Ненавижу импровизации! Опции

[jack-the r!pper]

как говорил мой препод -"импровизация-душа музыканта"..... или не он так говорил???????????!!!!!........

[DЕNVЁR]

Почему...Хм.Как правило бестолковые запилыневтемные бенды,всё это не производит на меня никакого впечатления. Слушать выё..ывание сологитариста не хочется, они везде одинаковы, что в джазе, что в попсе, что в металле. Отчасти сие конечно потому что сам, частенько не могу наимпрвизировать, что-то стоящее под некоторые музыки... Ваше мнение?

[Schneider]

Учиться надо этому, долго и упорно.

[DЕNVЁR]

Дело в том, что это мне неинтересно..

[Schneider]

В принципе та же херня. Заодно еще сюда можно свалить гитаристов, играющих суперпуперневзъе..нноскоростные соло. Их тоже ИМХО слушать неинтересно, т.к. как правило там интересных мелодий нет. Гораздо больше мне нравятся соло Paradise Lost. Иногда они из двух-трех нот, зато как звучит!

[Schneider]

Ща за сверхскоростные техничные соло меня будут бить...

[Aleksandr]

Импровизация интересна и звучна только в том случае когда она сто раз отрепетирована и выверена до ноты.

[DЕNVЁR]

Не любитель Парадайзеров, но с тобой согласен на все 100%! "сверхскоростные техничные соло" - сдаётся мне, что это просто физ.зарядка.

[Schneider]

Сто раз отрепетированная и выверенная до ноты импровизация - уже не импровизация.

[Alexandre]

Импровизация- это тема в теме. Очень много ,что я слышу сплошная импровизация, а темы нет. Хватает меня при таком раскладе на пару копмоз. Импровиз должен быть красивым и по месту, думаю он должен быть не затянутым, а в меру коротким, но в тоже время вкусным и запоминающимся. ИМХО.

[Aleksandr]

Неотрепетированная импровизация годна только для внутреннего пользования. Если ты игоаешь для зрителя, то ты должен его ( зрителя) уважать, а не ставить в зависимость от твоего настроения. Сегодня у тебя отличное настроение, и ты выдаещь гениальное, красивое, мелодичное соло. Все отлично. А в другой раз у тебя настроение плохое, все - безразлично. Соответственным будет и полет твоей музыкальной мысли. И вот именно из за уважения к зрителю у тебя должны быть отточенные до автоматизма и согласованные с остальным оркестром мелодические куски, которые ты комбинируешь в зависимости от ситуации. Тогда все становится на свои места: чувствуешь подъем - поразил всех, а нет настроения, то отыграл просто хорошо.

[Alexandre]

2Alho (Riga) Согласен на все 100.

[Schneider]

Ну если так, тогда да.

[DЕNVЁR]

Schneider: Из весёло забойных команд а-ля Финтролль, что можешь посоветовать?

[Iscander]

Alho (Riga) Импровизация это отпечаток настроения музыканта в данной теме. И то и ТО имеет место быть. Безразличие к тому что играешь недопустимо

[Aleksandr]

Играют не роботы, а живые люди. Эмоциональный настрой невозможно запрограммировать. С другой стороны нелзя становиться в позу, что сегодня у тебя нет вдохновения, поэтому выступление отменяется. Естественно, что импровизация - это отпечаток настроения. Но до зрителя должен доходить "отпечаток" хорошего настроя. Если ты " в ударе", то, бога ради, поражай слушателя. А вот "на черный день" будь добр отрепетируй так, чтобы у слушателя и мысли не возникло, что "сегодня не твой день".

[Iscander]

МЫ про импровизацию говорим а не прот заученный

[Iscander]

концерт

[Aleksandr]

Импровизация - это, если хочешь, мысли на тему или виденье темы. Нигде не сказано, что эти мысли должны появиться секунду назад. Настоящая импровизация должна быть "вымыслена", выверена и отточена. Только тогда она претендует на то, чтобы быть интересной другим. Иначе это - неуважение к слушателям.

[Lex]

Alho Ты, похоже, ни разу не слышал хороших импровизаторов. "Импровизация интересна и звучна только в том случае когда она сто раз отрепетирована и выверена до ноты" - это же надо такую глупость написать! Извини, пожалуйста... Во первых, это уже не импровизация, а во-вторых, это только от исполнителя зависит! "А вот "на черный день" будь добр отрепетируй так, чтобы у слушателя и мысли не возникло, что "сегодня не твой день" Между прочим, когда у музыканта плохой день, это всегда слышно! И совершенно неважно, что именно он играет! Я предпочту послушать мрачную и злобную импровизацию, которая полностью отражает настроение музыканта, чем заученную и сухо сыгранную веселую песенку...

[DЕNVЁR]

Предпочту бросить в "мрачного музыканта" помидор!

[Iscander]

помидоры кидают свиньи....не нравиться не слушай....

[DЕNVЁR]

Бросить - в переносном смысле конечно.

[Aleksandr]

To Lex Если ты считаешь, что импровизация - это что захотелось, то и сыграл, то изволь. Я считаю по-другому. Послушай концерты, особенно это относится к хорошим джазменам. Сколько бы раз не игралась композиция - всегда присутствуют "фишки" - одинаковые ключевые фразы, на которых и строится любая хорошая импровизация. Почему, спрашивается, даже приглашенные прекрасные музыканты перед выступлениями обязательно репетируют. Чего проще, пришел, сыграл "импровизацию", как захотелось и отвалил. Никаких проблем. Почему для хороших "джемов" выбираются известные произведения? Потому, что в них есть определенные музыкальные клише, которых нужно придерживаться, чтобы не вылететь из "пачки". А иначе будет просто халтура: кто-то что-то колупает на тему.

[Dmitriy A. Chere...]

"Почему...Хм.Как правило бестолковые запилыневтемные бенды,всё это не производит на меня никакого впечатления. Слушать выё..ывание сологитариста не хочется, они везде одинаковы, что в джазе, что в попсе, что в металле. Отчасти сие конечно потому что сам, частенько не могу наимпрвизировать, что-то стоящее под некоторые музыки... Ваше мнение?" Не фига подобного. Джаз попрошу не трогать!

[DЕNVЁR]

В данном абзаце имею в виду такую ситуацию: Идёт пестня, куплет припев куплет припев а потом именно та шняга что я имею в виду.Во всех стилях она практически одна и таже.Шняга и есть шняга.

[Sasha]

Нее...не за это ли вообще мы почитаем Дарелла?

[Dmitriy A. Chere...]

Ну фсе, Денвер, с этой минуты мы враги. :-) Бенсона послушай. Хочешь, запишу.

[Aleksandr]

Если исполнитель относится к этому как к средству заполнения времени между припевом и куплетом, то ничего путного не может получиться изначально. А ведь это по сути отдельно взятое произведение, которое надо прожить и проиграть. И под ходить к нему надо с соответствующими требованиями. В хорошей импровизации должны быть свои интро, куплеты, припевы и кода. Тогда это будет интересно, а не просто восприниматься, как демонстрация некого набора технических навыков импровизатора.

[Дима]

блинот и я думаю, на кой фиг Толстой такой роман писал? нафиг он там так много своих мыслей выразил? имхо, понахватал стандаотных фраз и абзацев и нормально на кой хрен писать что то новое? ведь никто так не гвоорит? Денвер, а что тебе нравится заученное соло? которое надрачиваешь по несколько часов в день??? вот поэтому у нас нет ни одного гитариста или рок группы которая пробилась на музыкальный олимп, всё это уже было, тот же конкурс Многоликая гитара, этот Санок, ну и что наиграл несколько кусков из MotleCrue и Dio? и в чём прикол. bv[? Денвер., ты не слышал настоящей красивой

[Дима]

... настоящей красивой рок-импровизации

[Lex]

Alho А теперь я согласен с тем, что ты пишешь! ))) Потому что (если я правильно понял), ты пишешь что хорошая импровизация это хорошо, а плохая - плохо! ))) 2 all А на импровизацию наезжать не надо! Импровизация - это наше все! Все мои самые лучшие соло - это случайная импровизация, которую я потом снял и выучил.

[Aleksandr]

To Gepard Я сказал "ключевые", а не "стандартные". Это разные вещи. Кстати, Толстой - довольно удачный пример. Не зависимо от того, что читаешь: "Войну и мир", "Анну Каренину" или, скажем, "Воскресенье" сразу видно, что автор Толстой, а не, например, Лермонтов. Присутствуют свои, в данном случае, литературные приемы и клише, по которым узнается автор.

[Aleksandr]

То Lex Не только это. Я хочу сказать, что хорошая импровизация всегда заранее сочинена, выверена и отточена.

[Lex]

Ну как импровизация может быть сочинена? Это же будет не импровизация!

[Aleksandr]

Живое выступление - это, кроме всего прочего, музыкальное шоу, а хорошее профессиональное шое не терпит случайностей и самотека. Импровизация - это не просто так, а произведение на заданную тему, значит определенные рамки уже заданы. Далее на репетициях выступлений пробуются различные варианты, если угодно "импровизируют" на тему, а потом выбирают лучшие моменты ( но это для репетиций, устраивать такие "выборы" на выступлениях - это не уважать слушателя ). Далее оттачиваются "отобранные" моменты на предмет не только "вызубривания", а, главное, сыгранности с остальным оркестром. Ведь солист играет не сам по себе, а в оркестре, и все его пассажи будут хорошо слушаться только в том случае, если будет поддержан остальными музыкантами. Есть постулат: "Любой брейк должен быть поддержан, иначе он не прозвучит". И вот это все обязательно должно быть отточено до автоматизма. Ведь на концерте играет не сборище ясновидящих, которые заранее определяют когда и куда кого занесет в порыве творческого вдохновения. Вся импровизация строится на ключевых моментах, на заранее согласованных связках мелодических и ритмических фраз, тогда это слушается. В противном случае получается лотерея: угадал-не угадал, прозвучало-непрозвучало.

[Реальный]

Большинство групп играют на канцертах ни так как на записи...тож типа имправизация)

[Iscander]

Я знаю одного проф. музыканта. Он к концерту за 2 часа подготовился. Прослушал касету посмотрел аккорды. Играл, стоял с барабанщиком. Тот ему командовал когда соло. Соло чистая импровизация. Говорит слажал раз 5 или около того. Аккорд непопал :). Я думаю публика нифига незаметила :)

[Iscander]

весь класс мпузыканта пороявляется в импровизации. Случаев непопал у них практически небывает. А если бывают то они могут обратить их в свои плюсы. Причем иногода невозможно съиграть так как на диске потому что к примеру гитаристу нада сесть, и что ему делать??? он заполняет другим куском. у товарища Alho (Riga) взгляд на музыку похож на Фриповский. Фрип вообще сидя играет чтоб некак не попортить музыке. Ну чтож и такой взгляд имеет место Быть. Но всетаки Дарел хорошо со своими импровизационными кусками....Иногда думаешь что он специально мажет мимо тональности. Но звучит злобно.

[Iscander]

За ошибки прошу звинять...не грамотные мы :)

[JC]

Я думаю импровизируют только ясномыслящие люди, с идеальным слухом идеально владеющие инструментом имеющие талант, а остальные играют по уже имеющимся клише в голове. То есть просто подыгрывают в тональность то, что уже учили, соответственно это уже не импровизация. Не придумывают сходу че то новое, оригинальное. Например джазист - играет мелодия он подыгрывает только джаз и не может выйти за рамки,т.е. захотел классику подыграть и не получается, т.е. нет загатовки. Мне кажется импровизация - это внесение чего то нового на любую тему сходу без клише. Импровизировал например Паганини(и другие гении), т.е. играет произведение Россини, тут вспомнил,что вчера на лице слышал игру цыганов сходу играет с цыганскими мотивами не отходя от произведения, то есть это но(Россини), но звучит по цыгански. Че он хотел имитировать то он и делал, потому что он был гений. А здесь вряд ли кто может импровизировать. Но это все ИМХО. Это не умаляет ничьего достоинства и я не пытаюсь никого оскорбить. Не принижаю ваши способности как музыкантов.

[Юрий]

импровизация - показатель класса музыканта. естественно, она строится на каких-то общих фразах, свойственный каждому музыканту. по себе заметил (а импровизатор из меня не ахти какой)- лучше всего получается импровизация, когда играешь песню первый раз. Потом - начинаешь думать - как чего сыграть, что бы еще сюда вставить - и импровизация рушится... Надеюсь, я понятно выражаю свои мысли. И еще - импровизация - это НЕ набор нот. Это спонтанная музыкальная мысль (МЫСЛЬ - ключевое слово. например, пэйджевское соло в Лестнице - импровизация с подготовленными первой фразой и вертушкой в конце). А если мысли не слышно - это НЕ импровизация, а то, что на этом форуме говорить нельзя - ...

[Greg]

значит так. ну денвер сам сказал "ненавижу импровизации, отчасти из-за того, что сам не могу .." ну йопт, смешно..:) ------ Чтобы быть крутым импровизатором (как Бенсон или Джако Пасториус на басу) нужно не только играть сидя, или стоя, или лежа, или настроение иметь, или чего-то там заучивать (что само по себе не импровиз), нужно еще иметь довольно редкий талант) Это вам не чесать струны с палм-мьютом, это совсем другая область..)

[Greg]

вообще серьезному гитаристу без этого нельзя. Басисту еще можно, да и то в стиле панк-рок тока если..

[EXTER]

.............на студийных записях (не с живого концерта) никто не импровизирует, козе понятно. Вряд ли пройдёт то, что только что торкнуло в башку и тут же сыграно. Потребуется что-то переиграть, где-то добавить.......а это уже другой расклад. Да и не будем ханжами - все пишемся кусками, так что записи не в счёт. А импровиз на концерте возможен только в двух случаях: вещь незнакомая, но что-то надо влепить (не есть гуд!), второй случай, когда тебя охватил кайф (от музыки, оф кос) и тут же пришла мысль, а давай-ка я вот тут не так и.т.д. Этот процесс, он не контролируемый, фсё спонтанно. Ну а на джеме квадраты гонять, это как в спорте - обязательная программа, хотя и там может перемкнуть...я всегда вспоминаю фрагмент из "Назад в будущее", там он тоже вначале играл "как положено" :0)

[EXTER]

P.S. "Jonny be good!" кажется...........

[Реальный]

Ксати ранни настаящий панк рок был сродни имправизацыи...у рибят была ударная сетка 4/4 и играй що хош...групы абразовывались за адин вечир и выступали на завтра:)

[Alexey]

Вообще это от стиля зависит.. в классической музыке например, никто не импровизирует, все по нотам играют. И что, они плохие музыканты?? В металле вот тоже не особо принято..

[Iscander]

Зато в Блюзе раздолбаи все

[JonMisteria]

Ну это смотря какой металл :))))

[Реальный]

вот мысль...какда у нас были канцэрты и я играл на бас гитари...(она висела дастатачна низка)...прихадилось упрощать партии, но импровизацыи было больше в другом - в шоу! И вот после концерта ко мне падхадили и гварили нда - сыграл здорава...а я че?)...я делал шоу, играл максимальна простой но вставлючий бас и паддерживал драмсы...я их чуствую, бо сам паралельна лабайу... Вощим мпровизируйти ни тока нотами!

[Lex]

Сдается мне, что вы тут все рассуждаете чисто теоретически. Я, конечно, прошу прощения, но тот, кто умеет и любит импровизировать, рассуждает совсем по другому! Я не собираюсь строить из себя крутого музыканта или великого импровизатора, но на протяжении многих лет мои соло на 50% - импровизация. И я не собираюсь это менять! Просто у меня так получается гораздо интереснее и живее. Чтобы не быть голословным, могу кинуть свою запись двухлетней давности. Чистая импровизяция. Лажа имеется, да, но от этого и заучивание не всегда спасает. (эту демку я уже кидал здесь, так что многие уже слышали) http://www.bluesman.ru/2002/download/26_06_2002/alekseev_a.mp3

[Alexandre]

2Lex (Москва) Все пучком. Только это не импровизация больше, а своего рода аккампонемент. Т.е. это ритм блюз где сольные вставки того требуют по жанру.

[Greg]

"Чистая импровизЯция. " бугага

[Lex]

Mario Ну посиди еще в форуме, поищи опечатки. Много найдешь...

[Ivan]

А я вот согласен с Lex (Москва). У меня ваще все соло - импровиз. Тока когда он получается кайфный особо я его разучиваю и оставляю. Хотя иногда и меняю. Короче ситуативно всё. Я вот тут про клише не понял. Кто-то хочет сказать, что кто-то (даже великий Паганнини) может сыграть произведение не используя клише?!?!?!?! Да такого просто нет!!! Приведите пример хотя бы одного соло (естественно стоящего), где я не найду клише! И с меня пиво! :) Все муз. фразы уже когда-то кем-то сыграны. Просто про одни лучше забыли. :))) А вопрос "клише" это или нет - чисто субьективный. А отточенными должы быть не фразы (хотя и они тоже), а техника. ИМХО. А вот к вопросу о шоу и исполнении импровизации в нем. Людям кот. говорят, что надо "заучивать и подготавливать" импровиз. Мож. вы Блэкмора на концерте ниразу не слышали? У него явно соло не заучены. Он их ващще не повторяет никогда (как и Мальмстин собссна (яблоко от яблони)). И прикольно достаточно. Именно отражение настроения!!! А если у тя х-ое настроение на концерте (у меня такого пока не было, концерт всегда воспринимается как праздник), то лучше вообще не играть, чем играть ху-ню или какие-то сухие заученные фразы. В конце концов НАСТОЯЩИЙ МУЗЫКАНТ всега сможет качественно поделиться своими чувствами со зрителем на конуерте. Для того он и музыкант. И-М-Х-О. ЗЫ: хотя и с Денвером я согласен. Соло превратилось в нечто обязательное. И это очень печально. Большинство соло просто пролетают мимо ушей потому что не несут в себе ничего интересного. Как тут правильно говорилось это таки произведение в произведении и оно тоже должно быть в кайф. А про скоростные запилы я ваще молчу. Сплошной понт как правило и ничего больше ИМХО!

[DЕNVЁR]

Насчёт гитаристов -"чистых импровизаторов" .Например, создаётся песня.Говорим солеру - давай классное соло придумай для неё - а он давай импровизации гонять - каждый раз разную шнягу играет - бенды запилы - прямо блюз. А просто соло, которое он будет каждый раз играть - не может и всё тут! Ну наиграл кучу всего - выбери лучшие моменты, до ума доведи, оформи, и запомни.Хрен!Никак! Такая вот ограниченность созидательного мышления, несмотря на профессионализьм и техничность.

[DЕNVЁR]

Такой гитараст может иметь свой стиль, но никак не может придумать музыку.

[Ivan]

Нет. Тут ты прав канешна на все 100! Но это как раз и есть то, про что я говорил "ситуативно".

[МифЪ Лесной]

1) не умеешь импровизировать - не импровизируй. учись импровизировать - пригодится. 2) если лень учиться, помни, что гордиться в этом особенно нечем. Не уподобляйся лисе из популярнойй басни, считавшей, что виноград неспелый лишь потому что до него невозможно дотянуться. 3) по части в настроении ты или не в настроении импровизировать на концерте - всему залу абсолютно посрать на то, какое у тебя сегодня настроение и что у тебя случилось в семье, в конторе, в организме. Конечно существует малокровный выход типа сыграть "дежурную" заученную партию вместо импровизации. Но настроения это тебе не подымет, а постоянный слушатель с развитой музыкальной памятью может тебя и спалить за игранием "дежурки", упоминанием о чём может отравить тебе настроение ещё больше после концерта. Есть выход попытаться найти в своём "плохом" настроении то, что можно сыграть - оно там наверняка есть. Для того чтобы находить это у музыкантов есть сердце (а не только пальцы-уши-голова). Есть ещё один (лучший, на мой взгляд) выход - "Путь циника" - понять, что тебе точно так же, как и всей аудитории, глубоко посрать на то, какое у тебя там сегодня настроение. Ты выходишь на сцену чтобы доносить настроение до слушателей (читай "менять им настроение"). Почему бы тебе не донести для начала что-нибудь до себя (изменить настроение себе), что значительно легче, ибо меньше барьеров. Если же ты не в состоянии поменять настроение даже самому себе - то грош тебе как музыканту цена. Брось гитару и иди торгуй шурупами! 4) На данный момент коллектив в котором я работаю занят доведением своих возможностей до того уровня, чтоб мы вобще могли не играть программных пьес на концерте, какой бы он продолжительности не был. Только импровизации от начала и до конца. Проверено - слушатели нисколько не парятся от того, что на сцене происходит сочинение эксклюзивного материала. 5) Довелось мне не так давно сыграть на концерте почти что без единой импровизации - типа там презентация пластинки была, и мы всё играли как на записи. мне было скучновато. и страшновато, потому то я прекрасно помнил сколь разнообразно и просторно мы играли эти пьесы до записи. А тут совершенно ничего не могли с собой поделать - играли, как будто кто пластинку включил :(

[DЕNVЁR]

по 4-му пункту - я точно буду париться.

[Lex]

МифЪ Лесной, респект! :)

[МифЪ Лесной]

Denver, не парься попробуй здесь: http://d-force.dfot.org/mar04.html только мы там МИТАЛЛ не играем. не обессудь. попсари мы. электронный дуэт, фигли. ЛОСОСЬ ИКРУ МИТАЛЛЛЛ!!!

[Jino]

Импровизация - чтобы ею владеть надо хорошо знать гриф гитары. Импровизация - это живой разговор! Если мы с кем-либо разговариваем, то мы не заучивам определённые выражения, у нас слова в незаученной форме лъются!!! Импровизация - что на уме, то на зажатых струнах гитары!!!!!!!

[GRAY]

Alho <Импровизация интересна и звучна только в том случае когда она сто раз отрепетирована и выверена до ноты Нигде не сказано, что эти мысли должны появиться секунду назад> Вот это бред классный! Перевод слова "импровизация" (франц., итальянский) внезапный, неожиданный. <Импровизация - это не просто так, а произведение на заданную тему, значит определенные рамки уже заданы> Импровизация "задается" только духом исполняемой музыки. И больше ничем. Рамки - это вариации. (Не путать с импровизацией) <Импровизация - чтобы ею владеть надо хорошо знать гриф гитары.> Ну а этот перл и комментировать не надо. Во времена романтизма великие музыканты и композиторы не представляли себе публичного исполнения без свободной импровизации. Это Бетховен, Шуберт, Вагнер и упоминаемый здесь Паганини. Исходя из вышеизложенного: импровизация - это сочинение музыки непосредственно в ПРОЦЕССЕ ее исполнения. А импровизаторы бывают разные - и Х**вые и хорошие. И если не умеешь импровизировать - не говори, что это плохо.

[Aleksandr]

То GRAY Никто не говорит, что это плохо. Перевод слова "импровизация" - правильный, один только ньюанс: неожиданный для кого, для себя, слушателя, остального оркестра? На репетициях можно играть что угодно и как угодно. На то они и репетиции. В процессе подготовки допустимо все, что удобно для исполнителя. Идеи приходят как результат импровизации? Бога ради, - каждому свое. "Духом" музыки задать, конечно, можно. Но в музыке кроме духа есть довольно много гармонических, мелодических, ритмических и других законов, игнорировать которые трудновато. Простой пример. Не думаю, что при исполнении Smoke On The Water хорошо бы слушалась импровизация на тему, например, Child In Time: и гармония другая, и размер не тот, да и мелодии сильно отличаются. Значит существуют "рамки" кроме "духа". Однако вопрос не в этом. Разговор то начался с "результата" репетиций, с концертных выступлений. А вот тут уже, если ты, действительно, уважаешь слушателя, будь добр выдавать продукт максимально возможного качества, а не просто "душевные порывы". Не забуть еще и о том, что не один стоишь на сцене, а играешь в оркестре. Таким образом твои "внезапные" идеи должны быдь поддержаны остальными музыкантами. Иначе будет "лажа", что недопустимо, это, еще раз повторюсь, неуважение к слушателю, ведь, в первую очередь, концерт для него, а не для музыкантов. Так что рамки есть всегда. А дальше уже каждый выкручивается как может. Если чувствуешь в себе силы симпровизировать, попав во все "фишки" конкретного произведения, чтобы быть поддержанным оркестром и не сбить своими упражнениями "дыхание" произведения - вперед. Но всегда это присходить не может. Вот для этого на репетициях готовятся и оттачиваются различные "музыкальные клише", которые в последствии используются в моменты "недостаточного вдохновения" основного импровизвтора. Чем выше класс музыкантов, чем лучше они сыграны, тем больше у них заготовлено подобных клише, тем разнообразнее возможные комбинации. Иначе получается не импровизация, а отсебятина.

[GRAY]

<если ты, действительно, уважаешь слушателя, будь добр выдавать продукт максимально возможного качества, а не просто "душевные порывы"> Для меня, например, "душевные порывы" хорошего музыканта намного ближе, чем выдроченные на репетициях и доведенные до совершенства в студии "продукты максимально возможного качества". <твои "внезапные" идеи должны быдь поддержаны остальными музыкантами> Основная заповедь музыканта, как и врача, - не навреди. Надеюсь, мы обсуждаем вариант с профессиональными, грамотными музыкантами. Если импровизатор мешает остальным музыкантам, заставляет их ловить себя, напрягает и т.д., то это - тема отдельного топика и к данному обсуждению не относится. <А дальше уже каждый выкручивается как может. Если чувствуешь в себе силы симпровизировать, попав во все "фишки" конкретного произведения, чтобы быть поддержанным оркестром и не сбить своими упражнениями "дыхание" произведения - вперед. Но всегда это присходить не может> Мне кажется, что для тебя импровизация - это что-то на грани фола. С постоянным риском чего-нибудь испортить и с необходимостью в случае чего "выкручиваться". Из этого делаю вывод, что сей предмет для тебя не совсем понятен в практическом плане. Все дело в том, что фишек то особых нет. Есть гармония, темп и общая концепция произведения. Все остальное - класс музыканта. И если музыкант "сбивает дыхание произведения", то такого лабуха надо гнать со сцены поганой метлой и не подпускать не только к импровизации, но и к гитаре. А по сабжу настаиваю, что импровизация НЕ МОЖЕТ быть заранее записана и отрепетирована.

[Aleksandr]

У каждого свое мнение. Если ты читал топики, то я писал в каких случаях импровизация допустима, а когда нет. И писал я это именно исходя из профессионального подхода к этому вопросу, именно основываясь на том, что оркестр - это группа товарищей, которая владеет ремеслом, и осознает ответственность стоящего на сцене за то, что он делает.

[Aleksandr]

А основная заповедь музыканта: "не будь глухарем, слушай не себя, а остальной оркестр".

[GRAY]

А вот здесь спору нет. Я тоже нигде не утверждал, что импровизацию нужно лепить куда попало. Также согласен с тем, что музыкант отвечает за все, что он делает перед зрителем, будь то неинтересная музыка, криво сыгранное соло или грязный прикид... Особенно, когда получает за это деньги.

[GRAY]

А говорить "мне не нравится импровизация" все равно, что сказать "мне не нравится ля минор"

[GRAY]

... хотя он мне действительно не нравится...

[GRAY]

:)

[Aleksandr]

Посмотрел топики, и нигде не обнаружил утверждение, что кому-то не нравится импровизация вообще. Все пишут про плохую импровизацию.

[GRAY]

16.08.2004 10:55

[Aleksandr]

Так это оно и есть. Плохая импровизация, бестолклвое перебирание нот.

[GRAY]

А чем бестолковая импровизация отличается от бестолкового соло? А от бестолковой музыки?

[Aleksandr]

По большому счету ничем. Однако, не вижу утверждения, что импровизация - это плохо по определению.

[GRAY]

Ненавижу импровизации! Слушать выё..ывание сологитариста не хочется, они везде одинаковы, что в джазе, что в попсе, что в металле. Отчасти сие конечно потому что сам, частенько не могу наимпрвизировать, что-то стоящее под некоторые музыки... Неотрепетированная импровизация годна только для внутреннего пользования

[Aleksandr]

Абсолютно согласен со вторым. И отношу к понятию "плохая импровизация" первое.