Знание музыкально теории и штампы Опции

[Денис]

Всем привет. Такая тема. На днях говорили с вокалистом. Я ему как то помягче сказать пытался мол не хотел бы ты всерьез заняться своим вокалом. Он конечно лидер группы, песни пишет, музыку... но поет ...:(( Роковые вещи где нужна брутальность у него неплохо выходят, а вот лирика никуда вообше :(( голос дрожит, срывается. Немелодично имхо. ну так вот я ему пытаюсь намекнуть мол заняться нужно на что получил примерно следующий ответ: "Знавал я нескольких вокалистов. До преподавания и после преподавания. До может и немного фальшиво но был драйв энергия, после сплошные штампы и клише." На это я ничего не смог возразить ... ваши мнения ? Спасибо.

[Костя]

ИМХО зависит от человека. Кто-то пытаеться все петь под штампы, а кто-то просто использует то, что выучил при пении. Я, например, учусь. Мне лично ни разу ничего не помешало из того, что выучил. Зато звучать стал намного лучше, уверенее.

[Денис]

Я этой же точки зрения придерживаюсь как ему это втолковать ... бесполезно ... многие товарищи считают что преподы только губят будущих музыкантов ... очень многие

[Александр]

помоему "преподы только губят будущих музыкантов" - это фраза тех, кто не хочет учиться. препод грубо говоря открывает ученику новые возможности. а если ты не хочешь учиться - это не препод сгубил талант, это ты сам туп как пробка. и это не только в музыке - это сплошь и рядом. ученье-свет, а неучёных-тьма.

[Илья с Баварщины]

Пою 15 лет профессионально - от мьюзикла до гроулинга - могу сказать: Если-бы всё это время не занимался-бы у учителей разных - хрен-бы я когда стал петь как сейчас. И ещё - уже около 3 месяцев не пел - групп тут нет. Заметил, что голос пропадает! Надо походу распеваться каждый день!

[Andy5 (гость)]

2S(Москва): У меня муз. образование по фортепиано и по скрипке (не одновременно, а сначала по фортепиано, потом по скрипке). Играю на электрогитаре. А всё почему? Правильно. Потому что Преподы Губят Будущих Музыкантов. Это я не к тому, что учиться не надо было, а к тому, что надо было учиться, но не у тех. Засада состоит в том, что понимаешь, у кого надо учиться, только с приобретением немаленького опыта.

[Tema (гость)]

У меня тут пение есть в колледже. Училка сама поет круто, а вот не учит нехрена. На уроках сплошной ГНИЛОЙ БАЗАР.

[Александр]

для Andy5: спорить не буду, ты прав - учиться надо действительно у хороших преподов. желательно заинтересованных, а лучше помешанных на своём предмете. а так да, халтурщиков хоть пруд пруди

[Alba]

А я вот вообще не признаю других вокалов, кроме как подобных вокалам Nightwish, Falconer, Sonata Arctica... Просто я считаю, что петь-то может каждый, и научиться петь может каждый, но вот голос, способный вытянуть самую безнадежную мелодию дается не каждому. Потому считаю, что раз уж ты поешь в группе, то будь добр, делай это профессионально.

[Дмитрий]

Илье с Баварщины А есть ли способы увеличить диапазон своего голоса (его вехнюю планку). Например, у меня тенор, но до верхнего До мне ещё 2,5 тона...Что делать-то??? К преподам идтить не хотелось бы, потому что профессионально заниматься пением не планирую, а вытягивать мотивы некоторых любимиых исполнителей - мечта всей жизни

[Илья с Баварщины]

Я тоже тенор. Если Ты имеешь в виду "ДО" третьей октавы на фортепиано(= 8ой лад тонкой струны е на гитаре) то тогда у Тебя такая-же проблема как и была у меня: я всегда хотел петь так-же высоко как Plant или Gillan. Да хоть даже "Герой Асфальта" спеть не напрягаясь. Но доходил голосом только до Ля(5лад тонкой струны е). А потом нашёл способ. Сначала думал петь головным голосом = фальцет. Но звук сам знаешь - ..... получается, так как при пении фальцетом колеблются только самые наружные края голосовых связок. И звук как писк. Да и тихий очень. Фундамента нет. А есть способ петь грудным(= обычным) способом такие высокие ноты - это при условии что Ты согласен в день по 15 минут рычать и рычать ГРОМКО. Начинай потихоньку. Как только заметишь что больно - сразу на сегодня прекращай! Через 3-4 недели у Тебя нарастёт мышечная масса в горле - она позволит мышцам, ответственным за колебания гол.связок колебаться быстрее. Отсюда и расширение диапазона. А вот вниз - не получиться больше чем на 1 тон, так как это направление задано РАЗМЕРОМ связок... Его так просто не изменишь. Вобщем если будешь регулярно рычать(да хоть Арии подпевать рыком!) - то через пару месяцев сможешь петь как Кипелов и Plant. Не забывай горло в тепле держать и пей 3 литра воды в день - это сделает слизь на связках мягче и они будут колебаться ЕЩЁ быстрее.

[Илья с Баварщины]

И самое главное - голос окрепнет и будет как у Ильи Муромца - от крика будут лошади приседать!!!

[Алёша Попович (гость)]

Теперь понятно, кто скрывается под именем Илья Муромец

[Дмитрий]

Илья с Баварщины Слушай толково однако. Но...рык рыку рознь!!! То что надо рычать, это понятно, но как рычать???какие ощущения должны возникать в гортани, что б я был уверен, что делаю всё правильно??? Понимаю, возможно вопрос немного некорректен, но всё же....

[Илья с Баварщины]

Рычать можно как хочешь но надо чтоб немного позыв к рвоте был!(в принципе - ето ощущение неизбежно!) И не сильно высоким тоном! Потом заметишь - если больно немного воду пить или глотать(Потом пройдёт!) - Ты на правильном пути! Только плз - не перетрудись - у одного кадра кровь однажды пошла оттуда - он 5 часов рычал на полной громкости и разорвал соединительный мускул. Дерзай!! Можешь перед рычанием помычать с закрытым ртом минут 5 - тут надо так низко мычать как можно - связки чтоб разогреть!! Я мычу даже когда просто распеваться начинаю!

[eLoki]

Способ интересный, но опасный. Есть другой: просто развивая голосовые связки: Нужно петь громко (чистым голосом), как можно дольше: ААААААА!!! Стараться тянуть !!!! И чтоб не пищать, не рычать!!!

[TOKI (гость)]

Я не очень в пении разбераюсь но помоему главное практика.

[V]

To Den: Рано или поздно этот вокалист поймёт,что нужно петь так-то и так-то. По-моему лучше раньше, чем позже. Зачем самому, в мучениях изобретать велосипед? Или он считает, что в пении использует свои собственные фишки, которые больше никто не использует? Вряд ли.

[Олег Белов]

Да уж. Аа нашего вокалиста заставь порычать. В ноты все равно не попадет, а вот как сделать потом чтоб не рычал 8(

[Алексей]

Блин, Илья, поверь мне, фальцет- это не головной голос.Фальцет- это бэки в Smokie( например), головной- зто Кэри и Хьюстон, Джордж Майкл.(Если ещё точнее- это микст) Под термином "головной звук"- я понимаю несколько иной посыл звука, чем при грудном.А связки работают практически так же, в отличие от фальцета.Не веришь мне- почитай того же Ригса, уж он-то товарищ авторитетный.

[Алексей]

Я тоже пою профессионально, правда поменьше, чем 15 лет и согласен с Loki- способ опасный и подойдёт не всем.Такие вещи в принципе некорректно советовать, потому что ими надо заниматься под наблюдением. 2 Илья:А если чувак перестарается, или у него связки слабые?Ты же вообще не знаешь, как он поёт.И, кстати, фальцет и головной голос- это совсем не одно и то же.Верхние ноты надо брать головным по большей части. 2 МастерНН: Если категорически не хочешь идти к педагогу- купи книжку Сета Ригса.Это вокальная школа с неплохими упражнениями.Но лучше всё-таки взять несколько уроков, только у хорошего препода.

[Илья с Баварщины]

Я 100% знаю, что фальцет - это головной голос. А насчёт слабых связок - конечно - надо под наблюдением учителя - так-же как и я делал. А самое главное в пении - это корректировка дыхания и постановка формы и обьёма рта.

[Илья с Баварщины]

К тому-же: предупреждение было кстати! "Начинай потихоньку. Как только заметишь что больно - сразу на сегодня прекращай!"

[Илья с Баварщины]

А я тут в консерватории учился и нам так говорили. Ааа - наверное только тут(в ФРГ) это одно и то-же!! А в Австрии например есть разделение на "чистый Falsett" и "верхний Falsett". Это наверное то о чём Ты говоришь!

[Алексей]

Это шутка, навроде верхней и нижней Саксонии, или ты серьёзно? А в консерватории на классическом вокале?

[Илья с Баварщины]

да - на классическом. А то - нет - не шутка.

[Алексей]

А-а.Ну, в классической школе оч.многое по-другому.

[EXTER]

Какие-то горячие финские парни! "через два месяца как Кипелов и Gillan"............ Кабы так всё просто, порычал, помычал - опаньки и вокалист крутой! Давайте по-порядку; вокал, та же музыка, есть стиль определённый, а значит и штампы (если Вы не выдумали вдруг новый) Ничего зазорного в этом нет, знание штампов, это база (как в гитаре клише и боксы) Только освоив эти штампы и компелируя их можно что-то из себя представлять Импровизация - неприменное условие Нуна слушать кучу всего (даже попсу, чтобы анализировать услышенное) Преподаватели могут помочь раздвинуть диапазон вверх на пару тонов, согласен, но каждый из них будет давить (невольно) твою индивидуальность 85% вокала даётся от природы, я не знаю никого из вокалистов, кто вначале был лажающей чуркой, а потом пошёл на курсы к волшебному преподу и стал Меркури... Если есть, то есть! Окультурить и развить можно, а из говна слепить канахвету - не получится!

[Илья с Баварщины]

Предпосылки должны быть. Бесспорно. Преп в первую очередь рассказывает как дышать надо правильно(чтоб через 2 секунды не упасть без сознания - в России у нас в хоре было такое часто...), как рот открывать, как спину держать и как стоять. Ни разу с винной пробкой в зубах оперы не пели? А с арканом вокруг дерева?! А в лежачем положении 45 минут с закинутой обратно головой?? Tехника обучения. Почти все стили так начинают преподавать. А потом - специализация. И кстати - если природного тремоло нет в голосе - в оперной среде(в ФРГ) трудно пробиться..

[Юлий]

Я думаю нужно бороться не с муз теорией, а с клеше, что бы в капкан не попасть...

[Alt-F4]

Вопят о том, что знание музыкальной теории загоняет музыкантов в штампы только те, кто её не знает. Это большое заблуждение.

[Денис]

Прочитал я вашу дискуссию ... вот моя позиция по этому поводу петь научиться сносно НАМНОГО легче чем сносно овладеть инструментом (гитарой, скрипкой, фоно) Кидайтесь в меня помидорами, но 85 % от природы. Или у тебя есть голос, который нужно может слегка поставить и расширить диапазон, научиться дышать или нет, а тогда хоть заупражняйся. Природное тремоло только от природы, если у чела его нет ... сколько не упражняйся ... структуру голосвых связок упражнениями кардинально не изменишь. Максимум что я хочу от нашего вокалиста чтобы он ровно владел своим голосом а не пел как на пьяных посиделках. Что ведь удивительно, никто в группе моей позиции не придерживается и люди со стороны говорят мол тоже нормально.

[Денис]

Кстати за примерами того что все от природы далеко ходить не надо. Вон посмотрите на "Другие правила" или "Фабрику звезд" Отстой галимый ... никто не поет .... ни у кого голоса нет у всех голоски. Вместе звучит, по отдельности никто из себя ничего особенного не представляет.А ведь с ними занимаются профессиональнейшие преподы. А ? во во ...

[EXTER]

В студии такой, да с такими бабками, поющим стал бы даже Герасим! Но слышим то мы единожды сляпанную фанеру, под которую ребятишки ездят по стране и отрабатывают свой "звёздный" взлёт! А теперь на минетку представим, шо им предложили спеть в живую, также "пачки" валить, также крутя кульбиты и сальто при этом.....:0) Вот насмеялись бы! Den, прислушайся какими голосами они прописывают свои фонограммы, чудеса там отсутствуют напрочь. Преподы там профи, но важнее - звукачи, которые рулят за компом.

[Д.Л. трЫндл (гость)]

Den, я чето не пойму, ты начал с обсуждения музыкальной теории и штампов, а пришел к тому, что научиться петь - халява. Давай мухи с мухами, варенье с вареньем. Если про штампы, объясни своему вокалисту, что без обучения он как раз одни штампы и поет, причем скорее всего, очень мало, штук 5-6. Показать это лучше, записав несколько ваших песен и проследив у него одни и те же ходы от песни к песне. А насчет того, что легче, "сносно петь" или "сносно играть" - разговор пустой, потому что "сносно" - понятие субъективное, такое же, как и "щастье". Для кого-то и Dm-Am-E на ленинградской акустике - сносно ...

[Cartouche]

Мало кто умеет отдельно петь и отдельно играть на гитаре, но вот петь под гитару может каждый - парадокс!-) (с)(не помню кто)

[Алексей]

Имхо: сносно петь можно научить любого, всё дело в количестве потраченного времени и сил.Хорошие данные, они ,конечно, от природы, но во-первых, их тоже надо развивать, а во-вторых голос в пении( как ни парадоксально это звучит) не самое главное.

[Денис]

2 Д.Л. трЫндл да этим любой топик стрдает (уходом с темы) просто тут товарищ Илья стал давать очень подробные советы как учиться петь ... что уже было не в тему Несколько песен давно записано на студии ... но примитивность его мелодических ходов похоже режет уши только мне. Хрен с ним ... он даже им же написанное не вытягивает. Отсутсвуют у парня вокальные данные ... что тут поделаешь .. 2 Exter сдается ощущение что ты мой пост про фабрику невнимательно прочел я же говорю Отстой галимый не смотря на всех преподов ....

[Alexandre]

Главное помимо голоса, подобрать репертуар ему подстать. Чтобы человек как бы слился с песней . Пример у меня записан, концерт посвященный смерти Фредди Мекюри 1992. Так вот пели его песни отнюдь не последние люди в шоу бизнесе (Елтон Джон, Лайза Минели, Девид Боуи, Металлика, Екстрим и т.д.). Так вот извсех джазу дал Джордж Майкл, а остальные полный отас. Вывод....... НЕ в свои сани не садись.

[Владимир]

Илья с Баварщины, спасибо большо! Твоя методика расширения диапазона просто классная, изменения видны сразу через несколько дней, спасибо!!!!!!!!!!!!!!

[Кирилл]

Alexandre: вот-вот, именно об этом я тоже хотел сказать, респект.

[MetalMaster]

Илья, а ты этот метод озвученный где-то прочитал, услышал? этому преподают профессионально, или ты эмпирическим путём это вывел? просто я ни разу не слышал, чтоб учась вокалу люди РЫЧАЛИ :)) И ещё вопрос. Когда вокал на 3 с небольшим октавы - это считается нормальным? или надо больше?

[Антон]

Cartouche, петь под гитару, смотря что значит "петь" и что "под гитару". У меня главная проблема - не могу синхронизировать гитарные партии (не самые легкие) с вокалом - концентрируюсь на вокале и начинаю сбиваться с игры... Вот к примеру куплеты из Crazy Train. Илье за методику спасибо, попробую попробовать :) Если из дома не выгонят, а то в последнее время и так уже косо смотрят, а тут если еще и рычать начну :)))))

[Антон]

Главное что логично обоснованно, потому и звучит убедительно, не то что там незнамо почему к примеру три молочных зуба трехмесчного поросенка в канун Рождества в полночь при ясной луне зарыть под дубом, ...и прочая ересь :)))

[Илья с Баварщины]

Ёлкин сук, какая старая тема.. Полтора года. Рычанию, как методу развития громкости, фундамента и диапазона, меня научила преподавательница в музшколе. Она худенькая, с короткими волосами - а гроулинг так могла петь - как Sepultura. Все физиологическиe объяснения узнал от неё-же, потом в книгах подтверждение этому нашёл.

[MetalMaster]

а как насчёт диапазона? 3 с небольшим октавы - это хорошо или мало?

[Илья с Баварщины]

Это очень хорошо. Без вариантов. Если и пользоваться уметь - вообще класс.

[MetalMaster]

В этом есть трабл - мне не нравится тембр моего голоса, к тому же у меня стрёмные зубы... фик знает. Вообще разумеется есть огромное желание научится петь и выгнать нахер вокалиста! :))))

[MetalMaster]

я пел в школьном хоре раньше, классе в 8м-9м... тогда ещё голосок детский был, пел почти всегда фальцетом, всякие песни под фортепиано, мы занимались индивидуально с учитильнецей музыки и пения (она-же наша класснуха!:) Помню тогда выступал на всяких фестивалях у себя в городе и даже выигравал призы... Но потом голос сломался. и вот щас снова думаю - а может стоит попробовать? странное дело - он сломался так, что я могу теперь петь одновременно и очень низко (в МИ (толстая гитарная струна) и даже РЕ и иногда немного ДО!!) и в то же время всё что я пел раньше, то бишь фальцетом - причём дотягивая до очень высоких нот - 17 лад самой тонкой гитарной струны - тяжело, но в принципе вытянуть можно, если с разминкой). Вот. СТоит попробовать? тембр уж очень меня напрягает, хотя может это от того что неправильно пою... хз

[Илья с Баварщины]

Определённо стоит.

[MetalMaster]

спасибо! :)

[Владимир]

Ну, кто хочет отписаться по поводу этой методики Ильи? Короче, начал я заниматься и уже на третий день мог вытянуть Кастлеванию Кипелова, чисто так, без напряга голосовых связок, почти на дыхании. Я по типу голоса-баритон, но, навострите все ушки, баритоны могут нормально тянуть ля первой октавы, для умных поясню: 14 лад на третей струне(Илья, почти 15 лет занимаешься вокалом, а октавы всё путаешь),голос у меня был не развит, нормально давалась только ми первой и то невсегда, я имею ввиду пение на дыхании, но через каких-то три дня я спокойно тянул ля первой, как тенор, с добрым личиком, т е без напряга. В припеве Кастлевании(в конце) нужно было тянуть си первой, тоже без напряга, у меня уши на жопу от счастья залезли. Но, внимательный флудер, слушай дальше мой рассказ. В конце песни(без пи-ды говорю) вытянул даже ре второй, конечно сильно напрягаясь, чисто на связках, бля, я же баритон, подумал я, оказавшись на седьмом небе от счастья, отписался на этом форуме и оживил тему. Я даже подумал, что пришёл конец Кипелову - пвилась новая мировая суперзвезда! И на репах наши музыканты обалдели, они даже от зависти подумали что мне отрезали яйца, как многим тенорам(шутка).Немного подумав, я пришёл к выводу, что рычать надо ещё больше. В первые дни я максимум рычал 1 песню Арии, потом начал рычать гораздо больше, песен по 5, и моему голосу пришёл песец: огрубел, утратилась середина диапазона вообще, стал гораздо ниже, пропали заоблачные верха, но я не останавливался, остановился только тогда, когда полностью понял, что эта методика бесполезна! Вернее, она полезна, если рычать мксимум по пять минут в день и то, неизвестно что получится. Люди лучше не пробуйте, не один препод не посоветует такую лажу, лучше за 3 года развить эти ноты навсегда, чем за три дня на два дня. Поспорьте, мне интереснее будет. Если займётесь, сильно не напрягайтесь, иначе вас ждут заводы, пока!!!

[Алекс Питерский]

Вставлю свои 5 копеек. Во-первых, если кто-то еще сомневается - фальцет это не головной голос, это способ звукообразования, когда связки охрененно напрягаются. Гроулинг кстати тоже. Во-вторых, все это херня с рычание как расширением диапазона. Я полгода свои 2 октавы разрабатывал (щас может уже больше, давно не проверял), так зато теперь могу нормально все три партии в Belle спеть (русской версии конечно, а то у француза бас очень нехилый, хотя если распеться то может и его смогу). А за 3 дня петь научится - не верю, сначала надо научится подавать и все такое - а диапазон это уже второстепенное. Так что поддерживаю Фелвиса. и еще, AnalogMan - ты точно уверен что у тебя три октавы? не у всех профи столько. Я сначала тоже думал, что у меня 3 с небольшим. а потом мне сказали что не больше двух. я проверил - и действительно. Взять то я могу очень низкие ноты, да и достаточно высокие (не фальцетом) тоже могу. Тока не фальшиво спеть - фиг. Вот ты пройдись по грифу гитары - пой в резонансе и ноту извлекаемую на полтона сдвигай. Скорее всего между самой высокой нотой которую поешь и остальным диапазоном будет небольшая пропасть - ноты которые не можешь взять, хоть они и чуть пониже самой твоей высокой. P.S Народ, не спешите определяться с тембром своего голоса. Мне сначала сказали что я 100 % тенор и Кипелова мне петь самое то. А позанивавшись (сам, без препода, кому интересно, могу рассказать про свою методику :) ) теперь мне комфортно петь Мэнсона и My Dying Bride (у их вокалистов бас-баритоны) и даже Рамштайна петь не напрягает (он басюга). А вот Кипелова - далеко не все песни

[Владимир]

Мне интересно, расскажи! И ещё скажи мне , какая у тебя самая высокая нота в диапазоне голоска?

[Алекс Питерский]

Про самую высокую ноту - чуть позже, я сейчас болею, поэтому проверить на данный момент не могу :( Ну а вобщем методика до жути простая - правда сначала я чуть не так занимался, но теперь понял что ошибался. Чтобы развить хороший голос без дураков ИМХО нужно две вещи - слух и красивое звуковоспроизведение. Ни того ни другого у меня не было :) Слух в общем то тренировать офигенно просто - сначала вместе с гитарой пел "ААА" на неско нот подряд, чтоб в резонансе было. Сперва буквально простые повышения на полутон, тон. Потому чуть более разнообразные гаммочки. Ну и в конце всякие штуки типа как в Осколке льда Арии, когда Кипелыч "ООО" поет после соло. Между прочим буквально пара занятий - и фальшивишь намного меньше. А теперь о красивой подаче звука. Тут тоже два подпункта. Первый - дыхание правильное. Мне просто показали, как это, я попробовал, вроде получилось и потом не заморачивался. Если не получается - поставить его может любой тренер, препод пластики или пения (потому что диафрагменно-грудное дыхание вообще по сути самое правильное). И второй пункт - сам голос. Я месяца 4 записывал себя и плевался. Петь во-первых сначала надо вместе с музыкой - типа подпевать, но громко, чтобы тебя было слышно. Вроде казалось - столько экспрессии, всю душу вкладываю, да и для себя звучит, что вроде бы классно пою - а нифига, запись слушаю и тошно становится :) Но я не бросил это дело - и вот плоды. Дело в том, что когда слушаешь музыку, связки совершают мелкие движения, копирующие движения связок певца. Поэтому вероятность хорошего слуха у ребенка больше если мамаша во время беременности слушала классику например, или давала мелкому слушать (это проверенный факт, доказанный учеными). Так вот, поэтому петь сначала надо с хорошими вокалерами - но не с оперными (это совсем другая техника нежели эстрадный вокал), и не с попсятиной - они (во всяком случае русские) петь нифига не умеют. Про русский рок тоже сложно сказать - они не профессионалы, у них просто засчет опыта голос хорошо поставлен. Поэтому советую что-то типа Метлы, Ганс-н-розез, Хеллоуин, Парадайз Лост - в общем что нравится. Попоешь пару месяцев - и голос окрепнет (причем правильно окрепнет). После этого надо уже работать над тембром - найти путем экспериментов самый удобный и нравящийся тембр и петь уже не просто так а стараясь теперь спеть красиво (помогает сделать так что бы ты слышал что поешь в наушниках вместе с песней кому подпеваешь). Это еще пара месяцев - в итоге будет небольшой репертуар, который ты можешь подпеть очень классно. Теперь надо этот репертуар отшлифовать - берешь хотя бы Миди или минусовки (если есть) и поешь эти песни уже без голоса оригинала. Получатся будет хуже чем просто подпевать - это нормально. Суть этого в том чтобы смочь не просто повторить (в резонанс петь с кем то всегда легче чем самому), а спеть правильно под саму музыку. Если нормально выполнял упражнения для слуха - это быстро получится. Когда это будет пройдено - можно сказать, что ты хороший вокалист - но только русско эстрадного уровня. Типа поешь как Сплин, Чайф (точнее похуже, там все же куча опыта еще есть). Можно остановится на этом и петь песни у костра - будешь лучшим среди даже тех кто в музыкалке занимался или просто имеет с рождения крутые данные. Но это не для нас - следующий этап развития таков. Надо расширять диапазон. Потому что реально ты юзаешь свой тока на половину (тренировки наверняка расширили его до где-то 2 октав, но поешь ты в своей 1 или даже поменьше). Делается это так - надо попеременно пробовать петь высокие и низкие песни (только не перенапрягаться! и без всяких часовых партий гроулинга и скрима!). Где-то месяца три уйдет на то чтобы неплохо освоить остаток диапазона. Если у тебя баритон как у меня - сможешь и Рамштайну достойно подпеть, и часть Арии вытянуть. И уже последнее дело - скрим и гроулинг. Я пока не овладел ими достаточно хорошо - гроул иногда нормально идет, а иногда нет, в том плане, что после распевки гроул не должен напрягать связки настолько что после 10 минут как будто в горле першит. У меня то получается хороший гроул без напряга, то тот же гроул но с напряженным горлом. Тут кстати тоже полезно послушать мастеров. Гроул - My Dying Bride, Sepultura. Скрим - Judas Priest, Cradle Of Filth. Это так, например - мастеров еще много :) В общем, это начало вокала. Когда это все пройдено - надо во-первых тренироваться чтобы поддержать и даже увеличить свои способности. Плюс надо искать себя - петь свои песни по-разному, пробовать играть голосом и т.д

[Владимир]

Спасибо, отличная инфа, но главное-своя, а не слитая с сайта. Но, если о сайтах, то могу посоветовать очень хороший сайт, на нём - куча отличных упражнений(rockvocalist.ru). Там преподша их горланит и в мпхах заливает на сайт, но ещё к большинству упражнений есть руководство, тобиш текст, я его давно распечатал. Читаешь текст, слушаешь пример и повторяешь. В следствии этих процедур добиваешься хорошего интонирования, отличной атаки нот(не подползаешь к ним) и расширения диапазона(там есть упражнение глиссандо, которое вроде бы должно помочь расширить диапазон). Всё непонятное в этих упражнениях будем обсуждать здесь. Может ты о них уже знаешь, но поробовать стоит, мне они здорово помогли. Знаешь , я ещё что заметил(это было в младшем возрасте, когда я пел песни у костра), когда я первый раз начал петь улицу роз, то у меня не получалось, просто не хватало диапазона и дыхания, я продолжал её петь по много раз в день и, к моему удивлению через некоторое время я её пел, как родную!

[Владимир]

Темка, не умирай!!!

[Алекс Питерский]

Бывал я на роквокалисте. Но мне не нравятся всякие такие упражнения - поэтому и изобрел свой велосипед. Надо будет как-нибудь спеть что-нибудь (минусовку если хорошую найду) и выложить вместе с оригиналом...

[Владимир]

Велосипед хороший, особенно чередование высоких и низких песен, а как ты до этого додумался?

[вах!]

Alexandre в продолжение темы про Queen. "Чтобы петь как Меркьюри - мало быть гомесом" :)))

[Алекс Питерский]

2 Фелвис Да чисто практически - собственно хотелось много разного уметь петь, поэтому репертуар подпевок по диапазону голосов велик. Ну и через какое-то время заметил, что легче петь подряд высоким голосом, потом низким, а не чередовать. Но с чередовкой рабочий диапазон быстрее расширялся да и распеваться можно не так долго

[jimled]

Я вот наблюдаю, что на 10-15 минуте распевок голос начинает сильно детонировать, обычно случается при желании быстро распеться и начать записывать голос, как правило способ экстремальный. Так вот, детонирует голос, шунтирую рукой, немного придавливая кадык, пытаюсь дальше какое-то время петь так чтобы кадык минимально вибрировал. Через 5-7 минут детонация в голосе изчезает. Еще, если есть дома шарф шерстяной? :) , то можно перед начало обмотать горло в два слоя. Поможет согреть связки эффективне, главное вовремя снять , чтобы не застудить.

[jimled]

Еще эффективно петь, если в наушниках есть задержка (0.5 - 1 сек), пытатьсь подстроиваться под окончания фраз..

[pol0satij]

Мужики, кто знаток, подскажите упражнения для быстрого перехода с обычного голоса на фальцет и обратно.

[Владимир]

Определи переходные ноты, старайся пропевать гаммы грудным голосом и фальцетом, а также их совмещать, главное-побольше пой фальцетом гамки, а потом на хорошее упражнение ссылку дам!

[fynt]

Ну а по теме мало что сказанно.... 1 вариант. Взять "лидирство" на себя. Ну там писать песни, музыку овигенную. Можно если не лень научиться петь и задвинуть вокалиста, если у вокала останиться самоуважение то он постарается выйте чуть "выше". Естественно когда научишся петь хорошо и перехватишь лидерство то нестоит говорить никому что он играет или поёт хуёво, просто проблеммы возникнут с группой.Делай всё постепенно и нерезко. 2Вариант. "Перетянуть" на свою сторону людей из группы.Тонкие намёки на плохой вокал. Ну типа дома с челом из твоей группы сидите слушаете свои песни и ты говоришь "Чегото наш вокал неочень в этой песне!" и возможнно ты услышишь в ответ "Да действительнно полная х...ня". Вполне возможнно что ты неодин так думаешь,попробуй разговориться с коллективом,возможнно все тоже незнают как сообщить об этом вашему вокалу. 3Вариант. Сказать вокалу напрямую.Но это врядли поможет. 4Вариант. Посмотри по сторонам.Возможнно половина твоей группы пришли в группу чтоб просто поиграть.В таких ситуациях некоторые музыканты начинают тянуться к вершинки мастерства а другие так и остаются в "низу".Если это так то особо не вкладывай в эту группу эмоций. Бери опыт в наигровке с групой,повышай мастерство и ищи более хорошую группу в которой понимают что неуменя сделать правильнно бенд к славе не прорваться. ------------------------------------ И есле всёже получился конфликт в коллективе то нерастраивайся!!! Уходи из этой группы и иди в другую. "Все переменны в нашей жизни только направленны в одну сторону..в лучшую!" Помню меня выгнали из колледжа и я подумал "Всё жизнь законченна." Ну и нашёл затем лицей по специальнности Радиомеханик. И вот неочём нежалею а даже бесконечнно рад что так получилось. Професия мне нравиться (неточто в колледже) Вообщем если прикинуть то всё что произошло со мной (вродебы в худшую сторонну) обратилось тем о чём я даже немечтал(в лучшую сторону.).

[pol0satij]

Еще вопрос: Какие упражнения помогают исключить "подъезд" к ноте?

[pol0satij]

up

[Борис]

интересный вопрос, мож знает кто?