Цифра уже давно задавила лампу, просто вы ещё даже не подозреваете ! Опции

[Денис]

сабж

[Евгений]

Лампа тоже давно задавила Резиновых баб и цыфру ..но вы об этом тоже не знаете : )

[Илья]

Резиновые бабы давно задавили Крутика. И мы об этом знаем :)

[Alexandre]

Опомнились, с появлением 1-го транзистора, уже процесс давно пошел.

[надо же! (гость)]

а мы тоже не знаем. Подпись: Все без исключения гитарные звезды мирового уровня.

[NeCaster]

Вот тут рядом человек про объектив для ф/ап спросил - навеяло... Лет пять тому назад я, будучи адептом пленочной фотографии, про цифру иначе как с презрительной ухмылкой и не вспоминал (хотя пользовался, конечно :-). Сейчас с появлением 6-10 и более мегапиксельных фотоаппаратов я приумолк немного. Потому как при оптимальном разрешении пленки 120 л/мм объем кадра 24х36 мм составляет чуть более 12 мегапикселей. Но если учесть все побочные факторы (съемка с рук, разрешение оптики и т.д.) то аккурат эти 6-7 мегов и получается. В общем, цифра широкими шагами наступает на пленку, сохраняя нам тонны серебра. Так же примерно оно идет и в аудио. Хотя пока еще цифра в гитароусилении лампу не задавила, но к глотке уже подбирается :-)))) По крайней мере, в звукозаписи и аппаратной обработке этот процесс более очевиден. Однако, как я полагаю, отдельно взятые любители Hi-End и "чего-то такого" как в фотографии, так и в гитаризме будут всегда. Что есть хорошо. Плюрализьм, понимаешь....

[Alexandre]

Так и ни кто и не спорит. Ты наверное хорошо помнишь дибаты аудиофилов с переходом свинила на СД. СД предрекали скорую смерть, так вот с 1982 года все умирает, тех прогресс не остановить. Я недавно посмотрел фестиваль в Монтерей,на чем люди играли (1969 год)и сейчас.

[Sotona]

Точно так же предрекали смерть винила, а он тоже и не думает умирать:))

[Tecwyn]

Прогресс и всё такое - это понятно, и что цифра дешевеет - это тоже понятно. И что записывать и сводить в аналоге - это гемор ещё тот - и это тоже почти всем понятно ;)) Но вот вы мне покажите какой-нть существующий цифровой гитарный преамп/усилитель, который бы звучал как хороший аналог ;) СЕрьёзно, я такой не слышал, если кто знает что про такой - то поджелитесь инфой.

[Alexandre]

А ты Вуду или Хамелеон попробуй, то что стоит дорого согласен, но это пока.

[Tecwyn]

В Вуду аналоговый перегруз вроже как. Но мне чесно гря даже Пиранья у Рокстрона не нравится полность ;)))

[Tecwyn]

Роктрон Професи тоже поганство.

[Alexandre]

Я имел в виду, исключая ламповую схемотехнику. А аналоговая часть всегда будет присутствовать.

[Tecwyn]

Alexandre Но я то спрашивал именно про цифроовое предусиление.

[Alexandre]

Мне как электронщику не понятно, что ты имеешь в виду. У любого АЦП существует аналоговая часть. Любую звуковую карту вытащи из компа и посмотри.

[Алексей]

Лампа - рулит, цифра - батва.

[Алексей]

У лампы гиганская пропускная способность

[Tecwyn]

Alexandre Хорошу, задам вопрос с точки зрения конченого пользователя. Какие из современных приборов цифрового можелирования звука (тиап ПОДа, ВАмпа, АдренаЛина) более менее точно имитируют звучание лампы?

[Alexandre]

Я их не юзал ,поэтому не могу ответить.

[Alexandre]

Я могу сказать так, что этолон звучания создают сами люди. Вот сегодня повально у гитаристов модна лампа, завтра будет другое. Ты не задавался себе вопросом, почему тебе она нравится, отвечу . Потому что у тебя оссациации с какими то гитаристами (любимами). Когда зародился электрогитаризм лампы были . Транзисторов просто не было. Все очень просто. Были ламповые даже ЭВМ с размером в несколько зданий. Ну и что , мне к примеру пофигу. Есть и ламповые усилки транзисторные гавенные-это дело схемотехники, не более того. Спорить здесь бесполезно, время все раставит на свои места, а пока бренды на раритетной схемотехники бабки варят. Теперь ответь на вопрос, чего вокруг вакуума такая истерия раздута, по моему ответ прост. Для меня здесь все ясно, я долгое время занимался разработкой и сборкой примочек и усилков +занимаюся музыкой. Поэтому знаю проблему как и изнутри ,так и с наружи. Пришел в конце концов к одному выводу ,главнее как ты играешь, все остальное мелочи. Выбирай что по душе и по деньгам, сейчас это не проблема. О чем спорим не один топик.

[Alexandre]

Ну что ж, можно и посмеяться. Кому как.

[Andy5 (гость)]

"оссациации"... :))))) я плакалъ обоссациации из серии "нарочно не придумаешь"

[Andy5 2 Alexandre (гость)]

ничего личного :) просто правда смешно очень

[Alexandre]

Я понял.

[Tecwyn]

Alexandre Так по существу и не ответил ;) А про историю ламп и ЭВМ я очень хорошо в курсе,у меня мама программист. Мне абсолютно плевать, что там используют мои любымые гитаристы. Интересно, конечно, но я нампример не спешу покупать цифровые комбы Ямаха только потому, что мне очень нравится гитары этой конторы. МОй ламповый преамп мне нравится, т.к. он звучит более менее по фирменному и очень точно передаёт нюансы звукоизвлечения. Поэтому все разговоры о тотальном наступлении цифры на лампу (на аналоговый звук) - не более чем демагогия, если не приводить конкретные примеры.

[eLoki]

По мне - лучше хорошие транзисторы, чем плохие лампы. А что касается хороших ламп, так ведь есть и отличные транзисторы. Я не парюсь, а Вы - как хотите.

[Tecwyn]

Речь не о противостоянии лампы и транзисторов, а о противостоянии аналога и цифры.

[eLoki]

Цифра - круто! НО на самом деле будет и то - и другое! Пример (хоть и неудачный) процессоры Дигитек с ламповым блоком... Там есть и то и другое.

[Tecwyn]

Loki От двух моих знакомы, которые пользовались такими процами, я слышал про жуткость аналогово перегруза в этом приборе. Ноя сам я не пробовал его.

[eLoki]

Tecwyn я и говорю - неудачный пример:) Но будет и то и другое.

[NeCaster]

2 Tecwin: Теодор, как говаривал Рафик Нишанович Нишанов, "И ти прав, и ти тоже прав". "Рафик Нишанович, но ведь так не бывает!" "Вот-вот, и ти тоже прав!" До тех пор, пока Homo Sapiens не будет производиться из одной и той же пробирки, будут разные мнения, отчасти определяемые возрастом (извини за намек, но я все равно старше :-), жизненным опытом и личными пристрастиями. Да, я собираюсь перейти на цифру в фото (причем, не отказываясь от аналоговой "Лейки" - NEVER!!!), но вот на "голую цифру" в гитаре пока не готов полностью соскочить именно по тем причинам, которые обсуждены в этом топике.

[Alexandre]

2Tecwyn А демогогии здесь ни какой нет, я повторяю , что твой усилитель Ямаха на половину цифровой, аналоговая часть присутствует. Локи правильно подметил, что симбиоз присутствует. Тебе нравится твой звук, но найдется многим ,кому не понравится.-Это твой поиск, а лампа или транзистор ,это тебя как не спеца , не должно волновать. Для музыканта звук важен. Цифровой эмулятор звучания лампы и тр-х комбов давно присутствует. И качественные есть, но пока цены кусаются. Я подозреваю еще, что и тут теневая договоренность брендов , существует. Это типа того , когда ТС электроник выпустил плагин програмного ревербератора (и утверждали, что алгоритм взят полностью, с их железного ревербератора), так сравни. А почему, все просто. Нет прямой выгоды конкурировать со своим же железом (кстати потом главный конструктор ТС это открытым текстом сказал).

[Tecwyn]

Alexandre Локи говорил совсем про другой симбиоз. В циферный комб Ямаха и я, и Серж Иванов звучат ожинаково, что в принципе невозможно. "Цифровой эмулятор звучания лампы и тр-х комбов давно присутствует. И качественные есть, но пока цены кусаются." Пожалуйста, приведите точные названия качественных моделей. Реверберация - это ождно, а можелирование гитарного звука - всё таки нечто другое.

[eLoki]

Все равно, будет и то и другое. Цифра проще в эксплуатации, дешевле... Но она все равно опирается на аналог. Еще раз: что первым появилось - курица или яйцо???

[Alexandre]

Посмотри на Лайн 6. Ну а на с чет Сержа, я на верное отлечу. Эммуляцию, я к примеру привел. Я опять повторяю, что я за симбиоз. То что может сделать три транзистора, не надо городить огород из цифр. Я просто говорю, что лампа и осталась у гитаристов и еще в некоторых областях, нравится играй на здоровье. Главное играй, слушатель все оценит, он судья. Я на эту тему не хочу спорить, она не нова и безполезна.

[Денис]

а спорим щас еще накатите постов десять ? :-))

[eLoki]

А вот и не накатим!!!

[Иванов Андрей]

Я думаю, что скоро усовершенствуют пищевые добавки и научатся синтезировать полностью искусственную еду. И всякие Макдональдсы будут её продавать. Она будет дешёвая и много кто станет её есть, хотя и поплёвываясь... Если слушать замысел композитора, то можно и в лампе, и в МП3 20Кбт/с, а вот играть и придумывать часов 5-6 на цифре я лично устаю, и от усталости и раздражения получается гадость, а на лампе - чота не устаю... Хотя, может это самовнушение?

[Tecwyn]

Alexandre СЛушал и играл на ПОДе. Не нравится. Играю не я, а кто то за меня ;) Нак слушателя мне пофиг, если честно. Если бы я задумывался ,чтобы на всех выступлениях во всех клубах у меня был бы средний звук, то играл бы в ПОД и не участвовал в таких дискуссиях ;) Но мне просто не всё равно, как я играю.

[Денис]

2 уже есть ))

[Tecwyn]

Den Ничо, у нас корпоративная веченринка в 17:00, ещё много херни успею накатать ;)

[Alexandre]

Тут совершенно о другом речь, мне кажется идет. Надо наверно говорить в таком ключе. К примеру я хочу получить звук Гилберта, что мне для этого надо? Я хочу найти свой звук, а что мне для этого надо. «а вот играть и придумывать часов 5-6 на цифре я лично устаю, и от усталости и раздражения получается гадость, а на лампе - чота не устаю... Хотя, может это самовнушение? « Очень спорный вопрос. Не секрет что с помощью того же процессора (любимого многими Зума) люди, разный звук наруливают, это говорит о вкусе и умении пользоваться данным девайсом. У многих на столе комп стоит, но не у всех на МП – звук достойный. Оборудование хорошее подспорье, в умелых руках. Процессорм и Демиола пользуется и Брайн Мей, многие гитаристы. Но не суют они его куда попало, а применяют по назначению. Да пример рядом, Миф Лесной, достойно гитара звучит и музыка интересная.

[Tecwyn]

Alexandre Совершенно не согласен с такой постановкой вопроса ;) Это путь потребителя, который становится жертвой рекламы всяких ПОДов ;)

[Alexandre]

А вот здесь совсем не ясно, а ты чьей жертвой пал. Я вообще получается не потребитель в этом смысле. У меня все свое (гитарная обработка), как на огороде.

[Иванов Андрей]

2 Alexandre "это говорит о вкусе и умении..." о вкусах не спорят, ими делятся. Я не против НИКАКИХ прибамбасов в звуке, если это нравится. Просто у кого "цифра задавила ..." - ну и ОК. Я сам купил дескноут, думал, попробую разного музыкального софта, думал обработки какие... Даже думал Роланд покупать или МОТУ. Пока вроде одумался. Для электронщины - самое то, опять же реверы там и т.п... А сейчас вожусь с лампами и ИМХО доволен. Просто у меня ещё "цифра не задавила..." ;)))).

[Tecwyn]

Alexandre Жертвой собственного слуха.

[Дмитрий Владимир...]

Тут вот глючок вкрался небольшой. Давайте разделять спор "цифра-аналог" и "лампа-транзистор". Цифровых перегрузов я уже давно не встречал (хотя искать не старался), транзисторные тоже аналоговые, так вот покажите мне человека, который на слух отличить ламповую схему от транзисторной приличного уровня... Нет? Ну, вот и не надо тут. Короче, если голосовать, то я - за транзистор.

[Иванов Андрей]

2 Митька : автор топика предлагает вариант дискусии "цифра-лампа" ;))). ИМХО имеются в виду ЦИФРОВЫЕ ЭМУЛЯТОРЫ ламп да и теж же транзисторов ;))). Мой топ 3: лампа транзистор цифра А "Цифровых перегрузов" - в любом Зуме и т.п. понавстречаешь предостаточно!

[Дмитрий Владимир...]

Ну-у, не надо про зум. Диджитеки (даже без лампы) оправдывают свою цену с запасом в полтора-два раза, по-моему. Лайн 6 (ПОД), вообще весчь, но это кому как нравится.

[Alexandre]

Слухом вроде как я не обижен, ну да ладно. Все познается в сравнении. Вот звук ты мой слышал, хотелось бы твой услышать. Не подкола ради ,а понять о чем мы стобой спорим. Может у нас диамитрально противоположные взгляды на гитарный звук. И вообще лучше побольше звуковых примеров, что бы лучше все понимали друг друга.

[Alexandre]

Да я к Tecwyn эту месагу писал.

[Дмитрий Владимир...]

Хотите мой? http://konspira.front.ru/Muzooon!.mp3

[Иванов Андрей]

2 Митька : да фиг с ней, с ценой! Я уже говорил мессагов 10 назад про искусственную дешёвую еду...

[Tecwyn]

Alexandre Это был нокаут :( Так как я до сих пор не записал дома с микрофона нечто приличное, чтобы мне понравилось. Постараюсь найти куски записей альбома.

[Lex]

Я бы не стал покупать ламповый комб, который стоит в 10 раз дороже процессора и весит в 30 раз больше, если бы он не звучал лучше! Я доверяю своим ушам, а не чужим советам.

[Дмитрий Владимир...]

И я доверяю своим ушам. Слушайте пример, РП-5 в линию писал, кусочек коротенький (1М) и ни о чем, но звук понять можно. Это не конечный для меня девайс, но на следующий надо денег накопить а под новый год это проблема. Думаю, это будет Pod ProII.

[Lex]

А меня вообще мало интересует звук на записи! Уж поймите меня правильно! Мне нужен хороший звук ВЖИВУЮ! НА КОНЦЕРТЕ! Альтернативы мощному ламповому аппарату в этом смысле просто нет! Я слушал крутой комб Line6 аж за 1500 баксов. Звучал он просто ужасно.

[Tecwyn]

Этот более информативный. На соло ещё одна гитара наложена, самопал с Тьюбманом. Его в расчёт не брать. http://tecwyn.hotbox.ru/mp3/birch-bridge-rawmix.mp3 Тут интересны только начало и конец. Середина записана на том же аппарате, толкьо вместо Ерасова использован Маршалл ВА40. Такой ужас. http://tecwyn.hotbox.ru/mp3/njord.mp3

[Alexandre]

2Tecwyn Да не на ринге мы с тобой просто интересно. Лекс я здесь подразумевал в основном запись. Концерт -это другая вообще фича, и если бы на концерте все от комбо только зависело. Я недавно посмотрел концерт в Монтерей (1969), это типа Вудстока. Интересно было так вот, вышел Хендрикс и взлабал, а до него Ху. Маршалы и страты у обоих, а звук кординально разный. Да играли чуваки по разному, звукоизвлечение и т.д.Хитростей и прибомбасов в 69 особых не было. Вот тебе классический пример. Кстати о Хендриксе тоже самое примерно говорил Мей, он удивлялся, что оборудование с ним было практически одинаковым, а звук..... Найдете в гитарс ру статью.

[Alexandre]

2Tecwyn Обязательно скачаю не раньше 5 на работе. Тогда напишу.

[Tecwyn]

Alexandre Да просто получается что больше всех воплю тут, а хороших записей толком нет ;) Ещё примечание - запись гитары тут мне не совсем нравится, т.е. это не идела для меня ;)

[Бухой мужик]

"Цифра уже давно задавила лампу, просто вы ещё даже не подозреваете !" не нахожу. мы счас пишемся через под про второй, экс ти. и есть ещё какой-то ламповый маршал. лампа с комбом, записанная с майков убирает под про. жаль, не всегда есть маза записываться таким образом. помещение бывает занято...

[Alexandre]

Да понятно, у меня такая же пока проблема, не все получается. Мне должны Белорусь (ламповый приемник подарить), тогда через него , после доработки попробую.

[eLoki]

Дурацкий спор. Не нравятся процессоры: продаются ламповые комбики, педали... Можно отыскать старенькую эстраду с пленочным ревером - чем не аналог?

[Илья]

Дилэй пленочный - знаю, а ревер как?

[eLoki]

да, конечно, дилей! Но суть не меняется - самый аналоговый аналог! Все покупаем "Эстраду"!!!

[Алексей (гость)]

Господа,ЛАМПА - фаревер,я хочу посоветовать прочитать книгу "Секреты гитарного звука" Сергея Арзуманова(один их создателей этого сайта).Пока приведу сокращенные мысли из книги :1звук лампы и транзистора разный.2Лампа рулит объективно - лампа добавляет немного гармоник и в основном четных(октавы),и звучит благозвучно с объемом и глубиной.Транзистор добавляет много гармоник вообще и нечетных в частности,выводы делайте сами.Про цифру говорить вообще пока рано,не доросла еще до лампы,(но быстро развивается).

[Данила 2 Gorath (гость)]

Очень просто: пленка сматывается в спираль и получается пружинный ревер:)

[Денис]

Рано или поздно цифра замнит лампу, пока замечен некий симбиоз, но наука как известно не стоит на месте.Просто все цифровые эмуляторы комбо это как говорится дёшево надёжно и практично ! :) Так что, господа, придётся смириться ибо....ибо :) как сказал Остап....

[EXTER]

Э-э-э-э-э-э-э.......не читал того, шо на предыдущих страничках мусолили.....Новый год, водка с пивом, голова, и.т.п. Для выяснения "кто-кого", просто заходим на guitargeek, смотрим, делаем выводы и продолжаем праздновать....... Ох и топик! Это от "недо" или от "пере"?

[Rgm (гость)]

Лампа крруто, Транзистор тоже, а цифра в заднице. Не на одном гиторном процесоре не получить таго качества дисторшна как на аналоге, и вообще не пойму зачем изабретать велосипед если его уже изабрели.

[DOOM (гость)]

А если руки извлекают из колебания струны твою мысль и она созрела для озвучивания и в целом это начинает гармонировать с образом задуманного и все это от души...... то ты нарисуешь даже школьным карандашом на листе тетради и всем далеко плевать цыфра это или буква. Правда кроме тех кто любит об этом поговорить. Но им некогда рисовать...

[Денис]

от перенедо :)