmer??

[Дук-Вахи]

Джек ,ясен пень, что если ты в своей гитаре всю электронику переделаешь на нормальную, то и звук будет другой. Но разница слышна и на обычной гитаре, причем заметная. С Кэнэри сравнивать нет смысла - Кэнери всего лишь лучший кабель из обычных профес. проводов не дороже 2 - 3 долларов за метр (а других-то и нет, ха-ха), а тот, что предлагаю я, совсем их другой ценовой категории, собственно, и звучит по-другому. Слушать все надо, сам всё увидишь.

[Дук-Вахи]

Джеку: Если ты и впрямь интересуешься качественным звуком, можешь как-нибудь ко мне домой заехать, покажу аппарат, который я собрал (не в смысле сделал, а собрал). Насчет звука Баррета... Не знаю. Я со своим мастером как-то обсуждал этот вопрос, он мне ответил, что самое лучшее - это сделать нормальный усилитель ,качественный кабинет и купить хорошие динамики - они, в зависимости от стиля, дадут разную окраску звука. Прикол в том, что задача усилителя не вносить свои искажения, а максимально точно передать особенности звучания твоей гитары. Может, действительно так проще? Еще вопрос - ты и Джек Керуак с Мьюзикфорумс - одно и то же лицо?

[pepermint]

"...делать нормальный усилитель ,качественный кабинет и купить хорошие динамики..."...а что такое "качественный" или "нормальный"??...а как насчет понятия "качественно разные"??...такого нету, нету ничего нормального, есть некие эталоны. и вот относительно их-то и прыгают конструкторы. кстати, ето мягко говоря спорный вопрос - должен-ли усилитель вносить искажения (и какие, если должен)...так что ето просто один из подходов - тот, что ты описал, и, далеко не самый легкий в плане поиска чего-то интересного/нового...

[unlegal]

2 ДукВахи Лицо не одно,да и все остальное тоже разное,больше того скажу-с тем чуваком,что написал "На дороге" и еще много чего- у нас тоже все разное. Вообще мне всегда казалось занимательным иметь кабель навроде XLO,но только не экранированный,но это не для гитары к сожалению.А вообще ситуация довольно странная-все качественное,и гитара и провода и усилитель и динамики-абсолютно все-и вдруг в разрыв этой цепочки подрубается коробочка с тремя германиевыми транзюками назначение которой определенно ухудшать звук! P.S. Ник поменять что ли,например на Чак Поланик.

[unlegal]

2 pepermint Selmer вроде французская фирма знаменита духовыми.Гитары раньше тоже делала акустические,электро не видел.Про комбы от них не слышал,возможно и пытались делать,а Баррету просто под руку подвернулись.

[unlegal]

А схема ламповая или транзисторная?

[pepermint]

а я даже схемки Selmer уже откопал...вроде ничего необычного, на мой непрофессиональный в смысле электроники взгляд...кому мож надо схемки?..может там что интересное придумано было...

[Vadim]

Клэптон также Selmer использовал. http://www.drtube.com/guitamp.htm#Selmer

[Дук-Вахи]

Слышь, Керуак, ты чегой-то больно обидчивый - я про ник спросил, потому что общался виртуально с Керуаком с Мьюзикфорумс. Насчет Баррета - думаю, все гораздо проще, денег у него не было особо, вот и играл на том, что было. Для Пепперминт: Согласен с тобой стопроцентно! Естественно, приветствуются разные точки зрения, я высказал лишь одну из них. Главное, чтобы продукт был качественный.

[pepermint]

ругацца кончайте! послушать проще, чем морды бить... про Селмер: схемки ес-сно ламповые, чем-то, кажется, похожи на Вокс... а Баррет-то воопче-то в соседней студии с Битлз времен Сержанта записывался, на Эбби Роуд...поговаривают, что поетому Битлы такие сумашечие немного стали, после встречи с Сидом...хехе...8-7

[Vzvodator]

> никогда не верьте заранее тому, что здесь написано Абсолютно верно. Только это относится ко всем. Не сочту, хоть и спать хочется. Ты сам сказал , что кабель зазвучал. Чтобы оценить кабель, нужно подключить гитару к усилителю без кабеля (очень коротким) и с кабелем. Хороший кабель НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СЛЫШНО, т.е. ЗВУК НЕ ДОЛЖЕН ИЗМЕНИТЬСЯ. > 3. Сплетаем по три провода сигнала (сиреневый) и земли (черный)(не друг с другом, а по отдельности). Сигнал по часовой стрелке, землю против часовой стрелки. 1.Три провода скрученные вместе, отдельно от земляного – это большая распределенная индуктивность, усугубленная геометрией и увеличенной длиной. 2.Земляной провод –накрученный в противоположном направлении. Накрученный – опять же повышенная индуктивность, которая будет еще больше чем для сигнального провода, поскольку ее диаметр больше. Для сигнала земляной провод обратный, намотка противоположная, следовательно, индуктивности складываются. 3.Скрутка несимметрична по сечению (3:1) и по геометрии. Из причин, перечисленных в п2 следует, что и наводки этих двух проводников будут складываться. Медный экран не защищает о магнитного поля, поэтому наводки будут. В отличие от предложенной топологии, симметричная витая пара по индуктивности представляет собой бифиллярную катушку, т.е. индуктивность компенсируется. Аналогично компенсируются и наводки. 4.Такая скутка обладает большей емкостью, чем параллельные проводники или витая пара. > 9. Осторожно "пушим" кончик экрана, скручиваем, лудим его (хорошенько "купаем" в канифоли (самая лучшая - белорусская светлая канифоль, продается большим куском, стоит 35 руб. за кусок), срезаем кусачками наискосок так, чтобы можно было нормально припаять (чтобы конец не был слишком толстым), припаиваем к экрану землю (черный провод)… Зачем внутри земляной провод, если он соединяется с экраном? > 10. Имейте в виду, что направленность провода имеет значение, поэтому лучше обозначить начало провода (ту часть, которую будете вставлять в гитару, ну, термопластика кусок другого цвета возьмите, например). Если звук изменяется от того, каким концом кабель подключен к гитаре, а каким к усилителю, то проблема в конструктиве одного из джеков. Правильное решение выглядит так: кабель - витая пара в экране. Подключение к стереождеку. Жилы – сигнальные, экран – на общий. Центральный провод используется как сигнальный, следующий – как общий, а экран подключается к защитной земле усилителя. На гитарной стороне к экрану подключаются струны, экранировка ниш и датчиков. Общий провод датчиков, регуляторов, и тп.п., которые имеют отношение к звуку с экраном не соединяются. С уважением Взводатор.

[DuFF]

2 Razor 5 баллов, уважаемый!

[Razor]

Слушать надо музыку, а не провода ... :-)))

[Дук-Вахи]

Кыеву: Спасибо, смеялся долго. 1. Пожалуйста, не сочтите за труд, перечислите "грубейшие нарушения". 2. Уважаемый, во избежания выставления себя на всеобщее посмешище впредь старайтесь рассуждать о вещах, о которых имеет представление. Мой провод вы не слышали. Но имеете мнение, ха-ха-ха!! 3. Для всех: Уважаемые, за год общения в интернете вынес один главный вывод - никогда не верьте заранее тому, что здесь написано. Старайтесь сами все увидеть и услышать. И только после этого решайте, кому стоит доверять, а кому... Я, собственно, давно приглашаю послушать провод. Больше на эту тему здесь писать не буду, все ,кому интересно приехать и послушать, пишите на почту.

[Vzvodator]

Если кто-то не читает соседние темы: > я там рассказал, как сделать просто офигеннейший провод "Видел я эту Италию - сапог сапогом"(С) Это не офигеннейший провод, а как раз пример развода. Он выполнен с грубейшими нарушениями основополагающих принципов и обладает большими паразитными параметрами. Именно поэтому он "звучит", т.е. окрашивает звук. Кабель этого не должен делать ни в коем случае. Влияние кабеля может сказываться в силовых цепях, где его сопротивление становится соизмеримым с выходным сопротивлением усилителя. И здесь уже давно найдены решения, позволяющие это влияние свести на нет. Для того, чтобы зазвучал соединительный межкасадный/межблочный кабель его параметры должны быть соизмеримы с входными/выходными сопротивлениями/емкостями/индуктивностями каскадов. Описанный кабель с этой задачей, как видно, справляется. С уважением Взводатор.

[Дук-Вахи]

не уверен, что ты прав. Ко мне сегодня приезжал Иван Казаков ,привозил очень приличную гитару. Я такого уровня еще не слышал, а слышал гитар я много. Если бы я был гитаристом, купил бы не задумываясь. Провод он оценил ,да там слов и не надо - и так все слышно было без слов. Просто он человек вменяемый - вместо того, чтобы в инете спорить и доказывать, что такого не может быь никогда, приехал и послушал. Да, кстати, тут кто-то писал ,что гитары надо делать такие, чтоб никакой провод на звук не влиял. Ну ,слышал я сегодня дорогущую гитару - на звук влият так, что мама, не горюй. Так что, обращаюсь к уважаемому Взводатору, не правы вы, сэр, абсолютно неправы. Судя по всему, вы просто не слышали хороших проводов, поэтому так говорите.

[Александр]

up

[pepermint]

О!....я думаю, что ето была-б музыка на века еще пуще, чем они по-отдельности...

[Дук-Вахи]

"Если звук изменяется от того, каким концом кабель подключен к гитаре, а каким к усилителю, то проблема в конструктиве одного из джеков." Ха-ха-ха, дядь, ошибаисси! На эту тему написаны книги - вот их и почитай, со мной на эту общаться бессмысленно, я ж писал, что в теории разбираюсь только очень поверхностно, на детали времени нет, да и не надо мне это - всегда рядом есть есть люди, которые все объяснят. "Зачем внутри земляной провод, если он соединяется с экраном?" см. ответ на предыдущий вопрос! Про скрутки и пр.: дядь, ну сколько объяснять - я не шарю в теории, мне важен РЕЗУЛЬТАТ. Исходный кабель XLO был сделан именно по такому принципу, ха-ха, вы же не станете утверждать, что инженеры этой компании не знают элементарных законов? Значит ,что-то заставило их поступить так, верно? И не только их - я этот способ, повторю, не придумал, подсказали люди, в чьим мнении пока сомневаться не приходилось. дядь, еще раз настойчиво говорю: мне наплевать на глубокомысленные утверждения, не подкрепленные результатом. Я практик. Дай мне вещь, я ее послушаю и сделаю вывод. Вот и все разговоры. Та вещь, которую сделал я, дает великолепный результат. Докажи свои слова, предоставь нам свой кабель - и если он окажется лучше XLO, я буду первым, кто напишет об этом в этом форуме! Бог мой, какие проблемы? Если ты бываешь в Москве - милости прошу, привози свой усилитель, с огромным удовольствием послушаю его, сравним с моими ,пригласим людей ч форума - всем же интересно! Я ведь только рад услышать что-нибудь классное! Правильно люди говорят: зачем спорить, это ж пустое, лучше взять и показать. Если есть что, так ведь, ха-ха? С не менее искренним уважением, Дук-Вахи ибн не Муха!!!

[Vzvodator]

>> "Если звук изменяется от того, каким концом кабель подключен к гитаре, а каким к усилителю... >На эту тему написаны книги - вот их и почитай... Не только читал, но и пробовал. Туфта. Ну не зомбируюсь я. > ...- всегда рядом есть есть люди, которые все объяснят. Вот я тебе и объясняю. Без формул и выкладок, чисто описательно. >> "Зачем внутри земляной провод, если он соединяется с экраном?" > Исходный кабель XLO был сделан именно по такому принципу, ха-ха, вы же не станете утверждать, > что инженеры этой компании не знают элементарных законов? Они знают гораздо больше - принципы продажи всего и вся. При этом технические термины и приемы ипользуются именно в рекламных целях, которые зачастую подминают технику. А бывает, что какое-либо подразделение паразитирует на заслуженном имени. Возможно, в подразделении просто не было стереоджеков, или на них решили съэкономить пару енотов. Я тебе предложил абсолютно правильный критерий оценки кабеля, но тебе милее твоя позиция - нет в жизни счастя без чуда-кабеля. Я тоже практик, и говорю абсолютно уверенно - чудес не бывает. Еще раз повторяю - гитарист (да и не только) должен зависеть от внешних факторов как можно меньше. Если тебе нравится звук с твоим чудом-кабелем, то подойди к своему мастеру и добейтесь, чтобы такой звук был с ЛЮБЫМ кабелем. Я не сомневаюсь, что влияние твоей конструкции очень легко воспроизвести либо в гитаре, либо в предусилителе. > Если ты бываешь в Москве - милости прошу, привози свой усилитель, с огромным удовольствием послушаю его... К сожалению, бываю ну очень редко. Боюсь, наша гитара сведет на нет все прелести твоего кабеля, поскольку она модернизированна именно для того, чтобы не зависеть ни от кабеля, ни от усилителя. Ты и сам заметил, что результат звучания твоего кабеля зависит и от гитары, и от усилителя. Это происходит в тех случаях, когда гитара плохо согласована с усилителем и любой внешний фактор начинает влиять на звук. И это не достоинство, а существенный недостаток. И здесь тебе недобрую службу сослужила магия великих имен: "тот, что предлагаю я, совсем из другой ценовой категории, собственно, и звучит по-другому" - должно быть наоборот: его качества гораздо выше, поэтому он в другой ценовой категории. "Чем дороже инструмент и усилитель, тем отчетливее это слышно."- да, хороший инструмент дорогой, но дорогой инструмент не обязательно хороший. Управлять звуком нужно уверенно, однозначно и оперативно. Если ты нашел свою изюминку, то она должна быть доступна тебе всегда и везде, всегда и везде должна выделять тебя из всех остальных, а не зависеть от стечения обстоятельств. С уважением Взводатор.

[Глеб]

Да! Дух - ты и есть дух! Послушай дедушку - это форум технарей и не нужно волшебными проводами лапшу вешать - правильная схемотехника - для правильного звука, а правильные провода (с низкой емкостью жила/экран, для начала, и пр.) - для правильной коммутации.

[Дук-Вахи]

Не, ребят, обсуждать с вами что-либо бессмысленно, ясно. Самое смешное, что никто из спорщиков пока не изъявил желания приехать и послушать - боитесь развенчания своих мифов? Ну, а фраза ,что гитары не должны зависеть от кабеля... Это просто бред, можете не извинять за резкость. То-то я вижу, что и на Стагге за 150, и на родном Фендере за полторы штуки разница заметна, причем на Фендере, ха-ха-ха, сильнее! Как, собственно, и должно быть, ха-ха! Ладно, надоели интернет-споры, но все-таки рекомендую подъехать - ха-ха, денег-то не беру (а ,может, стоит?), чтобы хоть был предметный разговор, уважаемые суперспециалисты-технари, ха-ха, теоретики вы наши! Сгораю от любопытства услышать чудо-гитару, чей звук не зависит от кабеля. Не, а чего - отличная позиция:"Если звук меняется, значит, надо менять гитару", ха-ха - беспроигрышная позиция. А если учесть, что ,судя по всему, единственная такая гитара находится в славном городе Киеве, то, боюсь... нет, лучше не буду, ха-ха!

[YAV^]

Да никакой это не форум технарей, просто сдесь пишут люди, которые зимой в шапках ходят (это про "ха" после каждой фразы), надеюсь намек понят. А кабель это всего лишь расходный материал, который на репах активно юзают, и от которого требуется чтоб он имел низкую емкость и был вандалоустоичивым, И приходим к тому что это счастье обходится в 30-100руб/метр. Вот.. А делать из кабеля фетиш и дрочить... ах извиняйте что так грубо... это дело личное. Еще вспоминаются буржуйские разводы про ручки для переменных резисторов, сделанные из дерева в ручную, покрытые спец лаком, которые сводят на нет микрофонный эффект и стоят по 500 баков. Вы б вот до такого сударь доросли, тогда б я вам точно психушку посоветывал. Да и в общем если найдете му...., который попрется слушать кабель, ну чтож, я буду первым в очереди, чтоб кинуть в него камнем, занимайте за мной места, они вакантны.)

[Дук-Вахи]

ха-ха-ха-ха-ха!!!!!!!!! Пасиба, брат!

[Глеб]

Аминь! Могу к себе пригласить - послушать свои девайсы из ламп ГУ-50...

[San]

Дук-Вахи: наверно ты не на тот форум попал :), здесь все борются за то, чтоб про кабель забыть, а ты его возносишь. Если в гитаре стоит правильный актив, то кабель - хоть из колючей проволоки

[pepermint]

wow....

[Дук-Вахи]

Правильно говоришь, брат, горжусь тобой! Действительно, попал не на тот форум, ха-ха, но что-то заинтриговало, останусь, поиздеваюсь, ха-ха-ха! Сегодня болтал с Серегой со студии, где писался Терентьев Вова - слыхали, небось, такого. Разговаривали об акустике, очень интересные вещи узнал. Мог бы и вам рассказать, зачем Терентьев отказался от использования при записи дорогущего Лейни в пользу - по вашим словам - "самопала", но не буду, ха-ха, вам это не интересно. Так вот, речь о проводах зашла, так он мне рассказал интересную фишку (не про то, разумеется, что можно играть через колючую проволоку - он об этом не знает, сердешный, потому что на форуме не сидит и потому, увы, под сомнение факт влияния проводов на звук на ставит, ха-ха). Приезжал к ним на студию (дорогую, кстати, штукарь песня стоит) бас-гитарист с интересным проводом, купленным в Англии вмести с басом. Специальным проводом для бас-гитары (бурный гогот форумчан, крики, свист). Так вот, по его словам, это был первый случай, когда он по-настоящему услышал серьезную разницу. Бас там был супер - плотный ,разборчивый. хе-хе, надо было ему сначала на форум зайти и узнать ,что ни чего на самом деле не было, а ему все привиделось, ха-ха-ха, и провод, и бас, и студия! Для особо любопытных могу уточнить марку провода. Впрочем, он у нас все равно не продается.

[Дук-Вахи]

Жду комплиментов!

[-]

"Специальным проводом для бас-гитары" слуш,а тебя по жизни не Петросяном звать?

[Александр Трошне...]

В гитарном звуке ВСЕ влияет на звук. И кабель тоже. Причем "крутить" тоже можно все, и кабель тоже, почему нет? ;) Все правильно. Главное -- результат. Вот только один и тот же результат получить можно совершенно по-разному, или ты не согласен? ;) Например для того, чтобы нам пообщаться, можно через интернет связь держать, можно по телефону, или встретиться можно, причем в одном случае я к тебе приеду (на самолете, или поезде), а в другом ты ко мне, может быть при этом через Америку с Китаем махнешь.. ;) Раз уж ты такой добрый -- померь нам, плиз, емкость и индуктивность твоего кабеля на частотах 100, 1000 и 10кГц хотя бы.. Будем премного благодарны!..

[Дук-Вахи]

Альт, супер, ёклмн, а я уж думал здесь все одинаковозомбированные, ха-ха! Слушай, я не знаю, как измерять индуктивность - залезь на сайт этой фирмы, наверняка там есть все данные! На днях еще куплю этого провода, узнаю их адрес, идет? Хотя есть подозрение, что это не даст ответа на твои вопросы. Все надо слушать - это самый главный вывод. Вот тут кто-то предлагал что-то в инете выкладывать - а меня смех прям до костей пробирал, ха-ха! Речь-то идет не о самоделке, а о ломовом усилителе, проводе и пр. Это ж надо брать качественные студийные микрофоны, запись в студии делать... А так - это ж порнография получится. Ну, у меня есть специальный набор из 9 микрофонов для барабанщика америк. фирмы CAD, но это так, на концертах подзвучить, но не серьезную же запись делать... Понимаю, что в Новосибирске от этого не легче, но я, собственно, такую цель и не ставил - я ж не продавец! Изначально просто хотел поделиться радостью от прослушивания усилителя и провода и просто так приглашал послушать их всех желающих, предполпгпл, что будет любопытно многим. Ошибся, ха-ха, вон во что вылилось - странное озлобленное обсуждение в виртуальной реальности, ха-ха! Так всегда - хочешь как лучше, а получается как всегда! Будешь в Москве - заходи, поиграем, потрещим.

[YAV^]

В этом все и заключено: когда хочешь как лучше, то получится как всегда, это аксиома. А вот когда делаешь как всегда и в тоже время хорошо это делаешь, то есть шанс, что что-то получится хорошее.

[-]

Лучшее-враг хорошего?Не думаю.К тому же, в специальном проводе для бас гитары-ничего лучшего нет.Это дурь просто, и все.

[San]

" ... Маргарита Петровна - одинокая женщина и никому не верит! - " А что это я тут сижу.... ? А пойду-ка я и куплю ещё провода МММ !" "

[-]

С богом!

[San]

Всем форумом, дружно взявшись за руки ...

[Александр Трошне...]

2 Дук-Вахи Есть такой прибор -- измеритель индуктивности, емкости.. вообще -- импеданса :) Когда в лабе работал -- много чего им померял. Я все к тому, что мы хотим получить не просто результат, а ПОВТОРЯЕМЫЙ результат. Ведь если делать не особо понимая ЗАЧЕМ, то вдруг может так получиться, что кабель в один момент "не зазвучит". ПОчему? потому что какие-то компоненты вдруг стали немного другими, хотя с виду -- то же самое. А это "немного" -- значительно повлияет на тот самый результат :) Так что я бы сказал -- мало получить результат. Еще хорошо бы понять ПОЧЕМУ он такой получился :)

[Дук-Вахи]

Альту: дядь, ну, сколько говорить, что за консультациями обращаться надо к специалистам. Я вот тебе про сайт рассказал, а что ты молчишь? Слазить лень? Насчет якобы непвторяемости и непонимания результата - ну, опять повторю: гон и бред. Я ж сколько раз написал: не я все придумал, не я , ёклмн! Это придумали давно и до нас. В Москве очень многие делают их этого кабеля межблочники, а я сделал гитарный провод по их технологии, вот и все, так что мне никаких заслуг приписывать не надо - я не технарь, писал сто раз, устал уже. Насчет германиевого усилителя - все то же самое. Не я это придумал и не тот мастер который делал - это все сделано по классическим схемам 60-х, на дорогих качественных деталях. так что все разговоры про самодеятельность - гон и бред. Ты вот хоть молодец, что пытаешься разобраться, что к чему, а не отрицаешь изначально, как делают другие в силу скудоумия, что ли, не знаю. До них мне параллельно, ха-ха, пусть делают как знают. Слушай, вот ты пытаешься в чем-то серьезно разобраться, а теперь ответь, мне плиз, как же ты хотел ,чтобы я тебе записал звук и выложил ссылку? Ты же не можешь не понимать, что это полная профанация - я пишу обычным микрофоном на какой-то МП3 плейер, потом выкладываю в сеть, где ты будешь слушать через смешные наушники или компьтерные колонки. Ну и что ты можешь услышать? Расскажи технологию, а то мне смешно до колик.

[Дук-Вахи]

Хору: Верной дорогой идете, товарищи, так держать, ха-ха-ха-ха!!!!!!!!!!!!

[-]

Странный какой человек пробрался на наш форум.Рассказывает про дорогущие германиевые усилители и специальные провода,а как гитару записывают-не знает.Считает-что на мп3 плеер... :)))

[Глеб]

Ну так нечего этот топик поднимать - дофига насущных вопросов обсуждается.

[Дук-Вахи]

"а как гитару записывают-не знает." Конечно, не знаю, я ж на студии не работаю, записью не занимаюсь, окуда ж мне знать? Конечно, могу записать у себя на базе, но это ж фуфло. Так что прошу: расскажи! Просто я всегда считал, что, для того чтобы записать звук максимально реалистично, нужна студия уровня, по меньшей мере, "Союза". Судя по всему, ты знаешь, как сделать это в обычных условиях - очень интересно, буду благодарен. Только сразу предупреждаю, что студийных ламповых микрофонов по 1000 долларов у меня нет, студийных магнитофонов - тоже. Писался на студиях по 15 - 20 долларов в компы - звук к гитарному отношение имел отдаленное, так, демки сраненькие. А записать-то хочется! У меня есть только пленочная четырехканальная портостудия и конденсаторные микрофоны стоимостью не выше 180 долларов. \\\Зато много. В общем, жду.

[-]

Ну правильно,тыж барабанщик-вот у тебя микрофонов и много... :))) Просто:для этого нужно-минимум-микрофон Shure SM57(кстати,часто используется барабанщиками),Sennheiser E 609(более люблю).Его располоагаешь спереди от динамика(или одного из них),напротив центра, на расстоянии 30-40 см. Далее-если есть микрофон номер 2-Audiotehnika 4050-его пихаешь либо сзади колонки-на 50-75 см,либо спереди,позади первого,и немножечко ориентируешь его не в центр,а ккраю(50-75 см.) Их пихаешь в микрофонный предусилитель(ADA), и дальше-куда писать все будешь.Лучше-если в случае с компьютером-в ад конвертер (Apogee, Motu итп).Дорожку второго микрофона делаешь на 6 дб тише первого. Должно получиться приблизительно.Но большего от тебя и не требуется-ты же не альбом записывать собрался.Все кому надо-все поймут,что за звук,и хорош\плох он.

[Александр Трошне...]

2 Дук-Вахи Конечно, я бы хотел послушать :) Был бы ты в Новосибирске -- я бы уже давно подъехал ;) А спецы -- они в основном деньги зарабатывают, это верно :)

[Дук-Вахи]

Отлично. Ты же в Москве будешь рано или поздно, так? Ну и заезжай, только на почту свистни сначала.

[Александр Трошне...]

Конечно, буду. Только, видимо, уже осенью.. Само собой -- надо списаться, а чтобы не забыть (мало ли что!) -- надо списаться уже сейчас. Так что -- давай почту! ;)

[Дук-Вахи]

ха-ха-ха, твк это ты на почту мне писал? А я тебя пригласил на это воскресенье, ха-ха! Рассказываю последний, сегодняшний прикол про свой провод. Приехала группа, гитара дорогая, заказная (мне, кстати, звук совсем не нравится, под современные маршалы - тощая середина, резкий верх). А по приколу предложил подрубиться к басовому кабинету на динамиках 2А12. Ну, включили, играет так себе - ну, все указанные недостатки видны. Хрен с ним. Подключили моим проводом. Ха-ха-ха - ГИТАРА ЗАИГРАЛА, звук пошел охрененный. Без дураков, серьезно. Вот это я объяснить не могу никак - только что не играла совсем - откуда все взялось? Парень сам в аут выпал. Очень интересно послушать знатоков. Все данные я привел. Какой у него провод был, не посмотрел, могу узнать. Какой-то стандартный.

[Дук-Вахи]

Только, плиз, без спиритизма и мистики.

[Александр Трошне...]

2 Дук-Вахи Я тебе письмо не писал, я же почту не знаю! ;) А по поводу "не звучала -- зазвучала", можно так и сказать -- "у шнура были параметры одни -- стали другие" ;))) т.е. если хотя бы послушать что было и что стало, тогда можно что-то говорить. Даже предположения. А так -- гадание на кофейной гуще..

[pepermint]

вобщем, не знаю как насчет конкретного многострадального провода, что здесь обсуждают, но слышал не раз, как много зависит от кабеля. особенно вначале цепи, т.е. от гитары к первому девайсу...так что, могу поверить на слово Дук-Вахи, только свой провод всё равно на его самоделный не поменяю..8-7 лень в Москву ехать...8-7...а послушать уже хочется - уж болно разрекламировали тут его вы своими спорами...а вообче я сторонник среза верхов с гитары перед ограничителями всякими, так что не знаю..

[pepermint]

да, прочитал - дополни:: слышал собственными ушами разницу между 2-мя проводами разными, вот что я имел ввиду, когда написал "но слышал не раз, как много зависит от кабеля"...

[Дук-Вахи]

Пепперминту: А кто тебе сказал, что предлагаю меняться, ха-ха? Наконец-то стали слышны голоса незомбированных людей. Кстати, дядь, а зачем ты априори пытаешься сказать, что не поменяешь, если не слышал? Так, на закуску: Всю неделю звал народ приехать в это воскресенье послушать. Не приехал никто. Зато все обижаются, когда их называют виртуальными гитаристами ,мастерами и пр. и пр. Иногородние, разумеется, не в счет. Так кто прав-то, а, господа? Альту: Извини, перепутал. Тот парень тоже из Новосиба. Наукоград, блин, ха-ха!

[Vzvodator]

> В принципе все правильно, но изменить входное сопротивление лампового усилителя, а это один > мегаОм, невозможно. Из-за этого все желания уменьшить сопротивления входа остаются мечтой. > Таким образом возможности нашей альтернативы значительно уменьшаются. В принципе несложно, но впринципе и не нужно. Я не зря писал Rвых||Rвх - низкое выходное сопротивление гитары все сделает как нужно, а высокое входное обеспечит высокий коэффициент передачи цепи и сохранит универсальность, если нужно будет играть с пассивом. > Есть еще тепловой шум, от него тоже никуда не деться. Аналогично. > Я тоже искренне думал, что разница в звуке между самодельным кабелем и промышленным, с активной гитарой, будет ничтожна, увы. Иван, я думаю, вы сделали свой актив на микромощном ОУ и одно из основных достоинств - мизерная потребляемая мощность. Я не зря спрашиваю Вас о выходном сопротивлении гитары - при микромощном потреблении оно не может быть маленьким. Подозреваю, что Ваш актив только развязывает датчик с кабелем и усиливает сигнал, а проблему нейтрализации кабеля не решает. > Конечно тут есть субъективный фактор, я очень много времени провожу за прослушиванием на очень хорошей аппаратуре и необходимая мне детализация достаточно высока. Ну, у меня возможности поскромнее - любительские. Поскольку я в Москве бываю слишком редко и слишком ненадолго, осмелюсь предложить Вам испытать мой предусилитель http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/miractive с одной из Ваших гитар и различными кабелями, в том числе и на основе XLO. Критерий истинности - практика. Измерил то, что можно выразить в цифрах и гарфиках на тех кабелях, которые есть сейчас под рукой. Кабель РК-75, коаксиал, 1,95м, С=132пФ Кабель belden, витая пара, самостоятельно экранированный и условно названный желтым по цвету термоусадки, 3,74м, 1,2-сигнальные жилы, 3-экран. С12=394пФ, С13=595пФ, С23=606пФ. Кабель Klotz professional microphone cable, экранированная витая пара, 4,12м, 1,2-сигнальные жилы, 3-экран, С12=475пФ, С13=795пФ, С23=847пФ. Измерение АЧХ с активной гитарой - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirpassive/cable_a.gif Как видно, АЧХ тракта практически не изменяется при смене кабелей. Измерение АЧХ с пассивным датчиком - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirpassive/cable_p.gif А здесь все в строгом соответствии с емкостью кабеля - чем выше емкость, тем выше завал ВЧ. Резонанс не наблюдается по причине низкого входного сопротивления звуковой карты. С уважением Взводатор.

[Иванов Андрей]

Vzvodator (Киев) "Критерий истинности - практика" ;)))) Извините, но зачем тогда Ваши обильные пространные теоретические рассуждения? Какую ЦЕЛЬ Вы ставите? Ответьте, правда интересно.... И ещё вопрос: Вы делали провод по рецепту? сомневаюсь... я - нет. И третий вопрос... ладно, не буду выпендриваться ;))))

[pepermint]

ой, епс...!!...=8-0 ну и хня!..я не про физику, а про уши и некое сообщество музыкалных профессионалов.... 1. все суждения на основе прямого тестирования прослушиванием - субъективны по-определению. 2. Кроме цифр и формульных выкладок нету "объективного" способа проверить что-либо. 3. Как интерпретировать цифры и формулы с высокой верностью - загадка для науки. иначе-б всё было-б гораздо проще в мире технологии, и не существовало-б всяких хи-ендных и гитарастовских легенд. нафига слепому глухой, который не видит нифига?? Шостаковичу было до определенной степени пофиг на акустику помещения зала и физические законы распространения звуковых волн. А вы станете отрицать, что его музыка хороша? какое, блин, КАКОЕ отношение к музыке имеет вся ета сумасшедшая физика?? что она, гармолодию в композиции задает??

[Глеб]

Возвращаясь к 1 посту - схемы фузов есть на amz.com и harmonycentral PS - УУУУУУУУУУУУУУУУУУуу! Провод -УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!

[Дук-Вахи]

Гм, чтобы значил сей призывный вопль????

[Vzvodator]

Дук-Вахи, связался я с Иваном Казаковым. Свяжись и ты, пусть он тебе скажет то, что ответил мне, потому что мне ты все равно не веришь. С уважением Взводатор.

[San]

Vzvodator: скажи другим, ИМХО - найдутся, кто поверит :)

[казаков]

Здравствуйте,Леонид. Мне кажется , Вы не совсем правильно меня поняли.... Конечный результат с использованием шнура действительно ощутимо лучше. Сравнивалось с Klotz LaGrange. Следует отметиь, что выход у инструмента соответствовал студийному стандарту, т.е. достаточно большой. Между обычными гитарными шнурами ( Klotz, Monster cable, Planet Waves, Schaller ASD ...) разница несущественна, хотя несомненно есть. В данном случае, кабель сделанный из меди ( а-ля хай-энд) обладал значительно меньшим емкостным сопротивлением и, естественно, звук от инструмента стал более динамичным и насыщенным. Это не чудо, а элементарная физика. Я полагаю, что с обычной, пассивной электроникой разница была бы еще значительнее. Беда всех гитаристов в том, что гитарные кабели изготавливаются из меди посредственного качества и единственной альтернативой является использование межкомпонентных кабелей, т.н. хай-энда. Однако такие кабели, действительно стоят от 45-50 евро за метр. Насколько я понимаю, подавляющее большинство музыкантов позволить себе такое не может, да на обычной сцене это и не нужно. Самодельный провод в этой ситуации может стать некоторым компромиссом, улучшающим передачу звука гитары через шнур. По крайней мере при записи я бы рекомендовал попробовать этот вариант. Мой основной интерес в данном тесте был проверить качество работы самодельно изготовленного экрана. На длине в два метра уровень наводок был в норме. На больших длинах, скорее всего, из-за неравномерности, все-таки руки человека, наводки усилятся, но я не вижу необходимости в большей длине для записи или репетиции. В моей студии вообще нет обычных проводов. Провода и контакты чрезвычайно важны в электронике и стоит уделять им заслуженно большее внимание. С наилучшими пожеланиями Иван. P.S. 1. Лучшее- враг хорошего. 2. Что же вы все какие-то сердитые, будьте добрее друг к другу. Всем удачи!!!!!

[msv]

Странно, что не упомянут поверхностный эФФект, тангенс угла потерь, волновое сопротивление итп... :) Я вовсе не злюсь, меня это просто забавляет.. Да вообще, раз людям нравится, разве это плохо?! Пусть радуются, - больше счастья на земле!

[Vzvodator]

Иван, поскольку Вы ответили и здесь, то я тоже продублирую свой ответ и то, что я имел в виду. --------------- из переписки директом: >Некто Дук-Вахи (Москва), на форуме http://www.guitar.ru/board/11/theme-68779-4.html утверждает, что Вы оценили его самодельный кабель. Так ли это и насколько влияние кабеля изменило звук гитары? Действительно слышал. Звук гитары шнуры изменить не могут. :-) Просто всё, что было в гитаре передалось более полно. --------------- Вот об этом Дук-Вахи-у я и пытаюсь всю дорогу сказать. Лучший кабель - которого не слышно. Т.е. если гитара звучит с кабелем так же, как и без него, то этот кабель идеален. > Мне кажется , Вы не совсем правильно меня поняли.... давайте уточнять :) > Конечный результат с использованием шнура действительно ощутимо лучше. Сравнивалось с Klotz LaGrange. Следует отметиь, что выход у инструмента соответствовал студийному стандарту, т.е. достаточно большой. Это, я думаю, ключевой момент. Какое конкретно? Большое выходное сопротивление, в соответствии с физикой, приводит к влиянию небольших емкостей на звук, поскольку постоянные времени (Rвых||Rвх)*Ск становятся соизмеримы с периодом колебаний звуковой частоты. Речь в топике шла о влиянии кабеля на звук, а больше о том, как избежать этого влияния. Мой оппонент как раз и утверждал, что этого избежать невозможно и единственный выход - именно кабель из редких видов проводов. > кабель сделанный из меди ( а-ля хай-энд) обладал значительно меньшим емкостным сопротивлением и, естественно, звук от инструмента стал более динамичным и насыщенным. Емкостное сопротивление не зависит от типа меди. Основные составляющие - длина кабеля, толщина и материал изоляции. Активное сопротивление проводника, зависящее от материала, входит в состав полного (комплексного) сопротивления, но его влияние очень мало. Я бы сказал исчезающе мало и представляет только теоретический интерес. При входных/выходных сопротивлениях в десятки и сотни килоом заметить изменения в десятые доли ома не представляется возможным. > Я полагаю, что с обычной, пассивной электроникой разница была бы еще значительнее. На вашем сайте я прочел, что Вы широко применяете активные датчики. И, видимо, это тоже была активная схема. Какое выходное сопротивление Ваших гитар с такими датчиками? > Беда всех гитаристов в том, что гитарные кабели изготавливаются из меди посредственного качества и единственной альтернативой является использование межкомпонентных кабелей, т.н. хай-энда. Однако такие кабели, действительно стоят от 45-50 евро за метр. Насколько я понимаю, подавляющее большинство музыкантов позволить себе такое не может, да на обычной сцене это и не нужно. Нет, это не единственная альтернатива. Я бы даже сказал, что это не решение проблемы. Как инженер, я даже удивлен, что эта проблема до сих пор существует. Грамотное решение этого вопроса - согласованные входные/выходные сопротивления каскадов и блоков. Как я уже гворил, основная проблема - в постоянной времени (Rвых||Rвх)*Ск. Почему-то подавляющее большинство изготовителей борются именно за снижение Ск. Не спорю, это нужно тоже, но возможности здесь очень ограничены той же физикой и применяемыми изоляционными материалами. А вот уменьшить сопротивления Rвых и Rвх до мизерного значения очень легко. Для снижения потерь сигнала на делителе Rвх/(Rвх+Rвых) нужно только обеспечить превышение Rвх над Rвых хотя бы на порядок. > Самодельный провод в этой ситуации может стать некоторым компромиссом, улучшающим передачу звука гитары через шнур. По крайней мере при записи я бы рекомендовал попробовать этот вариант. > Мой основной интерес в данном тесте был проверить качество работы самодельно изготовленного экрана. Я тоже озаботился этим вопросом и на выходных изготовил кабель из промышленной витой пары Belden 8471 - фиксированный стабильный шаг скрутки, плотная фиксация, сечение 1,4мм2, многопроводниковые посеребренные жилы, ~1$/м. Качество экрана было достаточным, но при натяжке его на 4м кабель избежать неравномерного расположения не удалось - получились 2 пучности. Фиксация экрана термоусадкой оказалось неудовлетворительной - при изгибах кабеля слышно шуршание экрана о кабель, термоусадку и самого себя. Внешний вид посредственный - сквозь термоусадку неравномерно видна структура экрана. Механическая прочность предположительно тоже низкая, но наступать на него пока не хочется. Произойдет как нибудь само собой. Передача сигнала сравнивалась с кабелями, изготовленными из микрофонного кабеля (~4м, ~2м), коаксиального звукового(~2м), коаксиального телевизионного(РК-75-1) (~2м), коаксиального компьютерного (RG-59) (~2м). Типы и параметры, если интересно, сообщу попозже. На активной гитаре различия в звуке не было, несмотря на различия в типах и размерах кабеля. На пассивной - в соответствии с длинной и емкостью. Микрофонный эффект сравнивался у самодельного и микрофонного кабеля, как наиболее близких по структуре. Выражен примерно одинаково и пропадает при подаче на жилы относительно экрана постоянного напряжения от "Кроны". Из этого я делаю вывод, что его природа не в изменении положения проводников относительно друг друга, а в свойствах диэлектрика. > Провода и контакты чрезвычайно важны в электронике и стоит уделять им заслуженно большее внимание. Несомненно. С уважением Леонид Мирошко./Взводатор

[Sergey]

Дук-Вахи - на всякий пожарный, CAD GXL 1200 - это ОЕМ китаец производимый в для фирмы кад. Это из ряда миков а-ля, нэди, студио проджект итп. Не говорю что он плохой, наоборот, подтверждаю что конденсаторником писать гитарный комбо на много лучше получается.

[казаков]

В принципе все правильно, но изменить входное сопротивление лампового усилителя, а это один мегаОм, невозможно. Из-за этого все желания уменьшить сопротивления входа остаются мечтой. Таким образом возможности нашей альтернативы значительно уменьшаются. Есть еще тепловой шум, от него тоже никуда не деться. Насчет бескислородной меди и емкостного сопротивления, если для лампочки, то все-равно, для звука важно все. Мне думается, если мы будем это отрицать, то будем двумя одинокими исключениями из мирового правила. Я не думаю, что все студийщики и любители "хай-энда" вместе с производителями профессионального оборудования заблуждаются. Я думаю, что сложив все, что написано у Вас и у меня мы получим бескрайнюю область борьбы за профессиональный современный звук, в котором нет места дешевым элементам. Одним это не нужно, другие иначе не могут. Я тоже искренне думал, что разница в звуке между самодельным кабелем и промышленным, с активной гитарой, будет ничтожна, увы. Конечно тут есть субъективный фактор, я очень много времени провожу за прослушиванием на очень хорошей аппаратуре и необходимая мне детализация достаточно высока. Но в случае описываемого эксперимента все было очевидно, кстати, я приезжал не один. Самое веселое, что мой электронщик, в отличие от меня человек в электронике совсем грамотный ( ведущий специалист в московском "ящике") считает, что провода для маньяков и минимально влияют на звук, правда сам разницу тоже слышит. Ухо очень точный прибор, по-моему неоспоримый вывод. Все, пошел работать. Я на этом сайте в первый и думаю последний раз, хотя его создатели мои друзья. Удачи!!!!!!

[San]

Трудно не услышать разницу между кабелями, если они имеют существенно разные физические параметры. Только это не мистика - всё это можно просто померять. Очень подозреваю, что этот спорный кабель просто имеет весьма высокую погонную ёмкость. Погонная ёмкость зависит не просто от диаметра кабеля, а от расстояния между центральной жилой и оплёткой, поэтому для уменьшения погонной ёмкости надо не просто увеличивать диаметр кабеля, а делать ещё и центральную жилу минимально возможного диаметра. , т.е. отдалять жилу от оплётки. В обсуждаемом кабеле всё сделано как раз наоборот - проводники плотно сплетены между собой, да и изоляция судя по всему весьма тонкая. Странно, Казаков приводил с собой спеца, а тот знал тему и не прихватил с собой из проф. интереса даже примитивного цифрового мультиметра, чтоб померять хотя бы ёмкость этого "уникума"... .ИМХО.

[Дук-Вахи]

Для Минска: Где хоть слово сказано, что ко мне приезжал некий крутой специалист? Были Иван и его друг, гитарист одной из московских команд. Взводатору: Ваше желание разобраться в вопросе можно только приветствовать, а вот ваши попытки прикопаться к словам вызывают лишь улыбку. Повторю 101-й раз - не понимаю ,как можно что-то обсуждать, не слыша предмет обсуждения... Для Зеленограда: Ну, во-первых, об этом ни слова на сайте нет, на самом микрофоне тоже. На коробке - "сделано в США". Впрочем, ни секунды не удивлюсь, если это так. К сожалению, сейчас все делается в Китае, увы... Но микрофон очень приличный. Как концертный, разумеется, не студийный. Тарелки, записанные такими микрофонами в сочетани в конденсаторниками-панорамниками ICM417 звучали веселее, чем записанные Октавами по 300 долларов. Насчет Октав - в их рекламных проспектах гордо заявляется, что этими микрофонами оборудован ряд крутых студий... Но ведь это же гон - самый дорогой из виденных мной Октав стоил 300 (на выставке, там была вся линейка), а на дорогих сткдиях применяются ламповые микрофоны совсем из другой ценовой категории - от 2000 и вперед. Любопытно ,кто-нибудь что-нибудь слышал про это?

[Дук-Вахи]

Тема началась с того ,что человек хотел получить звук, как у Джанис Джоплин... Эк нас занесло, ха-ха-ха!!!!

[msv]

>1. все суждения на основе прямого тестирования прослушиванием - субъективны по-определению. Есть методы "слепого" тестирования, когда эксперт не знает, что он в данный момент слушает и оценивает просто номера позиций по какой-то шкале. Вроде бы как правильно построить тестирование ( в принципе основная задача - запутать эксперта), есть целая наука. ИМХО, если этими методами тестировались все устройсва, возможно было бы развеяно очень много мифов ( и не только в электрогитаростроении ). Но это особо никому не нужно, а для фирм, производящих продукцию "другой ценовой категории" категорически противопоказано. Касательно кабелей/разъемов, конечно не принимая во внимание кабели с парой волосков вместо экрана и шуршащих разъемов, те. откровенного брака, конечно, дофига...

[unlegal]

По поводу микрофонов упомянутых выше- 1.Есть практика ОЕМ-когда капсюли (и вообще что угодно)-делаются одной фирмой,а закупается разными фирмами и ставятся в свои изделия в т.ч. и "мэйд ин США",это известный факт и не здесь его обсуждать. 2.То что Октава используется в дорогих мировых студиях не гон,а правда-первое что пришло на ум -интервью с звукрежем БиБиСи,обьясняется это кроме качества микрофона и тем,что для одной записи больше подходит Нойман,для другой Октава,для третьей Шур.Кстати при ремонте Нойманов многие западные звукрежи ставят туда латвийские капсюли,"Blue" вроде фирма называется.

[unlegal]

Кстати,о Дженис Джоплин как то действительно позабыли-жаль.

[Vzvodator]

>"Критерий истинности - практика" ;)))) Извините, но зачем тогда Ваши обильные пространные теоретические рассуждения? Теория - это описание и анализ практики. Осмысление результатов приводит к резкому сокращению неудачной практики. Как говаривал мой шеф в институте, с которым я полностью согласен - "Нет ничего практичнее хорошей теории". Как показала практика, все очень хорошо укладывается в теорию и проведенные опыты, в общем-то, были излишни. Но уж коль человек не знает, как решить проблему, не верит на слово, то можно и показать. Ну нет возможности встретиться... > Вы делали провод по рецепту? сомневаюсь... я - нет. Нет, не по рецепту. Зачем портить хороший кабель? К тому же я уже рассказывал о недостатках рецепта. Просто купил сначала Klotz, измерил его параметры. Погонную емкость Belden я знал. Как ведет себя в промышленных тяжелых условиях видел. Вот и подумалось, что можно сделать кабель лучше. На практике убедился, как экран влияет на параметры. Почему забыли? Как раз и обсуждается ЗВУК. С уважением Взводатор.

[San]

казаков: "... В данном случае, кабель сделанный из меди .. обладал значительно меньшим емкостным сопротивлением..." - возможно, но откеда инфа ? :( Строго на глаз ?... "... Беда всех гитаристов в том, что гитарные кабели изготавливаются из меди посредственного качества и единственной альтернативой является использование межкомпонентных кабелей, т.н. хай-энда..." - гитарный кабель - всего несколько метров, неуж-то не беспокоят КИЛОМЕТРЫ НЕхайэндовского медного провода в звукоснимателях... ;)

[San]

Vzvodator: в картинках со Спектралаба, которые ты приводишь в этом топике и в статье, прослеживается спад АЧХ звукоснимателей в сторону низких частот с крутизной порядка 6 дБ на октаву, видимо из-за того, что источник возбуждающего магн. поля имеет именно такую АЧХ. Судя по всему вы возбуждаете катушку не током, а напряжением. Было-бы нагляднее для восприятия АЧХ звукоснимателя,ИМХО, если бы ввести соответствующую предкоррекцию -6дБ на октаву.

[Vzvodator]

Да, для получения реальной характеристики нужно эту коррекцию ввести, но в данном случае исследовались относительные характеристики, т.е. отличия одной АЧХ от другой и третьей. Для этой цели такое упрощение вполне допустимо. С уважением Взводатор.

[Дук-Вахи]

Ха-ха-ха, обсуждайте, обсуждайте, я пока покурю в сторонке - еще никто из тех, кто ПОСЛУШАЛ кабель, не сказал ,что это развод и гон. Кроме тех, кто НЕ послушал, ха-ха! Как там говаривал О.Бендер? "Контора пишет", ха-ха!

[Дук-Вахи]

Нет, не по рецепту. Зачем портить хороший кабель? К тому же я уже рассказывал о недостатках рецепта. "Просто купил сначала Klotz, измерил его параметры. Погонную емкость Belden я знал. Как ведет себя в промышленных тяжелых условиях видел. Вот и подумалось, что можно сделать кабель лучше. На практике убедился, как экран влияет на параметры. Почему забыли? Как раз и обсуждается ЗВУК" Ха-ха-ха, любопытная привычка - обсуждать то ,чего никто не слышал.Равносильно теоретическому диспуту на тему: "какой вкус должен иметь апельсин?" при условии ,что все знают ,что он, типа, фрукт, но никто его не пробовал. Э, это нечто среднее между ананасом и земляникой... Нет, в нем много сока, значит ,он похож на арбуз.

[msv]

Ну аналогия скорее другая.. Народ сомневается, что если кушать арбуз с определенной тарелки, то он будет гораздо слаще, чем с другой. Причем у многих даже нет желания это проверять. Хотя если тарелочка очень красивая, да еще и не дешевая..