Теория злого звука! (No schematics here) Опции

[Sasha]

Значит так, меня слушают... Значит так - это вообще-то моя статья(отрывки)....Ну лан... Начинающие(да и не только) металлисты-музыканты всегда озабочены получением "тяжелого" звучания гитар. Но далеко не все они довольны своими результатами - чаще всего, они натыкаются на непонимание со стороны продавцов(мастеров) и играют в пределах классически установленных нормативов - отсюда и отсутствие прогресса ближайшие много лет. В принципе, чтобы побороть врага, надо его узнать. "Тяжелыми" называют много-много групп, да и будут называть ещё не один год новые и новые коллективы. Но звучат они по-разному. Причём существуют чёткие различия для настройки соло и ритма. Давайте рассмотрим различное звучание гитар. METAL, LEAD - Классический звук для металла. Ария, Iron Maiden и другие. Старый пример звучания электрогитары. Идеальное соотношение(на то время) гейна/динамики. Соло обычно либо не отличается от ритма, либо звучит более "овердрайвово" чем "дисторшеново", как у Браяна Мэя(из рок-группы Queen). TRASH - В принципе, подвид предыдущего вида "грузива". Главное внимание - ритму с обилием низов и гейна, соло звучит - когда как. Сегодня - это "стерильный(без песка и призвуков)" дисторшен Rammstein. CLASSIC DEATH - Интересный звук, как у Burzum, являет собой микс чистого(или слегка пригруженного) и металлического дисторшена. В итоге середина и часть верха не вырезается, а пускается байпассом. Эдакий "дисторшен эквалайзер" Соло при таком раскладе звучит сверхмелодично! Можно играть перебором на квинтах - читаемость не высоте! Чем-то смахивает на овердрайв, но красивее. PUNK - Nirvana, Exploited. Конечно, далеко не всё из Нирваны можно назвать панком, но динамика звучания игры в таком стиле поражет! Жесткий овердрайв с призвуком дисторшена, граничащий иногда с фузом. Соло - оврдрайв или нарочито тяжелый дисторшен. HARDCORE - В принципе, trash+death. То есть представьте себе сверхжирные басы, плохую читаемость(из-за перегружености) и "недогруженные" в сторону мелодичности верха. "Грязный" дисторшен, иногда с песком. EXTREMAL GRINDCORE - Cannibal Corpse, Slipknot, Soulfly(не всё). Как они получили этот звук, не знаю. Вообще-то берётся классическая дисторшен педаль для раскачки лампового усилителя. В итоге получаем двойной перегруз. То есть если взять просто одну ноту и слегка оттянуть струну или прижать слегка рычаг, услышим дрожание звука, как при использовании envelope filter на невысоких оборотах(это овердрайв выдаёт обертона с обертонов "дисторшена"). Это позволяет играть "замогильно ужасные" соло (хотя Cradle of Filth предпочитают почти классическое звучание металлической соло-гитары). Поскольку в металле басист обычно ведёт линию ритма, нету такого перевеса низов, как в HARDCORE - они не нужны в таком количестве! При воспроизведении такого звука дома понадобится "кабинетный" овердрайв и дисторшен. Неплохо для более точной отстройки иметь envelope filter. При исполнении ритм-партий(на которых всё же больше низов, чем на соло) часто слышно нарочито ламповый "гул"(так звучит педаль Marshall Shredmaster).

[Игорь Шаев]

Товарищи металлисты, объясните непосвещенным что такое -ЗЛОЙ ЗВУК- ! Теоритически! Из чего он складываецца и какими средствАми его добиваюцца. Если ДжекХамер - только колыбельные в яслях детям играть, то я в тяжести ваще ниче не шарю... (-:

[Илья]

А эт каждый как хочет, так и понимает :)

[Игорь Шаев]

Эт я к чему... Я просто читаю посты на форуме, и ни разу не услышал фразы: "Вот это, мать ее, звук! Тежеляк просто нереальный!".

[Виолет (гость)]

рассказываю свое видение проблемы. да, гейн как таковой - важная составляющая, но это лишь средство, а не цель по сути... Главные признаки (и цели)- хорошее воспроизведение металлических приемов - четкий глубокий palm muting, визжащие иск. флажолеты... ничего нового я этим не сказал, правда? Но добиться приличных результатов не так-то и просто :( Мои ориентиры - звук Бони Нем, скажем "яблоки на снегу"... надыбать можно на гитарсру... И еще просто офигенно звучит сансамповская калифорния на сайте производителя... мама роди меня обратно :)))

[Виолет (гость)]

я не знаю насколько это нереальный тяжеляк (по крайней мере вполне достаточный), но этих звуков мне б хотелось добиться...

[Игорь Шаев]

Виолет, благодарю. Теперь хоть какое то понимание мне Боженька начал посылать в голову.

[Алексей (гость)]

Почему же, народ часто упоминает слипкноты, пантеры и прочих канибалов. :-))) У них - ТЯЖЕЛЯК! Просто дома тренироваться - это одно, репетиция - это другое, запись - это третье, разные подходы к формированию звука... Поэтому говорить, что "жукхамер сосет" - некорректно, мягко говоря. Вон, Богучаров на выставке для демонстрации своих эффектов использует Рэндалл стейк, это же о чем-то говорит. Если гитару через примочку включать в комп (в линию), то уж проще использовать программные симуляторы, результат будет лучше. И тяжелее. :)) Личное мое мнение - звук должен быть ЖИВЫМ, чтобы он ощущался. А это в первую очередь - результат взаимодействия УМ и АС. А не предусиления.

[volonter (гость)]

>Если гитару через примочку включать в комп (в линию), то уж проще использовать программные симуляторы, результат будет лучше. И тяжелее. :)) и оное не панацея :(. у дешевых звуковух уровень шума страшный (с т.з. дисторшна), хорошие стоят порядка 200$ и выше, опять же малая задержка нужна, чтобы сразу слышать звук, который играешь. а для мастеринга/сведения записи как минимум наушники хорошие. про мониторы ближней зоны я не упоминаю :). в целом согласен насчёт разного звука в разных условиях. привыкнет человек к связке примочка-комбик, приходит на концерт, а ему звуковик кидает шнур, кот. сразу в микшерный пульт идёт... хорошо, если с эквалайзером... вот и ищи звук за 10 минут настройки :). ИМХО, в оном случае Zoom-505 спасением покажется ;). посидел вечер в наушниках, настроил пресеты и вперед на концерт :).

[Алексей (гость)]

Поддерживаю имху с зумом, это если в пульт! Ну или другой процессор. И все же. Вот мы репетируем в концертном зале, там и пульт есть, и Дигитековский напольный проц, и JCM900, словом, есть что попробовать. Ну не слышу я своей гитары, если с проца в пульт. Ударные и бас все забивают. Хотя это от зала зависит. А если ТОЛЬКО гитара, то все зашибись, и звук хороший. JCM же ПРОБИВАЕТ зал! Но он не у всех есть.

[Tecwyn]

МОё видение тяжести. В первую очередь - это гитара. Если она сама по себе не рычит, то можно долго-долго крутить разные ручки и ничеоо не добиться. Далее - датчик, который нормально звучит с хай-гейном, без провала по середине. Далее - комбик (ну тут много что подойдёт, зависит от предпочтений). Ну и самое главное - звучание остальных инструментов, т.к. бас плюс ударные.

[AZG (гость)]

Tecwyn: поддерживаю. А так, если в линию, то уж лучще санс-амп или что производное. Оно хотя бы не рассыпается. Но и проц на крайняк проканает.

[April]

А я думал тут про АЧХ до и после перегруза разговор будет.....

[Алексей (гость)]

А про АЧХ можешь почитать на многочисленных сайтах о программной эмуляции - все подробно написано. :) Но цифровые программные фильтры - это одно, а аналоговые - это другое.

[April]

2 Алексей например, пожалуйста...

[M.Vasiliev (гость)]

Самый злой звук, что я слышал вживую получается при наличии: А) 1. Дорогущих гитар, желательно из краснухи со звукачами EMG 2. Санс с эквалайзером 3. 2кВт аппаратуры в комнате 5*5 м Это я однажды побывал на репе у "Системы". Когда играют все вместе мощный рифф - ощущение, что по ребрам кто-то ходит. Б) Или при наличии аппарата на 20кВт в довольно небольшом зале и счастливо до него дорвавщегося звукорежиссера типа А.Лебедева (Крустера) :-) Если же говорить о примочках - там действует правило - чем больше искажений тем меньше читаемость звука. Поэтому я и пишу, что ничего в этом плане лучшке санс-ампа не юзал...

[M.Vasiliev (гость)]

Там и мощный низ, и рык хороший, и читаемость зашибись. Плюс педаль не "чамкает", как например, у слэйера на ранних записях

[Игорь Шаев]

Товарищи, благодарю всех за высказывания! Вот ето уже все было интересно читать! Всем спасибо!

[Алексис (гость)]

Еще я скажу. Для получения тяжелого звука, желательно совпадение обертонов с основными ступениями гаммы. Плюс к этому, иногда, для получения тяжелого звука используют не темперированый строй гитар, и получают чистые кврты, квинты и терции. При перегрузе - это есть очень тяжело.

[Sasha]

Алексис, интересная мысль! Только я над этим не задумывался, а юзал:)

[EXTER]

Помятуя, шо всё здесь - ИМХИ, спорить не стану, хотя есть об чём! Просто замечу, что оператору, который настраивает одинаковые тембра на обе гитары и для которого соло это просто фейдер от себя, нуна тактично указывать на двери.

[Данила. (гость)]

Например, у Crematory хорошая злобность звука в песенке I Never Die достигается тем, что ударные идеально совпадают с каждой нотой палммьютинга... какбудто это один инструмент...

[Данила. (гость)]

Раньше очень часто прописывали несколько совершенно одинаковых гитарных партий... тоже хороший эффект, если четкий звук...

[Данила. (гость)]

правда если одинаковые партии с разными дистами - тоже есть злобные варианты, например Cosmosquad: Godzilla (с альбома Squadrophenia)...

[Илья]

"..Раньше очень часто прописывали.." Это не раньше, это почти всегда..

[volonter (гость)]

ИМХО, "тяжелый" и "злой" звук - немного разные вещи. "тяжелый" - звук плотный, насыщенный прежде всего чётными гармониками с максимумом на 1-ой 2-ой 4-ой, более плавная атака, глубже динамика (субъективно ощущается "запас гейна"). "злой" - больше верхних частот, нечетных гармоник, резкая атака, динамика почти отсутствует. кстати, опять же ИМХО, говорить о звуке конкретных групп можно с натяжкой. все же звукорежиссер и саунд-продюсер не гхыром груши околачивают ;). иное дело гитаристы отдельные, которые "все сами".

[Tecwyn]

volonter То есть нельзя указать ни одной группы, у которыв прослушав незнакомую ранее весчь, нельзя было бы с точностью сказать авторство? ;)

[volonter (гость)]

гы, где я ТАКОЕ утверждал :)? это я к тому, что встречаются в постах фразы типа "вот бы спаять примоч из 1 микросхемы и получить звук (в линию) как у корпсов-металликов-дыр-пыр". что-то с трудом верится, что при записи альбома в студии звук настраивают исключительно гитаристы и оный без обработки идёт в микс. а звукач и саунд-продюсер нервно курят на крылечке ;))). вот! p.s. да и вообще, абсолютизма в моих постах не дождётесь ;). vale!

[zzzzzzzz (гость)]

Вообще вопрос получения на записи и в живую "злого" и "тяжелого" звука - это две боольшие разницы! Я тут недавно прочитал статейку одного буржуйского звукоинженера про запись и это блин нечто! Просто какие-то садистские упражнения со стеками, микрофонами, магнитофонной компрессией. Вообще ИМХО в при игре вживую нужно меньше гейна и побольше средних для читаемости и, кроме того, любой самый простой транзючный, но аналоговый, дисторшен убьет любой проц типа зума, хотя и песком позасыпет. Вот на записи можно гейна побольше, средних поменьше, только подбирать настройки - заколебешься. И еще ИМХО в домашних или полупрофессиональных условиях получить "правильный" (хотя бы близкий к оному) тяжелый звук реальнее в линию и пост-обработками, чем микрофоном.

[M.Vasiliev (гость)]

Блин, самое главное забыли сказать!!! Пониженный строй (дальше произностится пафосным тоном) вот залог тяжелого звука в сталеплавильной промышленности (и сталеобрабатывающей - это я про альтернативщиков :-)))))

[ыяеглф (гость)]

не, не понимаю, почему етот звук называют "злым" или "тяжелым"....ну шум, ну режет уши, и что теперь?....вот попробуйте ямаху DX-7 чуть-чуть перегрузить простейшим фуззом - вот страх и "зло" будет!!!....не, по-моему синтезаторы злее и тяжелее звучат...см. Das Ich, Front242, NiN, MorF и прочих...

[Sasha]

Я кстати и на клавишных экспериментировал.....они кста злее с теми же гитарными примочами звучат, чем сами гитары...

[Alex B._ (гость)]

Я уже давно вопрос злого звука решил для себя и моих клиентов. 1. Минимально шумящий пред до ограничителя. 2. Ограничитель - ОУ, упирающийся в питание. 3. После ограничителя - усилитель управляемый напряжением (типа гейн, но не пороговый) на основе NE5517. Чем выше сигнал на входе, тем выше усиление УУН. Закон управления выбирайте самостоятельно. У меня экспоненциальный. Это дает полное отсутствие шумов при затухании струны но звук не становиться резиновым, как в некоторых подобных случаях. Гейна можно есть ж..й. Флажолеты великолепные. Когда разрабатывал - просили Panter'у - Becoming с Far Beyond Driven. 4. После УУН - темброблок - НЧ, ВЧ и полосовой фильтр с регулируемой центральной частотой, добротностью и усилением. ВСЕ! Больше ничего не надо. Мой народ это устраивает, по крайней мере.

[April]

Alex B._ (СПб) Сильно!!! Вот результат, а сэмплы можно заценить???

[M.Vasiliev (гость)]

И схему тоже бы...

[EXTER]

Вопрос из разряда что громче бухнет - воздушка или АКМ, ответ очевиден, другое дело кто точней попадёт? Или даже так: шумахер на "запорожце" меня на "восьмёрке" не сделает, о как!!!

[EXTER]

Угу, вот с этим делом, на NE5517 - по-подробней: входное является управляющим, так? P.S. Извеняюсь за отсталость - полярная ночь, олени-унд-ведмеди.............Кароче где б на это посмотреть.(не на оленей, достали)

[Александр Осьмух...]

Кстати, как вы думаете, у кого звук тяжелее будет: у Хетфилда на Tube Screamer в линию, или у подростка, впервые взявшего в руки гитару, на Ректифаере?

[Александр Осьмух...]

А если тебя в болид посадить? А Шумахера в восьмёрку? %)

[Alex B._ (гость)]

Кто тут хотел схемы и сэмплов - может будут через недельку. Занят я щас сильно. Но будут. Схема будет правда изначальная - чтоб было вам поле для экспериментов.

[lklkjh (гость)]

Кстати про Хетфилда. Да известной всем Металлистам видеозаписи их студийных страданий с Черным там они пригласили их фана в студию и он (фан) лабал с ними Four Horsemen. Такой галимый звук получался... :))

[Sasha]

Так - так... Вот только мне интересно, как тот же Хет ЗУМ отстроил бы...:)

[M.Vasiliev (гость)]

Молотком :-)))

[unixoid (гость)]

Я над ним мучился три недели(потому и меня долго небыло). Как его получить? - Сложно, но можно! Хороший ламповый усилитель, специально предназначеный для такого звука кабинет, дорогой звуковниматель и руки. Вот и все!

[unixoid (гость)]

И строй : D A D G B E

[Виолет (гость)]

долой теорию, даешь практику :)))) http://vifx.narod.ru/downtuned.mp3 записано со спущенным строем на самопале с диамантовским хамбакером плюс "Мочи всех в сортире" плюс ламповый усилитель проигрывателя "Молодежный" плюс акустическая система AKORDS плюс микрофон Leadsinger :)))) да, вторая половина чуть покоцана софтовым эквалайзером...

[unixoid (гость)]

Чето мне эти звуки не совсем. У меня вроде лучше получилось Ж-) В роде.

[Виолет (гость)]

а вот так?? http://vifx.narod.ru/boo1a.mp3 то же барахло, но прет кажется неимоверно ;) записано буквально через несколько часов после предыдущего семпла... это по сути небольшая песенка, коряво сыграная правда и паршиво сведенная ;) зацените, я этим горд!! такой звук из такого барахла ;)

[Sasha]

Юниксоид, пазвани, хачу комбо с мезабугою...

[Виолет (гость)]

да вы послушайте второй пример, круто ведь получилос...

[unixoid (гость)]

У меня моб, только укумулятоа хватает на мало времени. Номер думаю знаеш. И можеш на работу в течении дня звонить : 8-044-94-93113 or 0-294-93113. А твоего номера я не знаю.

[Sasha]

Кстати сёдни на кардачах про динамики спрашувал....мона шо хош зделать....

[unixoid (гость)]

Я у субботу туда сматаюсь.

[Иванов Андрей]

2 lok-tar & unixoid : Ребзо ну мож харош во всех топиках базарить про ваши киевские рынки, а!!!!!?????? Остальным-то они как шли так и ехали! Уже топика 3-4 завалены вашими диалогами про "дядек с КСО" и т.п... Есть же мыло, аська, телефонами (я читал сам!) обменялись... ИМХО... Ничего личного!... ;)))

[Виолет (гость)]

ну вот.. никто не слушает :((( а типа я тут звук агрессивный нарулил.. мяса и фсе такое... не в тему что ли?

[Иванов Андрей]

Виолет, качаю ;))...

[Виолет (гость)]

для тех кто в танке http://vifx.narod.ru/boo1a.mp3

[Иванов Андрей]

Послушал. Классно для самопала! Этож "мочи в сортире" насколько я понял. Я прада не металлист, звук не мой но классный. OFFF... Виолет, я тут тоже нашел интересный звучек, хочу записать и выложить, расскажи как и куда мона МП3 послать?

[Виолет (гость)]

регистрируйся на народе (как вот я) и пихай туда все что душе угодно.. можно прямо через веб-интерфейс... имхо удобнее чем манаться с music.lib.ru или еще чем-то... звук - да, "мочи"! есть еще порох в пороховницах :)

[Виолет (гость)]

так вот, звук снят микрофоном с динамика... микрофон и динамик дешевые и старые... притом что в линию "Мочи " звучит неважно ;) соовсем нехорошо... а да, еще - фишка может заключаться еще и в спущенных струнах - таки спустил основательно, надо будет тюнером проверить, насколько ;)

[Иванов Андрей]

ИМХО тебе б еще этим двухтактный ламповай оконечник подгрузить... Да и динамик наманый. Тада порычащее будет...

[Виолет (гость)]

а с приличной гитарой и сустейна буит заметно больше...

[Feo (гость)]

к "мочи" кабсим нужон обазательно, я так и зделал.

[Виолет (гость)]

неа кабсим не спасает (гонял через твид сансампа) вот кабинет с усилком - другое дело ;)

[Виолет (гость)]

http://vifx.narod.ru/somekindofmonster.mp3

[Илья]

Это было через спикерсим? Если нет, то что-то тут не так :) Что-то не проперло..

[Виолет (гость)]

нет.. все снималос микрофоном... а чо так - типа не проперло?

[Feo (гость)]

ну, их сравнивать тож... на скольких деталях в сансампе или у меня на 5 операх

[Feo (гость)]

она кстати не такая уш тяжелая. если это все пропустить через звукокарточный хэвиметал - вот тода чума.

[Илья]

Это наверное тебе надо кваколайзером поработать посильнее.

[Иванов Андрей]

2 Виолет имхо, главное, что тебя прёт! А как перестанет (если это случится), тада и будешь чёта новое городить... ;)))

[unixoid (гость)]

2 Виолет: Здесь звук лучше.

[Hardcore (гость)]

Гавно!Ибо звук пердежа бегемота.А вот до этого звук был ничё-"Мочи" или как он там-хер знает

[Бiзон (гость)]

Я конечно не спец, но насколько я понял из личного опыта без лампы злого звука не накрутить. Мне нужно что-то вроде Deicide cаунда 1990 года - подключал к Washburn BD75 (аналог Randall RG75) педали Rocktron Rampage и Tech21 SansAmp Gt2 - ничего и рядом нет! По сравнению с тем что раскачивают Morbid Angel, Bolt Thrower и Deicide - это точно что "детский сад, манная каша, штаны на лямках". Вопрос - а если преамп поставить перед дистом самый простой самодельный на 1 или 2 лампах - ситуация заметно измениться или же всё равно не удастся приблизиться к смертоносно-ураганному зубодробительно-уничтожающему всё живое рёву?

[eugene]

если кому интересно, то для меня реально злой звук (давно уже пытаюсь получить аналогичный своими средствами, паяние примочек и т.п...) это такой "хрустящщий" с мощщными басами, ну вот несколько примеров похожего: 1.ритм-гитара на california семпле сансампа ГТ2 с официального сайта 2.ритм на metall семпле "SansAmp TRIAC" с тогоже сайта 3.гитара в evanescence - forever gone forever you (очень характЕрный пример) 4.гитара в chevelle - family system 5.и т.д. и т.п. (почти вся современная альтернативная музыка...)

[Бiзон (гость)]

А для меня самыми злыми кажутся 1. Deicide 1990 2. Napalm Death 1987 3. Death 1987, 1991 4. Bolt Thrower 1992 5. Slayer 1994

[Бiзон (гость)]

Из примочек транзисторных (ламповые я кроме тюбмена не слышал) 1. Rocktron Rampage 2. Tech21 SansAmp Gt2 в режиме california 3 Ibanez SmashBox

[unixoid (гость)]

to all Metallers: Ану ка послушайте эти: http://u3i.h11.ru/ Там в разделе Docs проэкт "Крутейший преамп".

[mdma (гость)]

Сегодня специально пошёл в обед в атитрэйд заслушать Ibanez Smash Box.Особой злости не обнаружил,среднего уровня примочка,не песочит но звук абсолютно не трогает,слышано переслышано не вкусно и не угарно,чувак стоявший рядом высказался, типа синтетика.Переключатель смэш чуть убавляет добавляет песочка,второй переключатель вообще не меняет характер звука.Может ежели в ламповый комб воткнуться и вгрузить его по максимуму будет злее,не пробовал.Неоригинальный звук проигрывающий известным девайсам.

[unixoid (гость)]

Нахрен те все примочки? Четкий ламповый комб и все! И звук можно нарулить любой - 1. от клина до драйва 2. от кранча до сверхубойного смертельноопасного нутровыворотительного саунда.

[Sasha]

А свой "тялявизор" ты будешь на репы таскать? Тогда нужны сверхмаленькие лямпачки и трансформаторы на титановой проволоке..

[unixoid (гость)]

Уже два месяца на велике вожу. У меня выходные лампы и кенотрон сверху шасси - лампы снял и повез!

[Alex B._ (гость)]

Зимой? На велике?... :)

[unixoid (гость)]

Ну не ехать же! В руках вести. И летом тоже нельзя - предварительные лампы сотрясения боятся!

[Alex B._ (гость)]

Тогда уж на санях надо... :)

[Sasha]

Товарищи, вы только посмотрите - какая самоотдача! Сам спаял, сам привёз! На своих ногах! Да ему молоко за вредность давать надо!

[unixoid (гость)]

to Alex B: У меня саней нету :-(. to lok-tar: Я молока не пъю. А вот ящик пива можно :-)

[бiзон (гость)]

unixoid (Kyiv) Я в этом году буду на Украине - в Харькове... Могу мотануться к тебе -пивка попьём, то сё город девки, я преамп куплю...

[unixoid (гость)]

Приезжай! Давай мне свой маil, договоримся!

[бiзон (гость)]

Это летом, не раньше, так что свяжемся ещё!

[Nvb]

CLASSIC DEATH - Интересный звук, как у Burzum, являет собой микс чистого(или слегка пригруженного) и металлического дисторшена. В итоге середина и часть верха не вырезается, а пускается байпассом. Эдакий "дисторшен эквалайзер" Соло при таком раскладе звучит сверхмелодично! Можно играть перебором на квинтах - читаемость не высоте!
Чем-то смахивает на овердрайв, но красивее.

Приветствую!
А как добиться такого звука? Как у Burzum в Filosofem.
Это насколько я понимаю нужно очень много песка?
Педаль Yerasov 7000 не подойдет?

Сообщение отредактировал Nvb - 14.12.2009, 22:12

[Выбегалло]

Ей-бо..., как дети, впрочем, наверное так и есть - вкусы соотв.: Metallica, Nirvana etc...
Ничего не имею против.
Совет: приобретите педальку "GRUNGE", DIGITECH и будете довольны - см. сайт DIGITECH.
Это не реклама - личный опыт.