Свобода творчества и качество игры Опции

[Mr.Neverdie (гость)]

Значит, такая вот проблемка нарисовалась. Играем мы в гараже втроём. Барабаны, бас, гитара, пару комбов, ничего лишнего. Играем не так чтоб очень круто, даже я б сказал средненько играем, но песенки у нас неплохие как нам кажется (да и не только нам) и мы над ними потихоньку работаем. Но вот в последнее время намылился к нам в гараж ходить ОЧЕНЬ КРУТОЙ МУЗЫКАНТ (консерваторское образование, известнейший классический оркестр и т.п.). Ходит он к нам в гараж полабать для души и гандж покурить, водка попить. Но когда он к нам приходит играть мне (да и остальным)становиться невозможно, у него слух же идеальный и он постоянно мозги е..т - здесь слажали, тут не в такт и т.д. Причём коллеги-музыканты нам говорят, что повезло нам, типа играть научит. А я его в последний раз послал на три буквы просто, мне пох, что мы лажаем, меня просто бесит когда над душой постоянно стоит кто-то и говорит, что и как играть. Свобода важней для меня. А какое ваше мнение?

[Alexandre]

Это не свобода. Свобода это когда, когда хотя бы играть более менее научился. Всю жизнь в гараже собираешься играть ? А коллеги музыканты твои правы на все сто.

[Кшиштоф Пендерецкий (гость)]

Да друг,когда играешь мимо нот и не такт-это не свобода,это лажа называется.Так что прислушайся к челу.

[Чел. (гость)]

Не переходя на личности и не говоря про метание бисера перед свиньями, хочу заметить, что мужик-музыкант оказывает (или уже надо сказать оказывал) та-а-акую услугу, о которой только мечтать среднеиграющим группам и гитаристам. надо было не на три (вполне известные) буквы слать, а выдать бумажку и карандашик и попросить записать что и где слажали. Естессно, если такие замечания идут во время исполнения- это сбивает. Но и к такому надо привыкать- на концерте врядли будет академическая тишина, вряд ли все будет идти без сбоев. Это я все к тому, что лоханулся ты.

[К.Пендерецкий (гость)]

Помянешь чела он и появится,ну и дела,блин.

[Чел (гость)]

Вот теперь подумай, прежде чем кого-нить поминать

[Александр Осьмух...]

Да ничему он вас не научит! Дома заниматься будете - научитесь играть. А если он вас постоянно прерывает и критикует - так вы и сыграться толком не успеете. Так что отмазывайтесь от него повежливее и зовите к себе не чаще, чем раз в месяц (изредка можно).

[Александр Осьмух...]

2 Чел.: Бумажка рулит!

[Чел. (гость)]

Они вообще ничему не научатся, если игра с водкой и курятиной.

[Александр Осьмух...]

Это тоже верно... Вариант: дать музыканту много шишек, чтобы он два слова связать не мог, а самим поиграть по-нормальному.

[Mr.Neverdie (гость)]

то Shoewreck Вот чел правильно меня понял. Тут же такая фигня ещё что когда мы сами играем то хотя бы стараемся не пить и не курить, потому что ясно что под это дело творчества никакого. А он приходит и начинаются бессмысленные обдолбанно-пьяные импровизации на полчаса (в его исполнении конечно виртуозные), а работа над песнями стоит.А он ещё периодически эти импровизации прерывает и начинает нас чмырить, что мы лохи. Какой кайф нахер??!!

[Ice (гость)]

Хочешь покритиковать? Сначала похвали! А, репетировать в обдолбанном состоянии, последнее дело.

[den]

Если он только в_ы_е_бывается - гоните его в шею а если конструктивное что то говорит пускай в неприятной форме - фильтрует и мотайте на ус

[den]

имелось в виду фильтруйте и мотайте на ус

[Чел. (гость)]

даже если только Вы---ается, надо уметь настроить человека на позитив. А учиться у виртуоза можно и просто глядя на его исполнение- цитирую: "импровизации на полчаса (в его исполнении конечно виртуозные)" Это говорит, что мужик он знающий и талантливый. А то, что он экспрессивный- это обычное дело среди работников сферы искусств. Все мы нерррррвные.

[Lex]

Импровизировать уметь надо. Меня больше всего раздражают группы, которые на репах только "работают над песнями". В результате эти люди кроме этих песен ничего играть не умеют! А чувак этот неправ только в том, что пытается вас чморить. Чморить плохо, напомните ему, что он сам лохом был в свое время.

[Серж Соколов]

Весьма конструктивно на себя со стороны посмотреть/послушать. Особенно глазами образованного чела. Посмотреть _после_ того, как отыграли. Скажем, доиграли вещь - послушали чела, в чем лажа была, а где хорошо получилось.

[Дмитрий Гурьянов]

Нужно получать оценку только тогда когда вы сами этого захотите. Если вас постоянно оценивают без разрешения, это неправильно. В конечном итоге вы будете изменять музыку под его влиянием. Нужно запастись терпением, или как-то решить этот вопрос (поговорите с ним в конце концов, что он тупой чтоли?) Пускай приходит раз в неделю, слушает материал и высказывается, если вам так уж охота послушать чужое мнение! Я бы его прогнал в три шеи!!!

[Mr.Neverdie (гость)]

Вот именно, что без разрешения. Тем паче, наши вещи он особо и не слушает, возьмёт бас и говорит: задай тему какую нибудь. ну я начинаю играть какуюнить свою вещь, он: ага-ага, подстраивается, и начинает играть что-нидь такое замороченное, что нам никогда не сыграть,а стоит мне сбиться, он всё останавливает и начинает орать: чё ты за лох! банальные вещи сыграть не можешь. или сам темы такие задаёт, что писец. В результате и он обламывается и мы кайфа не получаем. Так нафига это надо?? Если это нас так учит, то я б от такого репера в раз свалил бы. А мы ж вроде для удовольствия лабаем, а какое удовольствие, если мозги постоянно е..т.

[den]

если все так как говоришь посылайте его нах ...

[Чел. (гость)]

Интересно, как вёл бы себя на месте этого проф-музыканта, допустим, Мальмстин. Вот такая ситуация, зашёл к знакомым в гараж, глянуть, помочь, посоветовать. А они особо-то и не играют, водку потребляют, опилки скуривают. Он им подказывает, а они его посылают. Так вот, он нянчился бы с учениками? Не думаю. Он бы сам послал бы нытиков и неумех. Хотя, все мы индивидуальны и попадаем в непохожие ситуации.

[Alexandre]

О чем спор то. Не нужен человек, прощайся с ним ,по человечески. Только нюанс такой умный человек всегда ищет компромиссов. Ваша банда как я понимаю начинающая, так вот не хило бы прислушаться к профи (которого ты послал), относительно вашей игры. То что мешает делать песни, это естественно. У вас уровень начальный. Посему думайте сами, как с ним поступать. Каждый человек себе путь сам выбирает.

[Дмитрий Гурьянов]

2Чел. Настоящий музыкант никогда не будет действовать так, как этот раздолбай. Самое большее - это предложить свою МАЛЕНЬКУЮ подсказку...

[Чел. (гость)]

настоящие музыканты бывают очень разными. Крутость и знания зачаастую портят характер. У меня было много разных преподавателей по разными дисциплинам, да и вообще не по музыке даже. И сейчас я благодарен всем, даже тем, от которых хотел повеситься. Наверное, этим сволочам я больше всего благодарен. А как раздолбаи ведут себя ученики.

[Дмитрий Гурьянов]

Ну покрайней мере я описал тот идеал, к которому стремлюсь...

[Егор]

мы все всю жизнь учиться будем и помрём дураками потому что опыт это такая штука, которая появляется после того, как была нужна, а во-вторых не успеваешь передать свой опыт или вам, молодым козлам говорить как в пустоту? Как говорят англичане, у каждого своя дорога в ад, так вот вы прислушайтесь к профи, если хотите тоже стать профами, у него ад за его возрастом, в который ты никогда не попадёшь если будешь учится, почему педагоги из института в школе успешнее преподают и получают заслуженных учителей? Да, потому что они знают каким должен быть студент. Меня отец тоже мучал и в пользу пошло, если считаешь, что у вас неплохие песни, то это говорит только об их потенциале, а подачу организовывать вам. Без резрешения или нет, реши, что от музыки тебе надо: побренчать, оторваться - тогда шли нах чела, а если профессионально заниматься планируешь, то лучше один раз послушай упрёки профа, чем миллиарды от тех людей, которые вас слушать будут. Мне пох, но не повторяйте ошибок старых.

[Дмитрий Гурьянов]

Хорошо сказал

[Ice (гость)]

Упрек упреку рознь. Если тебе постоянно говорят, что ты мудак ты подсознательно начинаешь чувствовать себя мудаком, даже если ты и не мудак (психология блин). У меня создается впечетление, что этот пииидагог, мягко говоря выделывается.

[Джек Керуак (гость)]

А ты в консерве поучись и не такой пафос попрёт.А правоту его оценить просто-делаешь запись,слушаешь и понимаешь-учиться и учиться...

[Ice (гость)]

Так, скромнее надо быть. Взять того же Al Di Meola и Агутина (конечно денег ему забашляли),приехал без всякого пафоса, скромно отиграл, даже Агутина похвалил, хотя Агутину до него, как до звезды.

[Дмитрий Гурьянов]

На мой взгляд главное - не допустить инородного влияния на собственное творчество. Если вы не дураки, сами сможете музыку сочинить, без всяких профессионалов. Допустим Метле кто-нибудь помогал чтоли сочинить Master Of Puppets? Нужно своё "Я" иметь, но к советам прислушиваться... иногда

[Егор]

научится точно пальчиками во время попадать по ноткам даже без динамики, а потом душу лить, хотя это прочувствоваться должно с самого начала творчества, Dimm, IMHO.

[Чел. (гость)]

Одно дело "свободное творчество", а дргугое дело "лажа на 3 блатных аккордах". Если чудо-гитарист лажает, и сам свою партию играет криво, то надо заткнуться и слушать, что ему умные люди говорят. Совсем другое дело, если душат его стиль самовыражения.- Но тут не тот случай.

[Ice (гость)]

Вот именно, что к советам. А инородное влияни совсем не плохо, если оно не навязчиво.

[Егор]

если человек не умеет думать, то на какое творчество тут будет влияние? Потом, на наше творчество многое влияет: музыка которую мы слушаем и люди которые нас учат и вдохновляют. Если человек не умеет думать музыкально, то о каком творчестве тут идёт речь? И наконец, если даже наше творчество изменится, то мы его всё равно будем воспринимать как своё, так что и это ничего. ЗЫ. Когда нас чему-то учат мы всегда чувствуем себя мудаками, так что это нормально, но мудаком ты наоборот перестаёшь быть, так что....

[Ice (гость)]

Если тебя учит Настоящий учитель, он никогда не поставит тебя положение мудака, если ты чего-то не знаешь.

[Чел. (гость)]

Настоящий учитель просто не будет заниматься с мудаками

[Егор]

нет, он любого будет учить если тот просит, а понятие мудака у вас странное. Начинающий - это я понимаю, а мудак - это оставьте для таких как Rat - зелёный, но крутой проф, прямо Бах какой-то.

[Чел. (гость)]

я-то понимаю разницу. Мудак- это, в данном случае, тот, кто учиться-то и не хочет. Выучил что-нить, и считает, что достаточно- это уже УРОВЕНЬ.

[Егор]

может быть...., смотря что ему надо от музыки.

[Hazaard (гость)]

Я сейчас иногда посещаю преподавателя по гитаре. После того, как он берет инструмент в руки и играет, я к гитаре прикасаться вообще не хочу, потому что чувствую, что ни в какое сравнение с ним не иду (это при том, что человек серьезно гитарой не занимался уже лет 5). Так вот говорит, что это как раз главное - преодолеть этот барьер. Получить похвалу от людей, не шарящих в музыке - это ничто, а вот от профессионалов - другое дело. Я от него, например, еще ни одной похвалы не получил, хотя от других людей-немузыкантов очень часто слышу. Мораль сей басни такова - иногда полезно почувствовать себя говном, чтоб было с чем сравнивать :)