выбор комбика, KUSTOM vs CRATE Опции

[gaiver]

Здравствуйте я новичок хочу купить комбик для игры в комнате выбор стоит из двух моделей
KUSTOM KG112FX и CRATE Flex 15R, послушать их перед покупкой в моем городе нету возможности
придется заказывать один из них. помогите с выбором
заранее спасибо

[Андрей Нуждин]

Я бы выбрал KUSTOM, хотя бы исходя из размера динамика.

Послушать можно тут: http://www.youtube.com/watch?v=Qku6e9q0fuw...player_embedded

CRATE: http://www.youtube.com/watch?v=cmuBZvvcjvY

А вообще, послушай на youtube.

Лично мне очень понравился VOX Pathfinder

[gaiver]

динамик у них одинаковый 12 дюймов VOX выползает за ценовой диапозон

[gaiver]

разницу по видео на ютубе не могу уловить

[Schneider]

Могу ответить фразой группы BREDOR из известного интервью, но не буду, т.к. мат запрещен.

[Red]

абсолютно пустая трата денег, если можно играть через комп и использовать Overloud TH2. Мне есть чем подкрепить свои слова

[dnkkit (гость)]

абсолютно пустая трата денег, если можно играть через комп и использовать Overloud TH2. Мне есть чем подкрепить свои слова

Гедеван Александрович, чтобы не создавать одноименную тему, спрошу тут: что посоветуешь для кабака/маленького клуба, чтобы не пустая трата. У меня Hiwatt G100R у которого я пользую только усилитель мощности, подключая пред AMT SS-11 в "RETURN" на задней стенке, но меня не устраивает. Мне бы вообще кабинетик вменяемого размера (чтоб в багажник влезал) и усилитель для него, но не вся голова, а только мощности. Наверное такого не бывает? Хотя я на АМТ не зацикливаюсь, с радостью перешел бы на лучший вариант. 100 - 150 Вт, звук типа как у Disturbed, максимум 1200 - 1500 Евро. Я в магазины захожу, иногда слушаю, но близко даже не подходит ничего. Я бы попросил что-то привезти, но надо знать что, а я не знаю.

Сообщение отредактировал dnkkit - 5.9.2011, 16:12

[Schneider]

Я думаю что в качестве усилителя мощности вполне подойдет например Fryette 2/90/2. Цена его укладывается в заявленный предел.

[Red]

Я думаю что в качестве усилителя мощности вполне подойдет например Fryette 2/90/2. Цена его укладывается в заявленный предел.

dnkkit. Вот хороший оконечник, но для маленького клуба тут избыточная мощность и к тому же ненужные два оконечника, если тебе не нужны кровь из носа стерео. Но вообще можно его взять, если у вас два гитариста и вам нужно идентичное усиление. Для маленького клуба есть ещё 2/50/2. Этот оконечник хорош под запись с использованием предусилителя VHT или гитарных процессоров ввиду его честности(говорю, как обладатель) в ущерб "фишкастости". А ещё он тяжёлый, машина надорвётся

По кабинетам даже не знаю чего советовать. Возьми 2х12 чтоль какой-нибудь. Могу с потолка тех же Fryette, Mesa посоветовать, но я не играл на их 2х12, поэтому ничего не знаю.

Про перегруз тоже, я лично не морочусь. Сейчас в качестве перегруза использую Axe FX Ultra. Преамп VHT GP3 стоит. Пока в раздумьях, нравится ли мне он или нет. Может даже продам, а может и нет. Нужно подумать, подождать.

Сообщение отредактировал Гедеван Александрович - 5.9.2011, 17:59

[dnkkit (гость)]

Я думаю что в качестве усилителя мощности вполне подойдет например Fryette 2/90/2. Цена его укладывается в заявленный предел.

dnkkit. Вот хороший оконечник, но для маленького клуба тут избыточная мощность и к тому же ненужные два оконечника, если тебе не нужны кровь из носа стерео. Но вообще можно его взять, если у вас два гитариста и вам нужно идентичное усиление. Для маленького клуба есть ещё 2/50/2. Этот оконечник хорош под запись с использованием предусилителя VHT или гитарных процессоров ввиду его честности(говорю, как обладатель) в ущерб "фишкастости". А ещё он тяжёлый, машина надорвётся

По кабинетам даже не знаю чего советовать. Возьми 2х12 чтоль какой-нибудь. Могу с потолка тех же Fryette, Mesa посоветовать, но я не играл на их 2х12, поэтому ничего не знаю.

Про перегруз тоже, я лично не морочусь. Сейчас в качестве перегруза использую Axe FX Ultra. Преамп VHT GP3 стоит. Пока в раздумьях, нравится ли мне он или нет. Может даже продам, а может и нет. Нужно подумать, подождать.

Это все звучит замечательно, но вариант не походный. Нам самим все таскать/ставить/подключать приходится. А в этом случае рэк добавляется, коммутации больше. Хотя, когда речь идет о 150Вт, размеры комбика тоже начинают зашкаливать, в этом случае для перевозки может оказаться проще голову с кабинетом иметь (габариты меньше). только не 4 х 12" а все же 2 х 12" или 2шт 2 х 12" http://medias.milongamusic.com/Photos/Zoom/108603Z.jpg Ведь еще есть проблема неравномерности звука - стоИт гитара справа от барабанщика, а бас слева, а я перемещаться люблю, на другую сторону зашел и продолжаешь на ощупь, то же и для басиста. Может 2шт 2 х 12" разнести можно по сторонам и то же самое для баса?

Сообщение отредактировал dnkkit - 5.9.2011, 18:25

[Red]

имхо, по тебе процессор хороший плачет в таком случае

[Андрей Нуждин]

динамик у них одинаковый 12 дюймов VOX выползает за ценовой диапозон

Да, действительно.

А Вокс на 500 руб. дороже всего.

Пока "долгострой" (а он все случился) с ламповым 5-ватником, я для дома взял именно Вокса.

Перегруз у него конечно специфичный, а вот чистый - очень даже приятный.

[Андрей Нуждин]

разницу по видео на ютубе не могу уловить

В общем да, непросто это Хотя, есть очень неплохие демки.

[Андрей Нуждин]

абсолютно пустая трата денег, если можно играть через комп и использовать Overloud TH2. Мне есть чем подкрепить свои слова

Ну не знаю. По мне, так лучше через комбик. Правильнее это.

[Red]

абсолютно пустая трата денег, если можно играть через комп и использовать Overloud TH2. Мне есть чем подкрепить свои слова

Ну не знаю. По мне, так лучше через комбик. Правильнее это.

чем правильней играть на отвратительном неотзывчивом звуке спаяном на двух с половиной транзисторах?
если грамотно подойти к отстройке звука, то в цифре можно получить более отзывчивый звук, чем тот, что ты услышишь из стека

[Андрей Нуждин]

абсолютно пустая трата денег, если можно играть через комп и использовать Overloud TH2. Мне есть чем подкрепить свои слова

Ну не знаю. По мне, так лучше через комбик. Правильнее это.

чем правильней играть на отвратительном неотзывчивом звуке спаяном на двух с половиной транзисторах?
если грамотно подойти к отстройке звука, то в цифре можно получить более отзывчивый звук, чем тот, что ты услышишь из стека

Я бы не стал опускаться до таких крайностей (2,5 транзистора)

Не спорю, в цифре звук можно "нарулить" очень приличный, но для начинающего гитариста цифра нежелательна, ибо давит динамику. Кроме того, все равно потребуется устройство согласования входного сопротивления линейного входа звуковой карты с выходом эл. гитары.

Это я к тому, что можно найти в пределах 200 у.е. вполне приемлемый усилитель.

Сообщение отредактировал Андрей Нуждин - 5.9.2011, 22:18

[Red]

цифра не давит динамику. Это всё "поверья" и "народные сказки" аля аудиофильство.
Цифровой звук вот здесь чисто цифровой звук, полученный на коленке из подручных материалов. Расскажите пожалуйста немножко о динамике.

Я лично уже несколько лет не использую усилитель и кабинет, ибо такого там не накрутишь.

речь идёт не о вообще, а с точки зрения домашних занятий

Сообщение отредактировал Гедеван Александрович - 6.9.2011, 12:18

[Андрей Нуждин]

цифра не давит динамику. Это всё "поверья" и "народные сказки" аля аудиофильство.

Давит, ибо динамический диапазон не бесконечен. У лампы он тоже имеет свой предел, но ламповый и цифровой тракты перегружаются, мягко говоря, по-разному. По этой причине в цифровых устройствах сигнал необходимо компрессировать. Не думаю, что преподаватель посоветует играть новичку с компрессором.

Цифровой звук вот здесь чисто цифровой звук, полученный на коленке из подручных материалов. Расскажите пожалуйста немножко о динамике.

А нет ее там вообще. Это не упрек, это следствие жесткого перегруза. Все вполне логично.

Я лично уже несколько лет не использую усилитель и кабинет, ибо такого там не накрутишь.

Ну так Вы же играть умеете.

речь идёт не о вообще, а с точки зрения домашних занятий

Вот именно с точки зрения домашних занятий и надо использовать аналоговую технику.

По-моему, мы слегка отклонились от темы

[Jhav]

>>А нет ее там вообще. Это не упрек, это следствие жесткого перегруза. Все вполне логично.

Нее, цифровой тракт не перегружается вообще. Цифра эмулирует работу аналоговых приборов в соответствии с математическими моделями этих приборов и при помощи алгоритмов обработки сигналов. Раньше, когда техника была послабее, цифра эмулировала только "жесткое" ограничение сигнала.
Современные алгоритмы позволяют эмулировать поведение лампы. Конечно, не на 100%, но прогресс не стоит на месте. Современные перегрузы, даже от Line 6 вполне сносны. Лампа, конечно, динамичнее и звучит, все-таки, "музыкальнее", но цифра уже давно ушла от зуда 505-го зума.

[Андрей Нуждин]

>>А нет ее там вообще. Это не упрек, это следствие жесткого перегруза. Все вполне логично.

Нее, цифровой тракт не перегружается вообще.

Еще как перегружается.

Вероятно, я не совсем корректно изложил свои доводы.

Суть в том, что ограничение сигнала в цифровых устройствах присутствует. Естественно, его не используют так же, как ограничение сигнала аналоговыми устройствами.

Так вот, что бы при любых (разумных) уровнях входного сигнала не наступило его "цифровое ограничение", сигнал предварительно компрессируют, заведомо сужая динамический диапазон. Т.е. звук по определению "зажат" и это не особенность "цифры", а объективная необходимость.

[Андрей Нуждин]

Современные алгоритмы позволяют эмулировать поведение лампы. Конечно, не на 100%, но прогресс не стоит на месте. Современные перегрузы, даже от Line 6 вполне сносны. Лампа, конечно, динамичнее и звучит, все-таки, "музыкальнее", но цифра уже давно ушла от зуда 505-го зума.

Само собой! Аппаратное и программное обеспечение стало намного совершеннее.

Я не против цифровой обработки в принципе, но против ее использования при обучении.

[Red]

Цифровой звук вот здесь чисто цифровой звук, полученный на коленке из подручных материалов. Расскажите пожалуйста немножко о динамике.

А нет ее там вообще. Это не упрек, это следствие жесткого перегруза. Все вполне логично.

По-моему, Вы неправильно понимаете слово динамика. Да, динамический диапазон. Это всё замечательно. Однако, мой звук гораздо более чувствителен к атаке, чем перегруз какого-нибудь комбика 15 ватт. Поверьте, я сейчас играю совсем по другому, ибо ощущения от ПРАВИЛЬНОГО звука совсем другие, нежели Вы привыкли у себя на диване слышать.

[Робот-гитарист]

Я не против цифровой обработки в принципе, но против ее использования при обучении.

Когда учился играть, играл в усилитель Гармония 70м и собственно позже основную часть времени использовал только аналоговое оборудование (цифра тогда была слишком недосягаема да и качество тех лет оставляло желать лучшего), когда впервые попробовал гитар риг, понял, что играть через аналог гораздо проще. Я и половины не слышал той грязи, которая сразу вылезает через тот же риг и в наушники. Скажу больше, за те 20 с лишним лет что играю на гитаре, имею опыт и выступлений и записей на профессиональном оборудовании, при этом играть в риг дома по началу оказалось очень непростой задачей даже для меня. Так что учиться в цифру можно, но нужен опыт, что бы "нарулить" приемлемый звук. Грамотный преподаватель вполне может посодействовать в этом, так что проблем для новичков не вижу.

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 7.9.2011, 4:46

[Jhav]

Робот-гитарист, у меня такие ощущения от цифры были) может стоить заменить термины "аналог" и "цифра" на "хороший" и "плохой" звук?

[Робот-гитарист]

Не могу сказать, что у меня плохой звук в 900 маршалл с 4x12 селейшеном в кабе. Да и речь о другом. При записи в стек с последующим снятием микрофонами существует некая погрешность в звукоизвлечении, которую покрывает данный тракт. Самый ярчайший пример, это паразитный звук издаваемый при смене позиции, когда немножко скользишь по струне. В стек с микрофонами его практически не слышно, в риг - нате пожалуйста во всей красе.

[Jhav]

у меня слышно

[Zleyshiy]

От так. Цифра рулит. Дожили.

[Робот-гитарист]

От так. Цифра рулит. Дожили.

Чё сказал? Кому? Зачем? Тайна покрытая мраком

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 8.9.2011, 15:15

[Red]

От так. Цифра рулит. Дожили.

конечно рулит. Иначе её бы никто не придумал бы. Подумай о наукоёмких областях хотя бы

[Zleyshiy]

Вопрос можно? А кто из топ-гтаристов играет полностью через цифру? Не юзает ламп вообще?
Ну, помимо Гедевана.

[Red]

Вопрос можно? А кто из топ-гтаристов играет полностью через цифру? Не юзает ламп вообще?
Ну, помимо Гедевана.

Paul Wardingham послушай. Записано через Line 6 POD HD500. Факт.

Только пожалуйста не надо думать, что окромя пода он ВООБЩЕ ничего не использовал из линейной обработки.

Periphery - Axe FX

Я теперь вполне трезво могу заявлять, что слухи, которые раньше ходили дескать "группа n записала весь альбом на таком-то процессоре" вполне могут быть правдивыми, ибо бутиковый ламповый стек не панацея.

Сообщение отредактировал Гедеван Александрович - 9.9.2011, 1:04

[dnkkit (гость)]

Вопрос можно? А кто из топ-гтаристов играет полностью через цифру? Не юзает ламп вообще?
Ну, помимо Гедевана.

В Disturbed гитарист играет через проц DigiTech, правда спецом для него сделанный.

[Zleyshiy]

Ну да, ясно. Кесарю кесарево.
И тем не менее 9 из десяти гитаристов на вопрос что лучше, однозначно ответят - аналог. Я не спорю, что есть лютые процессоры за пару штук баксов, на которых присутствует динамика и вообще в космос можно лететь, но давать советы типа "цифра рулит, забей на комбарь" новичку, решившему купить комбик - троллинг, не иначе.
По теме: автор, все перечисленные - тот еще триппер. Можно сэкономить на гитаре, но на комбике - ни в коем случае. Хороший комби вытянет даже самую хреновую гитару, а гитара хреновый комбик - нет.
Сегодня слушал Fender Frontman 25W. Хороший звук, и всего 9 т.р. А 15-ти ваттные и того меньше.

[DЕNVЁR]

Вопрос можно? А кто из топ-гтаристов играет полностью через цифру? Не юзает ламп вообще?
Ну, помимо Гедевана.

эээ..вообщето у нас всего один топ-топ-гитарист

[Андрей Нуждин]

По теме: автор, все перечисленные - тот еще триппер. Можно сэкономить на гитаре, но на комбике - ни в коем случае. Хороший комби вытянет даже самую хреновую гитару, а гитара хреновый комбик - нет.
Сегодня слушал Fender Frontman 25W. Хороший звук, и всего 9 т.р. А 15-ти ваттные и того меньше.

Согласен.

В общем-то так можно охарактеризовать все комбики из серии "practice amp"

Что касается экономии - наверно гитара имеет более высокий приоритет. Хотя...

И уж точно не стоит выбирать комбик по советам, заочно.

Надо брать свой инструмент, топать в магазин и пробовать все, что укладывается в бюджет. Кроме того, если бюджета не хватает, существует кредит.

[Jhav]

роланды кубы советую

[Робот-гитарист]

Ну да, ясно. Кесарю кесарево.
И тем не менее 9 из десяти гитаристов на вопрос что лучше, однозначно ответят - аналог. Я не спорю, что есть лютые процессоры за пару штук баксов, на которых присутствует динамика и вообще в космос можно лететь, но давать советы типа "цифра рулит, забей на комбарь" новичку, решившему купить комбик - троллинг, не иначе.
По теме: автор, все перечисленные - тот еще триппер. Можно сэкономить на гитаре, но на комбике - ни в коем случае. Хороший комби вытянет даже самую хреновую гитару, а гитара хреновый комбик - нет.
Сегодня слушал Fender Frontman 25W. Хороший звук, и всего 9 т.р. А 15-ти ваттные и того меньше.

Ты любезный за 3 года ни разу не ознакомил аудиторию со своим умением, хотя порывался раз пятьдесят. Я свои слова подкреплял практикой неоднократно, а ты? По моему это и есть троллинг. И что же "триппер" то? Гитар риг? Мои файлы слушал? Вопросы есть еще? Или ты здесь только по восхищаться Цоем и поговорить о том, чего не знаешь? Триппер из мозга надо удалять в первую очередь

[Робот-гитарист]

Согласен.

В общем-то так можно охарактеризовать все комбики из серии "practice amp"

Что касается экономии - наверно гитара имеет более высокий приоритет. Хотя...

И уж точно не стоит выбирать комбик по советам, заочно.

Надо брать свой инструмент, топать в магазин и пробовать все, что укладывается в бюджет. Кроме того, если бюджета не хватает, существует кредит.

Уууу, тут даже дальше пошли, до кредитов добрались. Не удивлюсь если через 3 поста здесь будут Форд Фокус по выгодной кредитной ставке советовать Эх менеджеры... Ребят, если не занимаетесь музыкой профессионально и знаете очень мало и в основном "со слов", ну на кой чёрт эти мифы плодить?
Если у новичка есть толковый препод, то проблем с ригом не возникнет.

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 9.9.2011, 20:13

[Zleyshiy]

>>Если у новичка есть толковый препод, то проблем с ригом не возникнет
Да, толковый препод посоветует использовать его пореже.
Под трипером я подразумевал указаные комбики, а не сэмплы отдельных участников. Я не спорю, что в риге можно нарулить, но новичку-то зачем с этим сталкиваться? Конечно, на это всегда найдется аргумент типа "а пусть учится, поднимает матчасть", но... джентлмены, товарищ хочет играть, а не рулить.
>>Мои файлы слушал?
Да. Много нформации они не дают.
>>Ты любезный за 3 года ни разу не ознакомил аудиторию со своим умением, хотя порывался раз пятьдесят.
Собирался всего дважды. Но мне приятно, что вы, любезнейший, следите за моей статистикой.

[Jhav]

Робот, а чем тебе фокус не угодил?

[Zleyshiy]

Я, кстати, тоже не понимаю. Хорошая ж тачка.

[Робот-гитарист]

Да, толковый препод посоветует использовать его пореже.

Толковые преподы есть разные и мнения разнятся. А какого препода имеешь ввиду ты милейший?

Под трипером я подразумевал указаные комбики, а не сэмплы отдельных участников. Я не спорю, что в риге можно нарулить, но новичку-то зачем с этим сталкиваться? Конечно, на это всегда найдется аргумент типа "а пусть учится, поднимает матчасть", но... джентлмены, товарищ хочет играть, а не рулить.

Читаем внимательнее, я написал "если у новичка есть толковый препод", а не советовал самому лезть в дебри

Да. Много нформации они не дают.

Какая конкретно информация интересует?

Собирался всего дважды. Но мне приятно, что вы, любезнейший, следите за моей статистикой.

Не важно сколько раз ты собирался, факт, что ни разу не выложил. И смею тебя разочаровать, за статистикой не слежу и именно по этой причине не могу сказать сколько конкретно раз ты собирался удивлять присутствующих Помню что неоднократно, ну не склеротик, извини

[Zleyshiy]

>>Какая конкретно информация интересует?
Вообще мне интересен вопрос динамики. Гедеван тут выкладывал кое-чего под лозунгом "зацените, какая офигенная динамика", но я особо там демонстрации сего не услышал.

[Jhav]

кстати, факт, что в риге слышен скрежет от смены позиции, не в пользу динамики цивры

[Робот-гитарист]

>>Какая конкретно информация интересует?
Вообще мне интересен вопрос динамики. Гедеван тут выкладывал кое-чего под лозунгом "зацените, какая офигенная динамика", но я особо там демонстрации сего не услышал.

А причём здесь я? Послушай мои треки, например джем, там динамика вполне ощутима.

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 10.9.2011, 12:43

[Робот-гитарист]

кстати, факт, что в риге слышен скрежет от смены позиции, не в пользу динамики цивры

Это проблема скорее записи в линию нежели динамики рига.

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 10.9.2011, 12:44

[Робот-гитарист]

Робот, а чем тебе фокус не угодил?

Я, кстати, тоже не понимаю. Хорошая ж тачка.

Форд Фокус не причём, это стереотип понятия счастья для менеджера "Форд Фокус в кредит"

[Jhav]

>>Это проблема скорее записи в линию нежели динамики рига.

поясни?

[Робот-гитарист]

Ну допустим такой же скрежет будет с использованием железного преампа/дисторшна в линию даже со спикерсимуляцией.

[Zleyshiy]

>>Форд Фокус не причём, это стереотип понятия счастья для менеджера "Форд Фокус в кредит"
Сама по себе эта фраза - стереотип.

[selezneff]

Робот, Гедеван, а можно услышать комментарии в пользу чистого звука из рига?

[Bigfinger]

Здарова, бойцы! Щяс буду трындеть от скуки

1) Гитарриг - ещё та хрень, и с её помощью мои товарищи рулят очень и очень правдоподобные звуки: с динамикой, "ламповостью" и т.д... Но и они признаЮт, что по ощущениям от игры(а не от прослушивания) это всё же не железо...
В этом разница. как мне кааацца Легче- тяжелее играть -- тоже вопрос. смотря какой звук нарулишь на софте.. на железе всегда непросто исполнять...но и легче, особенно умеющему владеть инструментом... Насчёт динамики - не знаю, у меня сносная динамика получается и на галимом проце, но на комбике она гораздо явственнее. Я, правда. не досконально заморачивался в кручении ручек
2) Пару записей навскидку для вкушения динамических диапазонов:

http://webfile.ru/5538714 В комбик на ооооочень тихом звуке в довольно простецкий микрофон(Электровойс долл. за 80)

http://webfile.ru/5538727 А это процик - древний диджитек рп100

[Андрей Нуждин]

Уууу, тут даже дальше пошли, до кредитов добрались. Не удивлюсь если через 3 поста здесь будут Форд Фокус по выгодной кредитной ставке советовать Эх менеджеры...

А в чем проблема с кредитом? Или все имеют доход, позволяющий купить сразу любую вещь?

И я не менеджер, и не музыкант.

Ребят, если не занимаетесь музыкой профессионально и знаете очень мало и в основном "со слов", ну на кой чёрт эти мифы плодить?

А много людей тут зарабатывают на жизнь исключительно игрой на гитаре?

И какие мифы? Что лампа лучше цифры? Для меня - это аксиома. И спорить на сей счет я больше не буду.

Мне непонятно одно: откуда столько амбициозности у некоторых участников дискуссии?
До недавнего времени я пару лет плотно общался на оружейных форумах. Так вот там такого нет.

И то, что для меня гитара является хобби, не дает повода говорить о моей некомпетентности в ряде вопросов.

Раньше тут более дружелюбно общались.

Да, что-то автора темы не слышно. Определился с выбором?

[Андрей Нуждин]

Здарова, бойцы! Щяс буду трындеть от скуки

1) Гитарриг - ещё та хрень, и с её помощью мои товарищи рулят очень и очень правдоподобные звуки: с динамикой, "ламповостью" и т.д... Но и они признаЮт, что по ощущениям от игры(а не от прослушивания) это всё же не железо...
В этом разница. как мне кааацца Легче- тяжелее играть -- тоже вопрос. смотря какой звук нарулишь на софте.. на железе всегда непросто исполнять...но и легче, особенно умеющему владеть инструментом... Насчёт динамики - не знаю, у меня сносная динамика получается и на галимом проце, но на комбике она гораздо явственнее. Я, правда. не досконально заморачивался в кручении ручек
2) Пару записей навскидку для вкушения динамических диапазонов:

http://webfile.ru/5538714 В комбик на ооооочень тихом звуке в довольно простецкий микрофон(Электровойс долл. за 80)

http://webfile.ru/5538727 А это процик - древний диджитек рп100

Лучше и не скажешь!

Первая вещь очень понравилась!

[dnkkit (гость)]

А много людей тут зарабатывают на жизнь исключительно игрой на гитаре?

Не, на жизнь нет... скажем, на хлеб нет, но на масло, безусловно Я это делаю. Если позволите высказаться насчет Рига или еще чего-то, то... Первое и самое главное для меня - музыка и компьютер не совместимы. Сам вид включенного монитора убивает рок-н-ролл. Дома только портастудия (цифровая). Далее, если насчет проста поиграть, то насчет компа уже сказал. Гитара, комбик, вино, сигарета (электронная) - это сочетается. Насчет звука, я не могу это объяснить, но уже как-то написал, что если услышать процессор, то он покажется замечательным. Если услышать хороший пред, то потом к процессору вернуться не получится. Разница в наше время маленькая, но принципиальная.

[Робот-гитарист]

Робот, Гедеван, а можно услышать комментарии в пользу чистого звука из рига?

А какие комментарии могут быть, можно ли нарулить что-то приемлемое на чистом в Риге (в софте)? Да, можно, от чистого до кранча.

[selezneff]

Робот, Гедеван, а можно услышать комментарии в пользу чистого звука из рига?

А какие комментарии могут быть, можно ли нарулить что-то приемлемое на чистом в Риге (в софте)? Да, можно, от чистого до кранча.

Можно услышать? Лучше соло. И лучше блюзовое.

[Red]

если надо - нарулю и чистый и кранч с динамикой и хорошей мощной частоткой. Но мне это не надо. Я показал уже свой звук в своём стиле.

Злейший. Если ты не слышишь динамику в моём звуке, то я полагаю, что тебе показалось, что если я играю метал, то там по умолчанию не может быть динамики. Ты никак не обратил на отзывчивость звука на разных частотах. Она в общем-то определяет как динамику звука, так и прорезание в моём конкретном миксе.

[Робот-гитарист]

Здарова, бойцы! Щяс буду трындеть от скуки

1) Гитарриг - ещё та хрень, и с её помощью мои товарищи рулят очень и очень правдоподобные звуки: с динамикой, "ламповостью" и т.д... Но и они признаЮт, что по ощущениям от игры(а не от прослушивания) это всё же не железо...
В этом разница. как мне кааацца Легче- тяжелее играть -- тоже вопрос. смотря какой звук нарулишь на софте.. на железе всегда непросто исполнять...но и легче, особенно умеющему владеть инструментом... Насчёт динамики - не знаю, у меня сносная динамика получается и на галимом проце, но на комбике она гораздо явственнее. Я, правда. не досконально заморачивался в кручении ручек
2) Пару записей навскидку для вкушения динамических диапазонов:

http://webfile.ru/5538714 В комбик на ооооочень тихом звуке в довольно простецкий микрофон(Электровойс долл. за 80)

http://webfile.ru/5538727 А это процик - древний диджитек рп100

Друг мой Палетс, признайся что ты опять подвыпимши И давай даже в таком состоянии не будем писать что есть "хрень", со слов кого-то
Звук вполне и в первом и втором файле. В первом ты немного накривил, но в целом всё очень хорошо as usual

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 11.9.2011, 11:12

[Робот-гитарист]

Первое и самое главное для меня - музыка и компьютер не совместимы

Дома только портастудия (цифровая)

г-н Романист противоречив как никогда

Далее, если насчет проста поиграть, то насчет компа уже сказал. Гитара, комбик, вино, сигарета (электронная) - это сочетается. Насчет звука, я не могу это объяснить, но уже как-то написал, что если услышать процессор, то он покажется замечательным. Если услышать хороший пред, то потом к процессору вернуться не получится. Разница в наше время маленькая, но принципиальная.

Всё зависит от задач и умения. Можно нарулить говна и в лампу и в софт и куда угодно, дело не хитрое. Только когда неумеха нарулит чёрти-что "в лампу", то как правило признаёт свою неопытность и сразу извиняется за такой результат, а если то же самое у него получается в софте - он тут же начинает орать "цифровой звук говно".
Что до меня, то я, как правило, дома пишу используя тракт: гитара, преамп (железный), софт.

[Red]

>>Если у новичка есть толковый препод, то проблем с ригом не возникнет
Да, толковый препод посоветует использовать его пореже.

Я бы тебе назвал имена, которые ты, скорей всего уже знаешь. Эти люди как играют на аналоге почти всю жизнь и сейчас совершенно не брезгуют цифрой и советуют плагины обработки. Это безусловно в нашей стране считай бесплатно и лучше дерьмового комбика.
Чтобы тебе называть эти имена, следует тебе немножко подрасти как человеку, достойному полемики. Пока что ты бросаешься словами на ветер и кичишься, что всё знаешь и понимаешь на 100%.

Я лично знаю на 100%, что дешёвые комбики - это ужаснейшие линейки самых бесполезных устройств на планете. Они не просто бесполезны, они ВРЕДНЫ для занятий. Для ушей, для техники. Конечно, этот вред можно минимизировать с помощью хороших педалей.

В наше время, с моей точки зрения, значительно упростилась задача звукозаписи ЛЮБОГО музыканта. И абсолютно передовым решением в обучении является запись своего исполнения. На записи можно услышать объективный уровень ученика с точностью 100%. Живьём люди порой косячат, но на это бывают разные причины. На записи косяки могут быть лишь в условиях существования реальных проблем в исполнении.

Так вот, плагины по типу гитар рига, оверлауд, воксенго и прочие позволяют ученику практически бесплатно(в нашей стране) получить сносный перегруз, с которым можно даже записывать альбомы уровня фирмы(если что). По крайней мере, фирма пользуется железными процессорами, но они отнюдь не ушли далеко от программных плагинов по качеству звучания. Ученик может начать разбираться с построением гитарной цепочки, выстраивания эффектов.

Теперь пройдусь по минусам.
По динамике - дескать, цифра жрёт динамику, это чистое аудиофильство, либо неумение крутить звук, либо неумение играть. Как это доказать? Научитесь играть и всё понятно будет, а пока вы только рассуждаете о динамике.

Задержка звука от игры. Не знаю как у вас, у меня задержка в линию по asio составляет 5,5 мс при размере буфера асио в 256 семплов. С помощью asio4all(который кстати вышел под 7ку) можно сделать задержку до 1 мс, нагрузив процессор. Для современного процессора это вообще сущий пустяк. Я такую задержку ставил ещё когда у меня был Intel Celeron 2,6 GHz. Играя в наушники задержка вашего исполнения снизится до небывалой величины.
Теперь посчитаем задержку сигнала, если играем вживую. Лично у меня усилитель отстоит от моих ушей примерно на 1,5 метра. Скорость звука в идеальных условиях 340-344 м/с. Теперь считаем время. Оно равно пути, делённому на скорость. 1.5/344 = 4,3 мс. Думаю комментарии излишни..

Запоминаем, что каждые 34-34,4 сантиметра от динамика до ваших ушей это +1 миллисекунды задержки.

Сообщение отредактировал Гедеван Александрович - 11.9.2011, 10:56

[Робот-гитарист]

А в чем проблема с кредитом? Или все имеют доход, позволяющий купить сразу любую вещь?

И я не менеджер, и не музыкант.

Да никаких проблем. Осталось только наиболее приемлемый банк посоветовать с оптимальными условиями кредитования.
То, что ты не музыкант, было понятно сразу.

А много людей тут зарабатывают на жизнь исключительно игрой на гитаре?

Профессионализм и зарабатывание денег игрой на гитаре - разные вещи. Но поверь, если ты в музыке дилетант и для тебя гитара хобби, это не значит что здесь все такие.

И какие мифы? Что лампа лучше цифры? Для меня - это аксиома. И спорить на сей счет я больше не буду.

Вопрос не стоял "что лучше"

Мне непонятно одно: откуда столько амбициозности у некоторых участников дискуссии?
До недавнего времени я пару лет плотно общался на оружейных форумах. Так вот там такого нет.

Надеюсь "до недавнего" не потому, что на сим форуме "специалисты" насоветовали друг-другу технологий изготовления огнестрельного оружия и поубивались в процессе создания берданки.

И то, что для меня гитара является хобби, не дает повода говорить о моей некомпетентности в ряде вопросов.

То, что для тебя гитара хобби - ничего не означает. Лично я сужу лишь по высказываниям невзирая на ранги и почести.

Раньше тут более дружелюбно общались.

Угу, а трава была зеленее и пирожки слаще.

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 11.9.2011, 11:09

[Zleyshiy]

>>Пока что ты бросаешься словами на ветер и кичишься, что всё знаешь и понимаешь на 100%.
Если бы я считал, что много знаю, писал бы сюда чаще. Не реже тебя, или Сталина.
>>Ты никак не обратил на отзывчивость звука на разных частотах.
Я попытался это сделать. Все равно на железе лучше получится.
По правде говоря, цифру юзают щас почти все, тут вопросов нет. Но усиление-то у фирмачей всегда ламповое, да и жужжалки тоже (хотя, может быть они в интервью всех обманывают, а сами хреначат в зумы). Многие необходимые в игре вещи, типа реверба, просто тупо легче без падения качества реализовать в цифре.
Но главное-то у них железное.
>>Я лично знаю на 100%, что дешёвые комбики - это ужаснейшие линейки самых бесполезных устройств на планете.
До какой степени дешевые.

[Red]

>>Ты никак не обратил на отзывчивость звука на разных частотах.
Я попытался это сделать. Все равно на железе лучше получится.

Злейший. Лучше на железе не получится. По другому получится. Если тебе в моём звуке что-то не нравится, то это просто особенность характера звука, который можно изменить. А лампа и железо да, по умолчанию они лучше по структуре. Вот только записывать их в домашних условиях сложней и это не нужно, потому что реально отличит цифру от цифры лишь тот, кому сказали где и что записано . Ты, кстати, на 100% уверен, что я кидал цифровой звук? И что это вообще я записывал?

Но главное-то у них железное.

Ты общаешься с кем-нибудь из фирмы? Просветись, потом утверждай за всех.

>>Я лично знаю на 100%, что дешёвые комбики - это ужаснейшие линейки самых бесполезных устройств на планете.
До какой степени дешевые.

Я считаю это в ценовой категории до 700 долларов с ориентиром на цены в США.

Сообщение отредактировал Гедеван Александрович - 11.9.2011, 11:21

[Zleyshiy]

>>Ты, кстати, на 100% уверен, что я кидал цифровой звук? И что это вообще я записывал?
Нет, ты и раньше наё...вал.
>>По другому получится.
Ради бога. Пусть так.
>>Я считаю это в ценовой категории до 700 долларов с ориентиром на цены в США.
Напускной перфекционизм такой напускной.

Сообщение отредактировал Zleyshiy - 11.9.2011, 12:45

[Red]

>>Ты, кстати, на 100% уверен, что я кидал цифровой звук? И что это вообще я записывал?
Нет, ты и раньше наё...вал.

слышь ты умник. Найди доказательства, что я "наё...вал", если я не писал, что "это я записывал", значит это не так! А когда я выкладывал чужое я никогда так не говорил. Я обычно пишу "зацените звук". Запись выше сделал действительно я и могу уверять, что это действительно 100% цифра. Так что считаю фразу "ты и раньше наё...вал" оскорбительной.

>>Я считаю это в ценовой категории до 700 долларов с ориентиром на цены в США.
Напускной перфекционизм такой напускной.

Это я перфекционист лол Это я утверждаю, что ЛЮБОЙ аналоговый звук лучше цифры?
Опять же беспочвенное обвинение.

Ты давай хотя бы Цоя запиши и выложи, потом рассуждать будешь.

[Bigfinger]

Робот, Прывет! Характеристика "хрень" применительно к Гитарригу и прочему подобному в моём посте носит исключительно положительную окраску И, поверь, я не со слов кого-то изъясняюсь, сам тоже пробовал всякие "приблуды". Что сказать - я остался в 20-м веке, годах где-то в 60-80-Х , что поделаешь?

Сообщение отредактировал Bigfinger - 11.9.2011, 14:25

[Zleyshiy]

>>Это я утверждаю, что ЛЮБОЙ аналоговый звук лучше цифры?
Дык никто так и не думает. Расслабься.
>>Найди доказательства, что я "наё...вал"
А когда ты просил участников заценить, как ты записал "Металлику", а потом спалил сам, что это и есть ее запись? Да, водится за вами, батенька..

[Red]

>>Найди доказательства, что я "наё...вал"
А когда ты просил участников заценить, как ты записал "Металлику", а потом спалил сам, что это и есть ее запись? Да, водится за вами, батенька..

Во-первых, я не выкладывал металлику, это делал Робот-гитарист. Во-вторых, я лишь потом спалил, что это реальная металлика. Поскольку услышал, что это реально их звук.

Так что в данном случае, вынужден констатировать, что походу тебе не очень много лет и интеллект, чувство такта и память слабо развиты.

[Робот-гитарист]

А когда ты просил участников заценить, как ты записал "Металлику", а потом спалил сам, что это и есть ее запись?

Металлику выкладывал я, но найди где я говорил что это моя запись? Если я действительно такое писал и ты дашь ссылку на конкретный пост, я публично извинюсь и тебе персонально отправлю 1000 американских долларов любым удобным для тебя способом. А на что готов ты, если твоё утверждение не более чем ложь?

[Zleyshiy]

Ну ни фига себе! А вам не кажется, что мы слегка отклонились от дискуссии вашей милостью? Может хватит переходить на личности, и уже стоит поговорить о том, что лучше для новичка? Игра в риг, или нормальный комбик.
И не вам мне пенять на отсутствие такта)

[Red]

Ну ни фига себе! А вам не кажется, что мы слегка отклонились от дискуссии вашей милостью? Может хватит переходить на личности, и уже стоит поговорить о том, что лучше для новичка? Игра в риг, или нормальный комбик.
И не вам мне пенять на отсутствие такта)

мы ни разу ещё не отклонились от темы, которую ты успешно перевёл в плоскость срача и безосновательных обвинений и утверждений. У тебя нет ничего, чем бы ты подкреплял свою позицию, ещё называешь нас "троллями"(где таких слов нахватался, а?). Кто теперь из нас с тобой двоих "тролль" ?

[Zleyshiy]

Ну вот этот твой последний пост, он о чем?
Моя позиция: чтобы научиться играть, нужно все слышать. А это новичку доступно через комбик. Поверь, я знаю разницу, дома играю в цифру, на репах и у препода - в комбы. Правда, очень хорошие.

[Red]

Ну вот этот твой последний пост, он о чем?
Моя позиция: чтобы научиться играть, нужно все слышать. А это новичку доступно через комбик. Поверь, я знаю разницу, дома играю в цифру, на репах и у препода - в комбы. Правда, очень хорошие.

запиши что-нибудь из своей цифры и я скажу, почему тебе не хватает "динамики". Если ты, конечно, действительно в этом заинтересован

[dnkkit (гость)]

Первое и самое главное для меня - музыка и компьютер не совместимы

Дома только портастудия (цифровая)

г-н Романист противоречив как никогда

Нет тут никакого противоречия. Мне ГЛЯДЯ не слышится, а в портастудии нет монитора.

[dnkkit (гость)]

По динамике - дескать, цифра жрёт динамику, это чистое аудиофильство, либо неумение крутить звук, либо неумение играть.

Я не могу от процессора добиться только одного - первого фронта. Ламповый предусилитель отрабатывает этот "щелчек", который очень короткий и воспринимается скорее подсознательно, при этом ритм слушается энергично (и сильный гейн даже не нужен для тяжелого звука), а процессор его компрессирует, не выпуская выше нулевого уровня, при этом хочется интуитивно добавить "гейна" для энергии, но это не помогает при работе с процессором.

[dnkkit (гость)]

Ну вот этот твой последний пост, он о чем?
Моя позиция: чтобы научиться играть, нужно все слышать. А это новичку доступно через комбик. Поверь, я знаю разницу, дома играю в цифру, на репах и у препода - в комбы. Правда, очень хорошие.

Не соглашусь. Для новичка, ИМХО, лучший вариант есть не комбик и не программа, а DigiTech PR155 (89 EUR) или DigiTech PR255 (139 EUR) или DigiTech PR355 (179 EUR). Звучат они одинаково, отличаются только функциональностью. Играть надо в хорошие наушники открытого типа под встроенную драм-машину. USB - выход позволяет моментально записывать результат и прослушивать. Играя в комбик, новичек не слышит много ляпов, а игра без драм-машины вообще ничему не учит.

[Робот-гитарист]

Ну ни фига себе! А вам не кажется, что мы слегка отклонились от дискуссии вашей милостью? Может хватит переходить на личности, и уже стоит поговорить о том, что лучше для новичка? Игра в риг, или нормальный комбик.
И не вам мне пенять на отсутствие такта)

А тебе не кажется что ты только что прилюдно сдулся? Отвечать за свои слова родители не научили?

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 12.9.2011, 0:16

[Робот-гитарист]

Нет тут никакого противоречия. Мне ГЛЯДЯ не слышится, а в портастудии нет монитора.

Не смотреть в монитор не пробовал? =)

[dnkkit (гость)]

Нет тут никакого противоречия. Мне ГЛЯДЯ не слышится, а в портастудии нет монитора.

Не смотреть в монитор не пробовал? =)

Дык, как же в него не смотреть, там же Инет полный сисек-писек!

Из интервью Нормана Кука (Fatboy Slim) "...В общем, так или иначе, но я ненавижу компьютеры! Мне нравится ручки крутить. Я по природе человек ленивый; кому, скажите на милость, охота целыми днями сидеть и набивать цифры. У меня даже электронной почты нет. Даже если бы у меня был компьютер, все, что я бы делал, так это целыми днями скачивал бы порно из Интернета. А работа так и стояла бы на месте". Что тут еще добавишь?

Сообщение отредактировал dnkkit - 12.9.2011, 2:59

[Zleyshiy]

Ну ни фига себе! А вам не кажется, что мы слегка отклонились от дискуссии вашей милостью? Может хватит переходить на личности, и уже стоит поговорить о том, что лучше для новичка? Игра в риг, или нормальный комбик.
И не вам мне пенять на отсутствие такта)

А тебе не кажется что ты только что прилюдно сдулся? Отвечать за свои слова родители не научили?

Опять кидаетесь какашками? Не попадете, я по другую сторону клетки вольера. Щщутка.
Гедеван:
Записать? При случае, обязательно выложу. По поводу совета - ловлю на слове.

[Робот-гитарист]

Опять кидаетесь какашками? Не попадете, я по другую сторону клетки вольера. Щщутка.

Да всем понятно каков ты, любезный, можешь ничего больше не говорить

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 12.9.2011, 21:24

[Zleyshiy]

Обиделся? Это ж шутка!

[Робот-гитарист]

До твоего кумира в троллизме (или троллинге, хз как правильно) пасхи, тебе еще расти и расти Слабовато, любезный

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 12.9.2011, 21:27

[dnkkit (гость)]

Давайте к теме вернемся. Я тоже заинтересован в покупке комбика или головы и кабинета 2х12": 60 - 100Вт с ламповым предусилителем, двумя вариантами перегруза с регулировкой гейна и громкости на каждый и с двумя EQ (высокие/низкие/середина или парам. середина) отдельно на перегруз и на чистый, с петлей внешних эффектов и без встроенных эффектов, с возможностью подключения в параллель внешнего динамика (без отключения встроенного для комбика).

[Red]

Давайте к теме вернемся. Я тоже заинтересован в покупке комбика или головы и кабинета 2х12": 60 - 100Вт с ламповым предусилителем, двумя вариантами перегруза с регулировкой гейна и громкости на каждый и с двумя EQ (высокие/низкие/середина или парам. середина) отдельно на перегруз и на чистый, с петлей внешних эффектов и без встроенных эффектов, с возможностью подключения в параллель внешнего динамика (без отключения встроенного для комбика).

Ну например, Marshall JMP-1/ENGL E530/Bogner Fish -> Fryette 2/50/2 (2/90/2)/Marshall 9200/Mesa Recto Power Amp/Marshall EL34 100/100 (50/50) -> 2x12 Rectifier® Horizontal

про параметрику хз в предусилках вышеперечисленных.

[Jhav]

по опыту могу сказать, что темброблок в усилах используется только для незначительной коррекции звука - бубнящий бас прибрать, верх добавить/прибрать, чуть подрезать середину. Кардинально частотка не изменится и рулится она совокупностью преда, оконечника и динамика. Если все подобрать правильно, то эквалайзер вообще не нужен

[max]

Вот цифра www.youtube.com/watch?v=WOH8z_ecJ-E

[dnkkit (гость)]

Наткнулся на этот - Engl E344 Raider 100 на демках очень привлекательно звучит, заношу в список. Engl E530 - вообще песня! Именно тот звук, но рэк городить так не хочется, таскать ведь постоянно.
http://www.youtube.com/watch?v=5cIhGFmdarE...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1BVtN6jqEQI

Engl - слушаю демки, мне вообще все у этой конторы нравится.

BUGERA 333 212 COMBO http://www.youtube.com/watch?v=Tp-nV3pChj4 дешевле в три раза чем Engl E344, но и уступает конечно.

Сообщение отредактировал dnkkit - 13.9.2011, 18:15

[Андрей Нуждин]

А в чем проблема с кредитом? Или все имеют доход, позволяющий купить сразу любую вещь?

И я не менеджер, и не музыкант.

Да никаких проблем. Осталось только наиболее приемлемый банк посоветовать с оптимальными условиями кредитования.
То, что ты не музыкант, было понятно сразу.

Ладно, про кредит - проехали

Сразу - это когда?

Профессионализм и зарабатывание денег игрой на гитаре - разные вещи. Но поверь, если ты в музыке дилетант и для тебя гитара хобби, это не значит что здесь все такие.

Не спорю.

Надеюсь "до недавнего" не потому, что на сим форуме "специалисты" насоветовали друг-другу технологий изготовления огнестрельного оружия и поубивались в процессе создания берданки.

Успокойся, все живы и здоровы. И оружие было не огнестрельное. А гладкий ствол - это тема отдельная.

То, что для тебя гитара хобби - ничего не означает. Лично я сужу лишь по высказываниям невзирая на ранги и почести.

И что я высказал некорректного?

Угу, а трава была зеленее и пирожки слаще.

Это личное мнение каждого участника забега.

Но что-то я не слышу тут участников джемов (кроме Челюстей). А время было веселое, творческое.

[Робот-гитарист]

Сразу - это когда?

С первой страницы

И что я высказал некорректного?

Ты говоришь о том, чего толком не знаешь. Я играю и в цифру и в аналог и в "смешанном" режиме =) Вполне можно играть в риг и учиться на этом. Заметь, я не говорю, что цифра лучше или хуже, я говорю, что цифру в наше время вполне можно использовать без особых проблем

Но что-то я не слышу тут участников джемов (кроме Челюстей). А время было веселое, творческое.

Ну у творческих людей время всегда творческое. Про челюсти не знаю, но многие здесь ныне присутствующие участвовали в джемах.

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 14.9.2011, 19:45