Не похеривается ли ламповость звучания при: Опции

[DЕNVЁR]

1.Использовании встроенного в гитарку преампа. 2.Использовании примочки с активным(тр-м) байпассом.(При выключенном эффекте)

[unixoid (гость)]

Я считаю, что да. но не пробовал и поробовать не буду. Но все равно, если хочь приму - делай пассивный байпасс.

[DЕNVЁR]

У меня есть JH-1, с пассивным байпасом, и преамп встроенный в гитарку, и почему -то мне кажется , что без преампа звук более живой... Хотя и звук чище и фонов, шумов меньше.. Шредмастера надо до конца оформить,там тоже пассивный байпас будет.

[Sasha]

Не пробовал - не кизди...Активка руль... Если прима аналоговая - то них не цы...

[DЕNVЁR]

Пробовал ставить преамп тов.Владимира, типа для правильного преобразования пассива в актив.Не понравилось неживим абсолючтно звучанием, а самое главное - я не смог нарулить "родной" звук даже близко.Как компромисс м\у кач-вом и шумом поставил простой буфер на TL071

[unixoid (гость)]

Актив - портит кайф.

[Александр Осьмух...]

По-моему, простым буфером и надо, а резонанс не эмулировать, а создавать - добавочной ёмкостью, и входное сопротивление буфера подгонять. Преамп Владимира - слишком мудрёный, тем и плох...

[DЕNVЁR]

Есть ещё схемка преампа на хитром полевом транзюке J201(сто раз уже все наверное видели), автор пишет типа прям ваще как ламповый! Насколько сие реально?

[Александр Осьмух...]

Я вот тоже заметил - втыкаюсь (электроник пассивная была) напрямую - звук один, через буфер примочки - совсем другой! Буфер должен быть чем проще, тем лучше, и при этом вносить минимум нежелательных искажений. Это задача не на "один раз паяльником ткнуть"...

[DЕNVЁR]

Вот ёмкость пока не ставил.Хочу по научному подойти,Ёмкость кабеля замерить прибором(не забыть сёдня с работы) соот-но такой кондёр и поставить.

[Александр Осьмух...]

Сейчас у меня в басу стоит такой буфер. На 2SK170 - они вроде потише должны быть, да и купить проще! Ничего так... Только 9В, по моему, маловато - перегруз у него жёстковат, так что пришлось утопить звучки в корпус. И от наводок он не избавит - приходится всё экранировать фольгой %).

[DЕNVЁR]

Мой буфер одна микруха, два резистора и пара кондёров .Всё. И ещё буфер на полевике J201 я в акустику встроил, а до этого на эл. гитарке пробовал оба буфера, подогнал примерно усиление, короче АЧХ на слух совершенно разная!

[Александр Осьмух...]

А с ёмкостью кабеля не парься - считай 100пФ на метр (если кабель хороший). А лучше потом ещё по слуху подогнать! А резистор какой ставить будешь? Кста, DENVER! Ты почему постоянно апгрейдишься? Каждую неделю - новая версия! Как понимать?

[Александр Осьмух...]

Резисторы на входе какие? Как включена микруха? Какая микруха? Боюсь, все, что с приемлемым током работают - поганят звук (особенно по верхам) и шумят (тут я уверен)!

[Александр Осьмух...]

Кстати, проходные кондёры какие? Я вот нашёл 1мкФ не-электролитический. Рыжий советский - керамика, наверное... Но звук реально ничё так - лучше у меня ещё не было %)

[Sasha]

Блин, "менее живой", просто шумы с сигналом миксуются и выступают таким себе "фоном", и без него както "тихо"... Не пердыть. И всё тут. А ну его нафиг преамп!

[DЕNVЁR]

Схема которая на ТЛ 071, в электрухе - снизу(только без 50 Ом резистора), а кот-я в акустике слева. Кондёры керамика.

[DЕNVЁR]

Блин, вам может ещё и ссылку дать? :) http://students.uniyar.ac.ru/~geograph/schemes/prea/preamps.gif

[Александр Осьмух...]

По-моему, 10М у входа преампа на ПТ - явно многовато (для акустики, особенно с пьезиком - самое то!), оттуда и разные АЧХ. Если у тебя стоят стандартные регулировки, то это ещё ничего, а у меня вот звучок воткнут прямо в преамп, поэтому резистор я поставил на 220К - иначе это было бы невозможно слушать! Все смотрим на проходные конденсаторы - для ПТ достаточно одного, а это всегда лучше! Тебе самому-то какой звук больше нравится? И чем, если не секрет?

[DЕNVЁR]

Я на ПТ поставил 3 МОм ,крутилки на элгитаре отключил и воткнул после преампа. На элгитаре оставил на ОУ потому что мне показалось, что шумит он меньше ПТ, А на акустике поставил ПТ потому что Кусиления - 2, что мне и надо было( На ОУ когда делал с усилением частоты резались почему-то). А вообще по звучанию...когда оба испытывал на электрухе играл в линию( хотя и не самую плохую)..не скажу однозначно что больше понравилось.

[Sasha]

Но лучче чем на ггеар?

[DЕNVЁR]

Если имеешь в виду преамп тов.Владимира - да! Хотя его преамп звучал интересно с хорусом, но всё равно, неживой.В его преампе идеальная АЧХ с пиком,а в реале датчик имеет кроме осн. пика еще и маленькие пики и провалы. Чтобы их хотя бы сымитировать надо крутой Екуализер полос на 30 на.

[DЕNVЁR]

При игре с сильным дистом тоже преимуществ не заметил.Один хер дист и басы и высокие режет и пик ограничивает, обрубок получившийся такой же примерно как и в остальных случаях.

[Александр Осьмух...]

У меня 2SK170 чуть-чуть шипит на хай-гейне - обычным нойз гейтом можно убрать так, что никто ничего не заметит %), наводки убираются экраном. Кстати, неисключено, что ПТ у тебя тоже слегка перегружается %). Только это совсем незаметно. А вот когда перегружается ОУ, то это страшно - треск на всю округу! Если не жалко денег - попробуй AD820, у него размах сигнала равен напряжению питания, и в ограничение он входит хоть и жёстко, но, всё-таки, аккуратно. Как бонус - меньшее потребление. Минус - чууть-чуть больше шумов.

[DЕNVЁR]

Хм. на акустике перегруза не замечал.. ОУ на электрике...У меня переключатель стоит на полный пассив( типа на всякий случай) что в комб, что в линию играю , с преампом или без( разницы нет) - если сильно по басам вдарить слегка перегружается. AD820 - ОУ?

[DЕNVЁR]

Вообще какие-то альтернативы схем есть? Я кроме этих двух больше практически не видел.

[DЕNVЁR]

Мож ламповый преамп забацать ? :)

[Александр Осьмух...]

Пассивный дачтик - это НЧ фильтр 2-го порядка, а у Владимира в сумме выходит 4-й. То есть, сильнее режутся ВЧ. Конечно, "всё, что за пиком" для базовой окраски не так важно, и нарулить звук, похожий на пассив, можно, но нюансы (те, что слышны не сразу) потеряются. Другой недостаток - активный фильтр поднимает и шумы, причём мало того, что в диапазоне, где они лучше всего слышны, так они ещё и с гитарным пиком "связаны навек"! Лок-тар, кажется, про это писал, только немного другими словами...

[Александр Осьмух...]

Нет, альтернатив не встречал... Можно самому сообразить эмиттерный или истоковый повторитель, но это почти то же, что и на ОУ. Хорошая тема - дифференциальный усилитель на ПТ, но мне лично пока слабо...

[Александр Осьмух...]

Ламповый - забацай, конечно! Сразу с УМ! Трансформатор питания на гитаре есть куда ставить? %)

[DЕNVЁR]

Хм..согласен.Но не совсем.Усиливаются наводки те что в самой гитаре ловятся.В пассиве ещё и от шнура добавляются.. Короче факты - фон сетевой слышен только в пассиве(в активе гораздо меньше)

[DЕNVЁR]

Транс...К грифу привяжу!

[Александр Осьмух...]

Шумы - это не только наводки, есть ещё и внутренние шумы активных элементов! Вот они-то и вылезают на первый план...

[DЕNVЁR]

Вот по этим наводкам...преам в отличие от пасива выдаёт лёгкий высокочастотный треск.Думаю кондёр поставлю( типа имитация кабеля) - наверняка уменьшатся, вместе с сигналом - привет ЛокТару!

[Александр Осьмух...]

Кстати, с хорошим экраном пассив не шумит - проверено, факэт! %)

[Александр Осьмух...]

А треск - от недорезанных ВЧ, кондёр его точно срежет! Совет - посели ручку тона ДО преампа, а остальные можно после... С входным резистором тогда можно будет не париться.

[Александр Осьмух...]

DENVER, у тебя Аська есть? %) А то мы как-то расчатились... Хотя вроде онтопик пока...

[DЕNVЁR]

Перекрыто..сеть у нас. мп3 не качаю.в чаты не лазю.Ася вроде и страницу открывает и ставится, но не регит меня.Падля! Можно с админом поговорить, но если он разрешит, я ж вообще работать не буду!

[DЕNVЁR]

Так вспомнил...где-то кто-то книгу с японскими схемами выкладывал...у меня вроде тоже есть , там какой-то преамп тоже был,надо пошариться..

[DЕNVЁR]

не, не здесь дома значит.

[Александр Осьмух...]

А ты, собственно, чего хочешь? Перепробовать всё? %) Если сабж, так юзай пред на ПТ. Как доработать - мы вроде обсудили... У него и потребление хорошее - у 2SK170 500мкА без ухудшения характеристик!

[Александр Осьмух...]

Что-то ссылка та умерла... Если не тяжело, можешь мне намылить? Вот Onboard EQ было бы классно сделать!

[DЕNVЁR]

Я наверное всё-таки ещё один J201 выпишу, дорого конечно, Дурацкий вопрос: Преамп на ПТ имеет К=2. Для электрухи мне надо К=1. Простой делитель на резисторах - есть правильно?

[DЕNVЁR]

ЕКУ - не думаю...Если в гитарке будет, я играть не буду - буду крутить в гитарке, в примочке, на комбике....А так проще без лишних хреней.Я знаю что у меня идёт из гитарки, а дальше убираю добавляю всё что надо и не надо.

[Александр Осьмух...]

Мне на басу EQ актуальнее %). А дальше - хоть в линию! Что касается K=2 - кто тебе сказал? %) А делитель - куда ты его поставишь? На вход - плохо, на выходе ручка громкости уже есть. Чем тебя небольшой буст расстраивает? Хочешь иметь пассив "про запас"? Тогда делай делитель...

[Александр Осьмух...]

Ещё вариант есть - можно срезать усиление, изменив смещение - поставить рабочую точку не 4.5, а побольше, где-нибудь 6-7. Возможно, эта фишка работает только с конденсатором на истоковом резисторе, а там буст уже по-любому нехилый... Щас в симулятор загоню, скажу точнее %).

[DЕNVЁR]

К~2 од схемой написано.Делитель на выход.Зачем К=1. Если больше - ч\з примочку больше шумов будет.При К=1 меня соотношение сигнал\шум вполне устраивает. Хочешь иметь пассив "про запас"? Не понял? У меня уже есть. Я и примочку ещё встроил. Правда в линию она классно была, а в комб так себе. Выкину её нахрен.

[DЕNVЁR]

А! Самое главное посчёт К. У меня привычка все ручки на мах выкручивать. Если К будет больше 1 придётся всё время ловить нужный уровень.Неудобно.Только для меня лично.

[DЕNVЁR]

К думаю для слабых датчиков нужно увеличивать.У меня Сеймур SH-4 JB довольно мочный выход. Отсечка?Конечно сделал!

[Александр Осьмух...]

Да, так можно. Примерно 2/3 питания на стоке - и буст станет почти незаметным. Грузиться сильнее не будет. На модели получается, что верхний и нижний резисторы должны быть почти одинаковыми. Какой изменять - думай сам... Уменьшишь стоковый - будет больше искажений ("хороших"), увеличишь истоковый - больше внутренних шумов (наверное, незначительно...).

[Александр Осьмух...]

Правильно, выкинь примочку! И поставь ещё один ПТ! Когда 100_Ом в истоке -такой шмяк будет! Облизнёшься, блюз можно будет прямо в чистый канал играть!

[Александр Осьмух...]

Ты J201 почём берёшь? Я свои 2SK170 по 17р. брал... Вроде бы не очень дёшево, но результат того стоит! Главное - они там всегда есть!

[Sasha]

Чем же прамп Владимира так плох....тот с тилль ком грузицца....осёбенно от хамбов...

[DЕNVЁR]

В схеме на ПТ нижний резистор 2.2 кОм , просто там точка сливается. J201 с пересылкой 130рубл. Насчёт ещё одного Пт - хе! надо пробовать! Про Влад. преамп я всё сказал.

[Александр Осьмух...]

Зато как грузится! А тот же преамп от Владимира на перегрузе ТАКИЕ финты вытворяет! Выход, правда, есть - работать без буста...

[Александр Осьмух...]

Слышь, не бери этот J201. Посмотри в каком-нибудь местном магазине мой любимый, 2SK117, 1N5457, или, на худой конец, 2SK212 (он шумноват немного...).

[Александр Осьмух...]

Лок-тар, попробуй и ты сдвинуть рабочую точку! Грузиться, конечно, всё равно будет, но не в треск, а в рык!

[Александр Осьмух...]

Сдвинуть и мне, что ли... %)

[DЕNVЁR]

Провокатор! Чем J201 не устраивает? Твои конкуренты лучше? Мне одинаково проблемно достать и те и другие, а цена..За качество готов платить.В разумных пределах. Схемку на ПТ не перепробовал(насчёт рез-ра в 2.2 кОм)?

[Александр Осьмух...]

А я и не говорю нижний уменьшать %). То, что там 2.2 я даже не сомневался! Сток, исток - это про электроны - носители отрицательного заряда. Так, на всякий случай - я тоже до недавнего времени путался %)

[Александр Осьмух...]

J201 стоит 5 рублей, но его хрен найдёшь, потому и приходится платить такие бешенные бабки! Лучше-хуже - сейчас в даташит посмотрю, чтобы точнее сказать...

[DЕNVЁR]

?? Офигеть! 300%!

[Александр Осьмух...]

Вот, даташит качаю с сайта производителя. Есть предложение - заказать партию 1000 штук по 15 центов! %)

[DЕNVЁR]

Гитарку облить клеем и окунуть в ящик с этими транзисторами.Авангардизьм.

[Александр Осьмух...]

По шумам - 2SK117 и 2SK170 - гораздо лучше!

[DЕNVЁR]

Лучше шумят? Громче и музыкальней? :) ОК!

[Александр Осьмух...]

Я пас... %)

[DЕNVЁR]

Шучу! Убедил буду искать твои тр-ры. Повалил я потихоньку.ХБ у меня сёдня.

[ЛокТар (гость)]

Блин, так какой посоветуете из вышеописаных преампофф?

[Nixx]

Denver, послушай, где ты находишься? Жалко смотреть как ты маешься с полевиками. Скинь мне на мыло nicksav(dog)inbox.ru твой почтовый адрес, пришлю я тебе в конверте десяток J201, правда, в планарном корпусе SOT23.

[Александр Осьмух...]

Я за полевики! Сегодня отрепетировал - звук в кайф! Действительно, грузится немного, но звукооператор говорит, что в пределах дозволенного. По моим ощущениям чуть жёстче стала атака на слэпе - и всё... Драйв легко ликвидируется уменьшением анодного (тьфу, стокового!) тока - так, наверное и буду, всё равно шумов нет...

[Александр Осьмух...]

Я могу выслать четыре 2SK112 - они мне теперь не нужны %).

[Александр Осьмух...]

Кстати, есть ещё один способ уменьшить искажения - два каскада. Только есть ли смысл... Для гитары, по-моему, нет...

[ЛокТар (гость)]

Ой, Шоеврек, это преамп с тилль.ком? Ну не шарю, не шарю!

[Александр Осьмух...]

Да, именно так! Что с ним делать - тут уже четыре страницы советов, если лень искать - пиши на мыло %). Можно с моей фишкой. Ты, кстати, уже разобрался?

[Александр Осьмух...]

... Или в Аську Объявление: перепродам сломанный ZOOM 504 ICQ 56247495

[Sasha]

Шо, уже сломал?

[EXTER]

.....кстати операционник AD - ИМХО трата бабла и понты.

[Александр Осьмух...]

Ну да, особенно когда есть полевики. Я тут себе такой немеренный Treble Boost устроил, теперь грузится так приятно, вообще ничего не заметно!

[DЕNVЁR]

2 Николай: Письмо получил, теперь у меня этих J201 2 десятка!!!Огромное спасибо!

[Александр Осьмух...]

И как звук? Лучше, чем КП303? %)

[Lecha (гость)]

А Я вот точно могу сказать что когда сделал внутрь преамп на двух кп303 - поначалу казалось много лучше - и шуму практически нет и верх числый железный есть, но это пока играл через примочку транзисторную, а когда собрал ламповый дисторшн - ощутил разницу - преамп каким-то хитрым образом убил на корню всю живость звучания - звук - стеклянный,не живой, сухой - короче говно! Из этого сделал справедливый вывод - система звукосниматель-кабель-входной каскад преампа ведет себя каким-то неведомым мне но вполне определенным способом.