Ламповый усилок - шумит как проклятый Опции

[Андрей]

Собрал ламповый усилок, оч. простой - одна 6Н9С и одна 6П6С в ТВЗ-I-1. Всю эту ерунду вместе с блоком питания запихал в маленькую коробочку, навесным, как селёдку в бочку - оч. плотно. Снаружи торчат лампы и выходной и накальный трансы. Причём аноды запитал просто выпрямленными и отфильтрованными 220 вольтами, без транса. Фильтр хороший, с дросселем 0.5Г (уместился в коробке). Вся земля - в одну точку, как положено. Итак, ближе к делу - шумит сволочь. Разбирать и разбираться в чём дело очень не хотелось, т.к. разбирать прийдётся полностью. Шум видимо 100Гц, не знаю, что-то в районе нижнего соль. По прошествии половины года решил добить девайс - звук его мне очень нравится. Если б только не шум. Итак, два варианта: 1. смириться что корпус был выбран неправильно и выкинуть; 2. внести изменения в схему не меняя конструктива и задавить грёбаный шум. Жду вашей помощи, гопода спецы по лампам. Ещё о шуме: почти нет когда потенциометр тембра спущен на минимум верхов (т.ё. когда сигнал через 5.1нФ на землю между первым и вторым триодами); шума больше/меньше если косаться потенциометров (корпуса которых заземлены, конечно). Мои мысли по поводу источника шума: 1. приходит по питанию/накалу; 2. входная цепь ловит наводку из-за соседства с каким-нить шумящим элементом (дроссель фильтра, например). Причём, если вход заземлить - шум небольшой всё ж остаётся, а если заземлить сетку второго триода - шума нет вообще, совсем. Может это входной 68k ловит (между мегоомом в землю и сеткой первого триода)? Короче, спасайте, жалко выбрасывать море стараний и времени, смачный (по крайней мере, на мой вкус) звук. А пользоваться невозможно. На вас вся надежда.

[Alexander]

МОЖЕТ УБИТЬ ТОКОМ!!!

[Alexandr]

ну это от человека зависит... я вот например длительно около 160VAC выдерживаю... некоторые фазу 380 пальцем щупают и еще плюют на него для лучшего контакта... вобщем как в том анекдоте: технику безопасности я знаю как свои 3 пальца...

[Никита]

Смельчаки.........

[Андрей]

... А 6.3кВ никто не щупал?

[Николай]

А фазы надо трогать не по одной а по две, и желательно рядом с кладбищем.

[Алексей]

"шума больше/меньше если косаться потенциометров (корпуса которых заземлены, конечно)." Касайся, касайся: корпуса касайся, потенциометров - желательно сразу двумя руками. Чудо! Чудо - это то, что ты до сих пор не стал жертвой своего детища. И он еще думает, откуда шум... Отвяжись сначала гальванически от сети, а потом уже проблемы с шумами решай.

[Азнаур Гишян]

Самоубийца! Что, так лень найти анодный транс?

[Денис]

До тех пор пока лампы живы, не убъет :))) Продолжай в том же духе, похоже на русскую рулетку чем-то :)

[GL]

ну прикол, ну прикол, - блин!!!!!!!!! интересно а Spiteful успеет прочитать наши ответы?, или уже нет.....?

[Азнаур Гишян]

Видать уже нет. Ответа не видно :) Если есть реальная земля, то еще ничего... Но все-равно токи утечки в землю будут нехилые, как минимум, посоветую обязательно фазу проверять и в фазовый провод скоростной предохранитель на минимально-возможный ток.

[Виктор]

Слышишь, Spiteful? Если ты еще живой конечно... Ты хоть, включая свой девайс, проверяешь где ноль а где фаза, НАДЕЮСЬ? На земле твоего "устройства" ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть "ноль" сети! Иначе рискуешь быть убитым собственной гитарой! И фон у тебя скорее всего из-за отсутствия гальванической развязки с питающей сетью, по крайней мере невозможно точно определить, пока от сети не отвяжешься. Так что, вними советам бывалых - запитайся через трансформатор, если совсем бедно - через два китайских (один понижает, второй такой же с него же повышает), а тогда уже мы вместе твой фон победим.

[Vovka]

да уж... -1---1---1-1---4---3-3---1-1---0-1--

[Tyler Durden]

RIP

[Денис]

Самое прикольное, я по молодости так делал. Хотя не совсем так - анодку с транса выпрямлял диодным мостом и последовательно к этому выпрямленное из розетки. Для повышения напряжения типа :)) Получилось что-то около 700 вольт которые я подал на однотактник 6п3с-е...

[Азнаур Гишян]

И что, до сих пор не отошел? :)

[Денис]

Не, так сильно торкануло, что до сих пор :) У меня там еще постоянно диоды пробивало советские железные, помню. Наверное они как предохранимель были :)))

[Андрей]

Я живой ещё... ))) Транс найти или намотать не проблема, проблема его на моей коробке уместить. Долбанная миниатюризация. Короче, всё понял, больше так делать не буду...

[Андрей]

Фазу я, кстати, не проверял, но земля у меня самая настоящая, благодаря чему я и выжил))) А так хотелось сделать маленький ядрёный усилок...))))

[Азнаур Гишян]

Никто не мешает транс разместить в отдельной коробке. Но чтоб это был полноценный транс.

[Alexander]

Кстати... Использование импульсного блока питания для ламповых гитарных усилков.Плюсы: 1. Легкие 2. Экономичные 3. Наводок на гитару практически нет. 4. ??????? ........... А какие минусы?(ох,сейчас понапишут...)

[U-Sound]

Дорого. Не так надежно. И наконец-не принято так... :-)

[Kris]

"...3. Наводок на гитару практически нет." Неуж-то никогда не записывал гитару на комп - там импульснй БП, или не стоял c гитарой в руках рядом с телевизором.. :-)

[Иванов Андрей]

ALER, а если (гипотетически ;)) Вы бы выставили в инет-магазине разные импульсники (под 1-2 лампы, под сингленд и под пуш-пул) то почём? ;)))

[Андрей]

В самом деле, по крайней мере для ламповых преампов импульсник оч даже покатит, тока ж почти нет. Но с накалом проблема остайтся - всё равно БП надо культурный.

[msv]

Ну вообще-то вариант без силового тр-ра давно известен: 1. Вход/выход через трансформаторы. 2. Шасси гальванически не связывать с 0 схемы. 3. Надежное заземление шасси. 4. Защита от неправильной фазировки. 5. НИКОДА ЭТО НЕ ДЕЛАЙТЕ ДЛЯ ГИТАРНЫХ ПРИБОРОВ! А грамотно спроектированный импульсники по эл. магитным излучениям вполне могут дать фору трансформаторным БП. ИМХО.

[Alexander]

Даже 6-тикиловатные усилители с импульсниками сегодня вписываются в ГОСТ Р 50745-95(насчёт помех), так что послезавтра все БП будут импульсными, почему бы не сделать это завтра? msv, "никогда не говори НИКОГДА" :))

[Андрей]

Итак, приделал транс - большой и тяжёлый - домотанный ТСШ-170. В итоге от шума осталось примерно 20%. Т.е. играть конечно можно, но если укрутить крутилку тона на максимум верхов - с шумом сильный перебор. Что же касается звука - разницу заметил только когда громкость за 30% - от тогда здорово перегружается, не то что раньше. Ну, ясное дело - то на на анодах было 250 и 240 - а теперь 350 и 320. Однако с шумом надо что-то делать. Судя по виданным мною схемам можно повесить ёмкость в пару сотен пикофарад между сеткой и анодом входного триода. Больше никаких мыслей в голову не лезит, так что рассчитываю на вас. И ещё раз всем большое спачибо за доброжедательное отношение к чайникам вроде меня.

[Александр]

Рекомендую землю развести землей и возле 6Н9С,прямо на выводы накала по резистору 120-150 Ом на общий.

[Kris]

ALER: Дык а кто мешает не мудрствуя лукаво в готовый аппарат пристроить импульсный БП ? Тут-то всё и выяснится. Можно даже его просто для начала на эквиваленты нагрузить. Лишь бы размещён был близко к будущему месту установки. Можно, если уж он не полностью подходит по напряжениям, так хотябы часть схемы запитать подходящими от него. Поставить рядом такой-же серийник и сравнить. У кого, как не утебя для этого всё есть .... :-) Поделишься потом: почему - надо, или почему - не надо их ставить. :-)

[Глеб]

Всегда свежие гробы - sundowner@mail.ru 8-911-943-92-52

[Андрей]

Приделал два резистора по 100 Ом, как рекомендовали рекомендологи, и шум кончился. Конечно тихий фон есть, но оч. тихий, то бишь отношение сигнал/шум улучшилось на порядок. Одним словом, я оч. доволен, всем большое спасибо. :-)))))))))))))

[Kris]

В импульсном БП есть точно такой-же "силовик", как и в обычном. Только работает не на 50-ти герцах, а на десятках - сотнях килогерц. И если соответствующие обмотки изолировать не бумагой от Московского комсомольца, а соответственно, то и вероятность резкого повышения доходов фирмы "Sundowner&Sons" вряд-ли стоит ожидать. А вот вопрос электромагнитной совместимости ИМХО - открытый. Надо пробовать.

[Андрей]

А если он шумит на сотнях кГц, какого его изолировать, один хрен этого шума никто не услышет? Или я чего-то не так понял?

[Kris]

"Или я чего-то не так понял?" Да. Набери в поисковике "Электромагниная совместимость". ALER, ИМХО, знает о чём это я...

[Глеб]

Да, прикольное название - правда Sons у меня нет Ну, гробы это одна из позииций необходимых усилителе строителю - есть еще трансы, шасси, любые наши лампы со склада!

[Kris]

ALERу сейчас не до того - он во Франкфурте окно в Европу рубит...:-)