Главная Форум Интернет-магазин

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Топ песен всех времен от журнала Rolling Stone - FTF?
SoftER
сообщение 24.6.2010, 15:06
Сообщение #1


Сообщений: 1402
Регистрация: 6.11.2003



Слушаю подряд эти ваши "Топ 50 песен всех времен по версии Роллинг Стоун" - ну такая херня каждая первая. Как в советской пародии в "Бременских музыкантах". Что ни песня - не умеют играть, хреново поют - и какие группы-то! Ramones, Bob Dylan, Simon&Garfunkel, U2 - как один криворукие лохи(у леди гаги денег больше, так что лохи). Ну Джимми хоть есть, жару дает.
Это притом, что в те времена уже был Deep Purple, который играл так, что все стояли на ушах.

А тут типичный говнорок, только западный. Зато остросоциальные тексты, зато душевность. Всё как у нас, черт возьми.

НА САМОМ ДЕЛЕ, понятно что статьи/рейтинги пишутся с учетом чаяний читателя(ну типа как Афиша составляет рейтинг педоклубов, а лукэтми пишут про хипстеров, которые скоро захватят власть), а основной читатель Rolling Stone, издания типа нашей газеты МК - фермеры и сантехники. А Боб Дилан, Рамонес итд - это зарубежный ДДТ. Так что всё логично.

Этим и объясняется отсутствие говна другого сорта - групп типа Radiohead и "Брызги профитроли под берлинским небом". Простому слушателю не надобно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 46)
Bigfinger
сообщение 24.6.2010, 15:35
Сообщение #2


Сообщений: 360
Регистрация: 15.1.2009
Из: квартира, но хочу дом



Цитата(SoftER @ 24.6.2010, 15:06) *
Слушаю подряд эти ваши "Топ 50 песен всех времен по версии Роллинг Стоун" - ну такая херня каждая первая. Как в советской пародии в "Бременских музыкантах". Что ни песня - не умеют играть, хреново поют - и какие группы-то! Ramones, Bob Dylan, Simon&Garfunkel, U2 - как один криворукие лохи(у леди гаги денег больше, так что лохи). Ну Джимми хоть есть, жару дает.
Это притом, что в те времена уже был Deep Purple, который играл так, что все стояли на ушах.

А тут типичный говнорок, только западный. Зато остросоциальные тексты, зато душевность. Всё как у нас, черт возьми.

НА САМОМ ДЕЛЕ, понятно что статьи/рейтинги пишутся с учетом чаяний читателя(ну типа как Афиша составляет рейтинг педоклубов, а лукэтми пишут про хипстеров, которые скоро захватят власть), а основной читатель Rolling Stone, издания типа нашей газеты МК - фермеры и сантехники. А Боб Дилан, Рамонес итд - это зарубежный ДДТ. Так что всё логично.

Этим и объясняется отсутствие говна другого сорта - групп типа Radiohead и "Брызги профитроли под берлинским небом". Простому слушателю не надобно.


Даже и заглядывать в этот рейтинг не собираясь, скажу: А ну-ка, уважаемый, рубани нам что-нибудь из "Бременских.." - песню Сыщика там или ещё чего...или из Саймона-Гарфанкла, скажем "Мистер Робинзон".. Я понимаю - такая херня мощным мужикам не вставляет ну никак! Ну конечно!, они - настоящие мужики , играть умеют, поэтому, думаю, ты не должен пасануть. Там же играть нечего, не говоря о том, чтобы подобное сочинить. Ну же , музыкантище, давай! tongue.gif Дай не гамна, но повидла!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SoftER
сообщение 24.6.2010, 15:53
Сообщение #3


Сообщений: 1402
Регистрация: 6.11.2003



опять "сперва_добейся".

ДДТ не сыграть?

Сообщение отредактировал SoftER - 24.6.2010, 15:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bigfinger
сообщение 24.6.2010, 16:05
Сообщение #4


Сообщений: 360
Регистрация: 15.1.2009
Из: квартира, но хочу дом



Не, не надо, лучше Бременских музыкантов. А ведь и Зинчук - полное гамно и ноль , не так ли? Безоговорочно хаять тезис "Сперва добейся" - удел хиляков. А Ваша категоричность, сэр, равно как и нелепая восторженность - просто свидетельство незрелости во многих отношениях. Не сочти за оскорбление, но это действительно так

Сообщение отредактировал Bigfinger - 24.6.2010, 16:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шопенгауэр
сообщение 24.6.2010, 16:08
Сообщение #5


Сообщений: 1647
Регистрация: 9.6.2005



софтир, как там препод твой? какую музню щас слушает? когда новые откровения услышим об этом?

Сообщение отредактировал Шопенгауэр - 24.6.2010, 16:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SoftER
сообщение 24.6.2010, 17:53
Сообщение #6


Сообщений: 1402
Регистрация: 6.11.2003



http://www.youtube.com/watch?v=iwGFalTRHDA
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Red
сообщение 25.6.2010, 5:21
Сообщение #7


Сообщений: 4151
Регистрация: 31.1.2009



ну роллинг стоун хипстерский журнал
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Em(022000)
сообщение 25.6.2010, 9:01
Сообщение #8


Сообщений: 994
Регистрация: 26.7.2004
Из: Туапсе



а я вообще журналы не читаю
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koderr
сообщение 25.6.2010, 9:31
Сообщение #9


Сообщений: 958
Регистрация: 4.3.2009



Цитата(Em(022000) @ 25.6.2010, 10:01) *
а я вообще журналы не читаю

а порно журналы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SoftER
сообщение 25.6.2010, 11:40
Сообщение #10


Сообщений: 1402
Регистрация: 6.11.2003



Цитата(Гедеван Александрович @ 25.6.2010, 6:21) *
ну роллинг стоун хипстерский журнал


какой же он хипстерский если радиохеда даже нет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Em(022000)
сообщение 25.6.2010, 14:12
Сообщение #11


Сообщений: 994
Регистрация: 26.7.2004
Из: Туапсе



порно журналы smile.gif тем более не читаю их только смотрят люди smile.gif Но честно говоря зачем щас все эти журналы если просто по телеку в детское время сиськами уже никого не удивишь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koderr
сообщение 25.6.2010, 14:39
Сообщение #12


Сообщений: 958
Регистрация: 4.3.2009



теплый ламповый порножурнал ничто не заменит!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Em(022000)
сообщение 25.6.2010, 14:49
Сообщение #13


Сообщений: 994
Регистрация: 26.7.2004
Из: Туапсе



ну да, лучше уж дрочить чем просто высирать говно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PuM
сообщение 25.6.2010, 16:35
Сообщение #14


Сообщений: 327
Регистрация: 16.1.2009
Из: Калининград



От Софтера постоянно возникают темы про то, как он долго и упорно слушал что-то, а это было говном. Напрашивается вывод, что он говноед.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс Питерский
сообщение 26.6.2010, 10:19
Сообщение #15


Сообщений: 1164
Регистрация: 3.2.2004



Судя по тому, как часто мутирует сознание Софтера, Юрец - это просто гуру, из которого откровения так и сыпятся. Может Юрец запишет нам послание и выложит в ютубе, чтобы мы тут не прозябали, а тоже приобщились к великому?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SoftER
сообщение 26.6.2010, 11:50
Сообщение #16


Сообщений: 1402
Регистрация: 6.11.2003



вам чтоле тут нравится западный говнорок?

ах, ну да, я забыл, что Ван Хален и Стив Вай -"унылые дрочеры", "занудные пилильщики", а Леди Гага крутая потому что у нее много денег, а ты сперва добейся

новый гитарру такой новый
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SoftER
сообщение 26.6.2010, 11:54
Сообщение #17


Сообщений: 1402
Регистрация: 6.11.2003



Цитата(PuM @ 25.6.2010, 17:35) *
От Софтера постоянно возникают темы про то, как он долго и упорно слушал что-то, а это было говном. Напрашивается вывод, что он говноед.


вы не охуели, господин?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шопенгауэр
сообщение 26.6.2010, 12:42
Сообщение #18


Сообщений: 1647
Регистрация: 9.6.2005



Цитата
вам чтоле тут нравится западный говнорок?

ах, ну да, я забыл, что Ван Хален и Стив Вай -"унылые дрочеры", "занудные пилильщики", а Леди Гага крутая потому что у нее много денег, а ты сперва добейся

новый гитарру такой новый


мож тебе пора завести воображаемого друга?

Цитата
Может Юрец запишет нам послание и выложит в ютубе, чтобы мы тут не прозябали, а тоже приобщились к великому?


юрец разве бесплатно учит истине?

Сообщение отредактировал Шопенгауэр - 26.6.2010, 12:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 26.6.2010, 12:58
Сообщение #19


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



>>От Софтера постоянно возникают темы про то, как он долго и упорно слушал что-то, а это было говном. Напрашивается вывод, что он говноед.

атата. Зачем хамить?

>>вы не охуели, господин?

все, хватит
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PuM
сообщение 26.6.2010, 16:37
Сообщение #20


Сообщений: 327
Регистрация: 16.1.2009
Из: Калининград



Тему - в курилку! Я требую продолжения банкета! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hota*
сообщение 27.6.2010, 10:08
Сообщение #21


Сообщений: 273
Регистрация: 13.2.2005



Цитата(SoftER @ 24.6.2010, 15:06) *
1.ну такая херня каждая первая. ..
2.не умеют играть, хреново поют - и какие группы-то! Ramones, Bob Dylan, Simon&Garfunkel, U2 - как один криворукие лохи...
3.Ну Джимми хоть есть, жару дает...
4.Deep Purple, который играл так, что все стояли на ушах.

5.А тут типичный говнорок, только западный. ..НА САМОМ ДЕЛЕ, ....
6.основной читатель Rolling Stone, издания типа нашей газеты МК - фермеры и сантехники.
7.А Боб Дилан, Рамонес итд - это зарубежный ДДТ. .

попытался отсортировать тэзисы нашего выдающегося специалиста по западной культуре и музыке в частности- п.3 попал в список по причине противоречий- мальчик может быть не обращал внимания на авторство знаменитой вещи в исполнении Джимми- All Along The Watchtower...
тема про деньги Леди Гага, несмотря на то что совершенно бессмыслена всеравно ошбочна- у U2 и Боба Дилана денег точно должно быть больше.
Зачем ставить в один ряд Рамонес и Дилана тоже несовсем понятно(объединяя их в некий один стиль типа западный фекальный рок?!)- Рамонес (я небольшой их почетатель) главное влияние RHCP, также удостаивались каверов от них.

Сравнение RS с МК вообще нелепость- серьезный журнал, если мальчик его прочитал бы в оригинале(незнаком с русскоязычной версией) то обнаружил бы что журнал очень остро и интересно пишет на политические и социальные темы и никак не относится к "желтой прессе"(МК)

Кто и как стоял "на ушах" не имеет никакого отношения к топу РС так как оцениваются композиции а не исполнение- не нравится Knocking At Heaven's Door в исполнении Дилана- слушай от G'n R, песня остается той же.

Тема про неумеющих петь особо прикольна в отношении Саймон энд Гарфункел.
Наверно фильм "Выпускник"(Graduate) с Дастином Хоффманом и музыкой этих парней для тебя тоже некое фекальное кино?!

В написании музыки на мой взгляд парни вроде Вая, Сатча и им подобных действитеьно безнадежно далеки от участников топа РС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SoftER
сообщение 28.6.2010, 14:32
Сообщение #22


Сообщений: 1402
Регистрация: 6.11.2003



Рамонес и Дилана объединяю по тому же принципу, что Тараканов и ДДТ - не умеющие ни играть, ни петь лошары. Зато "с душой".

Кто на кого играл каверы - дело десятое. Подростку в детстве свойственно слушать всякую хрень типа алисы - потому что Мы Вместе, Всё это Говнорок итд. Соотв. и каверы на то, что слушал в детстве.

>В написании музыки на мой взгляд парни вроде Вая, Сатча и им подобных действитеьно безнадежно далеки от участников топа РС.

новый гитар.ру такой новый

Сообщение отредактировал SoftER - 28.6.2010, 14:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс Питерский
сообщение 28.6.2010, 20:39
Сообщение #23


Сообщений: 1164
Регистрация: 3.2.2004



Софтер, у тебя кризис что ли? Ты подумай, почему тебя это все так задевает, разберись со своими тараканами. То, что ты чуть ли не брызжешь слюной от успеха других людей - это ненормально, какими бы бездарными эти самые люди не были. Вот каждый день в Африке дети от голода умирают - это знаешь ли поважнее чем попадание U2 в какой-то там рейтинг RS, но ты же ни одной темы про это не создал, вообще врядли об этом часто думаешь - так что проблема не в засилье говна во всем и вся, а в тебе - то ли ты завидуешь, то ли считаешь себя неоцененным гением, то ли еще что.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шопенгауэр
сообщение 28.6.2010, 21:57
Сообщение #24


Сообщений: 1647
Регистрация: 9.6.2005



щас он тебе скажет про сперва добейся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SoftER
сообщение 29.6.2010, 8:33
Сообщение #25


Сообщений: 1402
Регистрация: 6.11.2003



да-да, знаю, "проблема в тебе", "у тебя комплекс".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шопенгауэр
сообщение 29.6.2010, 9:01
Сообщение #26


Сообщений: 1647
Регистрация: 9.6.2005



ну вообще поиск проблем всегда надо начинать с себя. не так ли, наш уважаемый инфантильный ниспровергатель?

а вообще - да, сперва добейся.

Сообщение отредактировал Шопенгауэр - 29.6.2010, 9:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс Питерский
сообщение 29.6.2010, 11:47
Сообщение #27


Сообщений: 1164
Регистрация: 3.2.2004



Да, про инфантильность точно подмечено...

Софтер, я тебе говорю только о том, что было бы здорово вылезти из своей скорлупки и попытаться посмотреть на ситуацию с другой стороны. "Проблема в тебе" - не значит, что на самом деле Ранетки - великие композиторши и виртуозы, а ты фуфло тут гонишь. Это значит, что ты слишком сильно реагируешь на вещи, которые по большому счету того не стоят. Тому же Боно из U2 плевать, как сильно ты его тут хаишь, он вообще не знает про товарища Софтера. А у тебя мини нервный срыв при каждом его упоминании. 

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hota*
сообщение 29.6.2010, 13:23
Сообщение #28


Сообщений: 273
Регистрация: 13.2.2005



Цитата(SoftER @ 28.6.2010, 14:32) *
Рамонес и Дилана объединяю по тому же принципу, что Тараканов и ДДТ - не умеющие ни играть, ни петь лошары. Зато "с душой".

Кто на кого играл каверы - дело десятое. Подростку в детстве свойственно слушать всякую хрень типа алисы - потому что Мы Вместе, Всё это Говнорок итд. Соотв. и каверы на то, что слушал в детстве.

>В написании музыки на мой взгляд парни вроде Вая, Сатча и им подобных действитеьно безнадежно далеки от участников топа РС.

новый гитар.ру такой новый


про новый гитар.ру я мысль твою непонял а каверы дело очень показательное- это оценка материала в гораздо более требовательной аудитории(исполнители).
Если Хэндрикс исполняет кавер на Дилана и включает эго в один из немногочисленных альбомов это говорит о многом- как минимум об отношении и влиянии Дилана на музыканта Хэндрикса.

Еще возникают вопросы о том, что ты считаешь "умением играть"?
Группа Роллинг Стоунз тоже попадают в твой список "лошар"?
Или Том Вэйтс?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шопенгауэр
сообщение 29.6.2010, 14:55
Сообщение #29


Сообщений: 1647
Регистрация: 9.6.2005



Цитата
про новый гитар.ру я мысль твою непонял


для фаната луркмора считается хорошим тоном писать что что-то уже не то, что было раньше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 29.6.2010, 18:55
Сообщение #30


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



>>Или Том Вэйтс?

Сомневаюсь, что он знает кто это.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hota*
сообщение 30.6.2010, 8:57
Сообщение #31


Сообщений: 273
Регистрация: 13.2.2005



Цитата(Jhav @ 29.6.2010, 18:55) *
>>Или Том Вэйтс?

Сомневаюсь, что он знает кто это.


Раз топ 50 РС осилил, значит познания расширяет, может и Вэйтса на ютюбе послушает и задастся вопросом- как вообще таких"лошар" лэйблы подписывают и издают;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шопенгауэр
сообщение 30.6.2010, 9:48
Сообщение #32


Сообщений: 1647
Регистрация: 9.6.2005



а чо? музня - два притопа три прихлопа, хрипит (как высоцкий), запилов на гитаре нет. говно какое-то, очевидно же smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hota*
сообщение 30.6.2010, 10:15
Сообщение #33


Сообщений: 273
Регистрация: 13.2.2005



Цитата(Шопенгауэр @ 30.6.2010, 9:48) *
а чо? музня - два притопа три прихлопа, хрипит (как высоцкий), запилов на гитаре нет. говно какое-то, очевидно же smile.gif


Чтож делать- ховнорок однако, ни всем дано быть наномалмстинами;)!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 30.6.2010, 12:29
Сообщение #34


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



да софтер, как тебе такое?
http://www.youtube.com/watch?v=YQlo5HxbRxk
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Marty R.
сообщение 30.6.2010, 17:49
Сообщение #35


Сообщений: 4
Регистрация: 30.6.2010
Из: Москва



Мне кажется, что пытаться разговаривать с SoftER'ом на эту тему абсолютно бесполезно - он почти на все группы топа RS реагирует... своеобразно...
Рок-группы 60-х, которые зарождали новое муз. направление, наверное тоже туфта полнейшая, слушать которую нельзя... Иначе чтож в топе-то делают?

Сообщение отредактировал VecChietta - 30.6.2010, 18:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шопенгауэр
сообщение 30.6.2010, 18:46
Сообщение #36


Сообщений: 1647
Регистрация: 9.6.2005



между тем, такой подход - очень занятное явление. софтир считает, что есть ряд "крутых" групп, которые существуют в вакууме. ибо то, что было до них - это либо говно для снобов (классика и джаз), либо просто говно, исполняемое неумехами (битлз); а то, что после них - тоже либо говно для снобов (тот же джаз), либо тоже говно, исполняемое неумехами (любую группу впишите). либо и то, и другое (радиохед). то есть софтир начисто отрицает какой-то контекст. как, скажем, пещерный человек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Schneider
сообщение 30.6.2010, 19:18
Сообщение #37


Сообщений: 2166
Регистрация: 18.10.2003



Софтер ничего не отрицает. Он просто хавает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SoftER
сообщение 30.6.2010, 22:35
Сообщение #38


Сообщений: 1402
Регистрация: 6.11.2003



2Jhav

мало входных данных. Дай еще знаковую вещь.
Это качество такое записи или это фишка?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шопенгауэр
сообщение 30.6.2010, 22:56
Сообщение #39


Сообщений: 1647
Регистрация: 9.6.2005



епта, мина объективности на лице появилась. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Schneider
сообщение 1.7.2010, 14:57
Сообщение #40


Сообщений: 2166
Регистрация: 18.10.2003



Цитата(SoftER @ 30.6.2010, 23:35) *
Это качество такое записи или это фишка?

Конечно качество записи такое поганое. Том Уэйтс - безрукий идиот, и не может нормально записаться laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 2.7.2010, 12:43
Сообщение #41


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



софтер

http://www.youtube.com/watch?v=3-t9z8OLoCg
http://www.youtube.com/watch?v=0Fu67X5kA5g...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=1wfamPW3Eaw...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rF3YQ5WajJk

ну и самое известное:
http://www.youtube.com/watch?v=Z6CDa-z1MUY...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=knFY7RcOa2Q
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SoftER
сообщение 8.7.2010, 20:25
Сообщение #42


Сообщений: 1402
Регистрация: 6.11.2003



по мне так из той же оперы что александр лаэртский
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
selezneff
сообщение 8.7.2010, 21:00
Сообщение #43


Сообщений: 384
Регистрация: 25.8.2009



Софтер, а какие группы тебе нравятся? Ну которые, по твоему мнению "умеют"? (Кроме Осборна)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 9.7.2010, 5:10
Сообщение #44


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



лаэртский уахаха)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
selezneff
сообщение 9.7.2010, 6:04
Сообщение #45


Сообщений: 384
Регистрация: 25.8.2009



Цитата(Jhav @ 9.7.2010, 5:10) *
лаэртский уахаха)

Да не, врядли)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 9.7.2010, 6:20
Сообщение #46


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



это каммент поста софтера.. насамделе, что бы ни слушал Софтер он был и остается музбыдлом)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jimled
сообщение 10.8.2010, 14:27
Сообщение #47


Сообщений: 11
Регистрация: 24.5.2005



Давно я тут не был. Софтер -- ты как был снобом пять лет назад, так им и остался.

Боб Дилан тебе не такой.. А ты почитай его тексты, напиши что-нибудь достойное.
Хотя думай что знаешь, все равно твои рецензии критика не будут рассмотрены серьезно общественностью smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS <% %> <% %> Текстовая версия Сейчас: 15.8.2025, 2:30

Copyright © 1997-2018, Guitar.ru. Информация для музыкантов. Все права защищены.
Форум IP.Board © 2009 IPS, Inc