Moя новая группа, Demo записи, типа, "зацените" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Moя новая группа, Demo записи, типа, "зацените" |
14.3.2009, 0:42
Сообщение
#1
|
|
![]() Сообщений: 94 Регистрация: 18.11.2003 Из: Н-ск |
Я уже выкладывал тут свои записи ранее, если кто-нибудь помнит
Теперь вот уже год почти новая группа. Играем что-то в сторону nu-metal, женский вокал, гроул(!) Демо треки записанные "живьем" на реп. точке (качество не студийное но для демо в самый раз): Around Faced: http://files.realmusic.ru/download/571279/...(Live_Demo).mp3 Dogs of War: http://files.realmusic.ru/download/571769/...(Live_Demo).mp3 Misunderstanding: http://files.realmusic.ru/download/571774/...(Live_Demo).mp3 He She It: http://files.realmusic.ru/download/571785/...(Live_Demo).mp3 Прошу высказываться по существу музыки... ну и по сведению может что интересного кто скажет. Сводил сам, не особо заморачиваясь, просто чтобы все слышно было. С таким исходником на что-то большее расчитывать сложно. Гитара попала на все микрофоны которыми ударная снималась и вокал, в результате наложения получилось что-то типа эффекта делея. По исполнению - сами знаем что местами кривовато, местами лажа, т.к. писалось все на скорую руку в 2-3 дубля и потом выбирали из того что есть. |
|
|
|
|
|
![]() |
14.3.2009, 1:52
Сообщение
#2
|
|
|
Сообщений: 944 Регистрация: 21.1.2009 Из: Moscow |
интересный материал.. правда ну-металом я бы это не назвал...
чем гитарку грузите? |
|
|
|
14.3.2009, 1:58
Сообщение
#3
|
|
![]() Сообщений: 94 Регистрация: 18.11.2003 Из: Н-ск |
А чем бы назвал?
Гитара играет в стэк Peavey JSX |
|
|
|
14.3.2009, 2:01
Сообщение
#4
|
|
|
Сообщений: 944 Регистрация: 21.1.2009 Из: Moscow |
точно! Пиви!
назвал бы грув метал или дет-н-ролл )) |
|
|
|
14.3.2009, 2:02
Сообщение
#5
|
|
|
Сообщений: 944 Регистрация: 21.1.2009 Из: Moscow |
женский грол забавно звучит ))
|
|
|
|
14.3.2009, 5:31
Сообщение
#6
|
|
![]() Сообщений: 94 Регистрация: 18.11.2003 Из: Н-ск |
|
|
|
|
14.3.2009, 9:57
Сообщение
#7
|
|
|
Сообщений: 944 Регистрация: 21.1.2009 Из: Moscow |
ну, в принципе, и альтернативой назвать можно ))
|
|
|
|
14.3.2009, 10:56
Сообщение
#8
|
|
![]() Сообщений: 1647 Регистрация: 9.6.2005 |
меня всегда изрядно веселит женский гроул
|
|
|
|
14.3.2009, 13:45
Сообщение
#9
|
|
![]() Сообщений: 471 Регистрация: 11.3.2009 Из: Соловец |
А мне нравится!
|
|
|
|
15.3.2009, 0:34
Сообщение
#10
|
|
|
Сообщений: 889 Регистрация: 23.11.2004 |
Послушал первую из предложеннных демок. Не понравилась. Почему? Какая-то она ни веселая, ни грустная, ни энергичная, ни медленная, умняков в ней нет, мелодий красивых или оригинальных - тоже нет. Ни злости, ни любви, ни агрессии, ни депрессии.
ИМХО конечно. А вам-то самим что в вашей музыке нравится? |
|
|
|
15.3.2009, 8:05
Сообщение
#11
|
|
![]() Сообщений: 471 Регистрация: 11.3.2009 Из: Соловец |
Послушал первую из предложеннных демок. Не понравилась. Почему? Какая-то она ни веселая, ни грустная, ни энергичная, ни медленная, умняков в ней нет, мелодий красивых или оригинальных - тоже нет. Ни злости, ни любви, ни агрессии, ни депрессии. ИМХО конечно. А вам-то самим что в вашей музыке нравится? Ecть там всего понемногу, еcть. Сыграно не "криво", разве что чуток отшлифовать. А вообще молодцы, так держать! P.S. Особенно заметна вещь #2. |
|
|
|
15.3.2009, 15:35
Сообщение
#12
|
|
![]() Сообщений: 94 Регистрация: 18.11.2003 Из: Н-ск |
Послушал первую из предложеннных демок. Не понравилась. Почему? Какая-то она ни веселая, ни грустная, ни энергичная, ни медленная, умняков в ней нет, мелодий красивых или оригинальных - тоже нет. Ни злости, ни любви, ни агрессии, ни депрессии. ИМХО конечно. А вам-то самим что в вашей музыке нравится? Ну не знаю... послушай остальные - может мнение поменяется. Первая так - проба пера скорее, первое что в новом составе сочинили. Несколько однобока получилась. Зато там много гроула |
|
|
|
15.3.2009, 15:40
Сообщение
#13
|
|
![]() Сообщений: 4151 Регистрация: 31.1.2009 |
Не хотел бы показаться слишком заносчивым, но по-моему тут ни сведения, ни исполнения, ни материала нормального нет. Неинтересно совсем.
P.S. Слушал до этого Threat Signal, прервался послушать ваши записи, а сейчас пойду Threat Signal дослушивать. |
|
|
|
15.3.2009, 16:00
Сообщение
#14
|
|
![]() Сообщений: 471 Регистрация: 11.3.2009 Из: Соловец |
Не хотел бы показаться слишком заносчивым, но по-моему тут ни сведения, ни исполнения, ни материала нормального нет. Неинтересно совсем. P.S. Слушал до этого Threat Signal, прервался послушать ваши записи, а сейчас пойду Threat Signal дослушивать. Кому как... У трех музыкантов семь мнений. Да нормально все там: меньше кропотливости - больше реальности. Непосредственность и лаконичность - вот что главное. IMHO. |
|
|
|
15.3.2009, 16:13
Сообщение
#15
|
|
![]() Сообщений: 4151 Регистрация: 31.1.2009 |
нет, главное не это, а тот печальный факт, что такое никому не нужно
|
|
|
|
15.3.2009, 16:19
Сообщение
#16
|
|
|
Сообщений: 944 Регистрация: 21.1.2009 Из: Moscow |
Цитата Кому как... У трех музыкантов семь мнений. соглашусь... ибо прочитал пост товарища (Реда), то бишь Рыжего, и решил послушать Threat Signal.. честно, после первой песни меня потянуло включить старый добрый Dark Tranquillity или хотя бы даже Amon Amarth.. однажды один умный человек сказал гениальную фразу: "приставка modern позволяет сразу отделить говно от нормальной музыки" ПС 3 песенки прослушал уже.. продолжаю соглашаться с вышенаписанным... ППС все это мое ИМХО )) |
|
|
|
15.3.2009, 16:20
Сообщение
#17
|
|
![]() Сообщений: 471 Регистрация: 11.3.2009 Из: Соловец |
Послушал первую из предложеннных демок. Не понравилась. Почему? Какая-то она ни веселая, ни грустная, ни энергичная, ни медленная, умняков в ней нет, мелодий красивых или оригинальных - тоже нет. Ни злости, ни любви, ни агрессии, ни депрессии. ИМХО конечно. А вам-то самим что в вашей музыке нравится? Ну не знаю... послушай остальные - может мнение поменяется. Первая так - проба пера скорее, первое что в новом составе сочинили. Несколько однобока получилась. Зато там много гроула Мнения меняются постоянно, а творчество процесс не простой. Если получается - дальше non-stop. Успехов! |
|
|
|
15.3.2009, 16:25
Сообщение
#18
|
|
![]() Сообщений: 3818 Регистрация: 6.11.2004 |
Автору - если интересует моё мнение, то послушав полторы ваши песни могу сказать, что вам еще далеко до чего-то достойного. Всё очень сыро, много непродуманных моментов.
|
|
|
|
15.3.2009, 18:42
Сообщение
#19
|
|
![]() Сообщений: 471 Регистрация: 11.3.2009 Из: Соловец |
|
|
|
|
15.3.2009, 18:59
Сообщение
#20
|
|
![]() Сообщений: 4151 Регистрация: 31.1.2009 |
Автору - если интересует моё мнение, то послушав полторы ваши песни могу сказать, что вам еще далеко до чего-то достойного. Всё очень сыро, много непродуманных моментов. Не согласен. У тебя цель прокомментировать все посты и оставить галочку? Что касается действительности, то если совсем уж прямо говорить, то группа это никакая. |
|
|
|
15.3.2009, 19:52
Сообщение
#21
|
|
![]() Сообщений: 471 Регистрация: 11.3.2009 Из: Соловец |
Автору - если интересует моё мнение, то послушав полторы ваши песни могу сказать, что вам еще далеко до чего-то достойного. Всё очень сыро, много непродуманных моментов. Не согласен. У тебя цель прокомментировать все посты и оставить галочку? Что касается действительности, то если совсем уж прямо говорить, то группа это никакая. Вполне адекватная команда, не хуже других, к чему эта полемика? А критика без обоснования - это, друзья мои, знаете ли не совсем по Белинскому. "Городовой следил даже, чтобы меня не обижали. Х ороший был человек! Фамилия ему была Небаба, Семен Васильевич. Я его недавно встретил. О н теперь музыкальный критик." Ильф и Петров. |
|
|
|
15.3.2009, 20:15
Сообщение
#22
|
|
![]() Сообщений: 94 Регистрация: 18.11.2003 Из: Н-ск |
Блин, и здесь срач устроили
На самом деле выкладывая сюда записи, я особо и не надеялся услышать какие-то сильно лестные отзывы (по крайней мере учитывая что всех боевых хомячков разбанили Все отписавшимся спасибо, т.к. любое мнение ценно само по себе... Ну, хотя конечно хотелось бы больше конструктива вместо реплик типа "вам далеко ещё до чего-то стоящего" и "ничего хорошего там не услышал", но тем не менее. |
|
|
|
15.3.2009, 20:20
Сообщение
#23
|
|
![]() Сообщений: 94 Регистрация: 18.11.2003 Из: Н-ск |
|
|
|
|
15.3.2009, 20:28
Сообщение
#24
|
|
![]() Сообщений: 471 Регистрация: 11.3.2009 Из: Соловец |
|
|
|
|
15.3.2009, 22:09
Сообщение
#25
|
|
![]() Сообщений: 4151 Регистрация: 31.1.2009 |
нет, главное не это, а тот печальный факт, что такое никому не нужно А вот эту тему давайте оставим для боянистых холиварных топиков (а-ля последний тут был про nu-metal)... Так какая цель была и пожалуйста укажите место, где тему "засрали". Если я вижу, что это всё щенячья возня, а не сведение, если это не музыка, а высер, в чём тут "засирание"? Я это к тому, что надо учиться и учиться ещё. Знаю я Вас обидчивых. Ходите важные, а потом обижаетесь. Небось на реп базе писали такое. Могли бы и дома. Вот для примера "сведение" можешь оценить и исполнение заодно http://max-sound.narod.ru/HeavyOverdriveDemo.mp3 всё сделано с минимумом средств. А почему? вот догадайся. Вполне адекватная команда, не хуже других, к чему эта полемика? А критика без обоснования - это, друзья мои, знаете ли не совсем по Белинскому. Вот именно, к чему эта полемика? Иди прозрей, потом поговорим. Зачем ты мне доказываешь тогда чё-то, если это называется "адекватная" команда? Просто есть команды, которые слушаешь и прёт, а есть команды как пук в воду.. не знают что играют и зачем.. просто, чтобы поиграть. Кайфа ни они не испытывают, ни другие, естественно. |
|
|
|
15.3.2009, 22:24
Сообщение
#26
|
|
![]() Сообщений: 3818 Регистрация: 6.11.2004 |
Автору - если интересует моё мнение, то послушав полторы ваши песни могу сказать, что вам еще далеко до чего-то достойного. Всё очень сыро, много непродуманных моментов. Не согласен. Я выразил своё мнение, своё ты выразил постом выше, зачем лезть с бессмысленными высказываниями? Нечего делать? |
|
|
|
15.3.2009, 22:33
Сообщение
#27
|
|
![]() Сообщений: 3818 Регистрация: 6.11.2004 |
Блин, и здесь срач устроили На самом деле выкладывая сюда записи, я особо и не надеялся услышать какие-то сильно лестные отзывы (по крайней мере учитывая что всех боевых хомячков разбанили Все отписавшимся спасибо, т.к. любое мнение ценно само по себе... Ну, хотя конечно хотелось бы больше конструктива вместо реплик типа "вам далеко ещё до чего-то стоящего" и "ничего хорошего там не услышал", но тем не менее. Извини если ты считаешь, что моё высказывание "у вас много непродуманных моментов и материал сырой" не конструктивно. Ты просил высказаться "по существу музыки", что я, по своему глубокому убеждению и сделал. |
|
|
|
15.3.2009, 22:41
Сообщение
#28
|
|
|
Сообщений: 944 Регистрация: 21.1.2009 Из: Moscow |
Цитата Все отписавшимся спасибо, т.к. любое мнение ценно само по себе... Ну, хотя конечно хотелось бы больше конструктива в смысле конструктива? ~ творчество - субъективно... ~ запись - для демо вполне сносное, т.к. представление о том, что играете дает... о том, как сделать ее более качественно, думаю, сам автор знает достаточно. в ином случае, ИМХО, не так бы тема называлась... ПС я вообще люблю сырой звук... |
|
|
|
15.3.2009, 23:25
Сообщение
#29
|
|
![]() Сообщений: 2166 Регистрация: 18.10.2003 |
По звуку ругать бесполезно (живой лайв ведь), исполнение тоже, в тексты традиционно не вслушивался, музыка не проперла. Такие дела. Сорри, Danger, конструктивнее не могу, это ж ваше творчество, а не мое.
|
|
|
|
16.3.2009, 7:34
Сообщение
#30
|
|
![]() Сообщений: 94 Регистрация: 18.11.2003 Из: Н-ск |
Так какая цель была и пожалуйста укажите место, где тему "засрали". Ты мне приписал то чего я не говорил а теперь это опровергаешь? |
|
|
|
16.3.2009, 7:46
Сообщение
#31
|
|
![]() Сообщений: 94 Регистрация: 18.11.2003 Из: Н-ск |
Извини если ты считаешь, что моё высказывание "у вас много непродуманных моментов и материал сырой" не конструктивно. Ты просил высказаться "по существу музыки", что я, по своему глубокому убеждению и сделал. Ну хз... Ладно, в принципе готов принять эти свои слова (в твой адрес) обратно На самом деле я уже десять раз пожалел что выложил этот позор. Все-таки качество исполнения и записи влияет на адекватность восприятия материала. Выкладывалось с одной целью: получить обратную связь. Она необходима... Вот так вот варишься в собственно соку, сочиняешь, репетируешь, кажется что делаешь что-то интересно, стоящее, нас от этого прет (как сказал басист прослушав эти демки, "если бы это было нормально сыгранно и записано я бы это даже слушал"). А на проверку оказывается что все это говно |
|
|
|
16.3.2009, 9:42
Сообщение
#32
|
|
![]() Сообщений: 4151 Регистрация: 31.1.2009 |
Так какая цель была и пожалуйста укажите место, где тему "засрали". Ты мне приписал то чего я не говорил а теперь это опровергаешь? "Блин, и здесь срач устроили" пост номер 22. Ты там с хомячками поаккуратнее. Я не оскорблял никого. Куда ты там ввязывался то? Где ты срач увидел? То, что "Выбеггало" как типичный подросток считает нужным везде доказать своё мнение? |
|
|
|
16.3.2009, 10:26
Сообщение
#33
|
|
|
Сообщений: 55 Регистрация: 21.6.2004 Из: в Новосибирске |
Послушал первую.
Ничего в этих суровых стилях не понимаю, но выскажусь. А что если те моменты, где идёт гроулинг, ещё как-нибудь музыкально выделять? Ну, там синкопками подолбить или ещё чего... |
|
|
|
16.3.2009, 10:45
Сообщение
#34
|
|
|
Сообщений: 55 Регистрация: 21.6.2004 Из: в Новосибирске |
Вторая неплоха.
Все остальные похожи друг на друга. Ещё такой момент. Вот голос он должен речитативом идти, или всё-таки предполагается пение? Здесь ни то, ни другое. Вроде чётко, монотонно, но иногда подруга что-то протягивает, пытается пропеть, причём, ощущение, что не знает, куда это вытягивать, и попадает "между нот". То есть нет вокальной партии, как таковой (придумывается на ходу). Если так и надо, то молчу. А так, посоветовал бы проработать вокальную партию. Ну чтоб её можно было отдельно проиграть. |
|
|
|
16.3.2009, 10:46
Сообщение
#35
|
|
![]() Сообщений: 471 Регистрация: 11.3.2009 Из: Соловец |
Так какая цель была и пожалуйста укажите место, где тему "засрали". Ты мне приписал то чего я не говорил а теперь это опровергаешь? "Блин, и здесь срач устроили" пост номер 22. Ты там с хомячками поаккуратнее. Я не оскорблял никого. Куда ты там ввязывался то? Где ты срач увидел? То, что "Выбеггало" как типичный подросток считает нужным везде доказать своё мнение? Вообще-то мнения ВЫСКАЗЫВАЮТСЯ, а не доказываются. Видимо уважаемый (Red) не делает различия между этими понятиями. Со временем это придет. Уточнение: Форум (лат. forum) в переносном значении – центральное средоточие чего-либо (выступлений, высказываний и т.д.), широкое, представительное собрание. БСЭ |
|
|
|
16.3.2009, 11:09
Сообщение
#36
|
|
|
Сообщений: 85 Регистрация: 25.2.2009 |
это, конечно, не моё, хотя тяжелую музыку слушать люблю, но вторая даже не зацепила как то вообще
хотя играете вроде нормально для живого выступления. Творческих успехов ) |
|
|
|
16.3.2009, 11:26
Сообщение
#37
|
|
![]() Сообщений: 3818 Регистрация: 6.11.2004 |
Извини если ты считаешь, что моё высказывание "у вас много непродуманных моментов и материал сырой" не конструктивно. Ты просил высказаться "по существу музыки", что я, по своему глубокому убеждению и сделал. Ну хз... Ладно, в принципе готов принять эти свои слова (в твой адрес) обратно Прошу меня простить, но у меня нет ни времени, ни желания разбирать ваши композиции "по косточкам". Если ты не слышишь где у вас "сырые" моменты, могу тебе посоветовать побольше слушать качественной музыки (советскую "альтернативу" исключить из рациона вообще). |
|
|
|
16.3.2009, 12:25
Сообщение
#38
|
|
|
Сообщений: 360 Регистрация: 15.1.2009 Из: квартира, но хочу дом |
Автору: я прослушал три темки. Впечатлений сколь-нибудь сильных музыка не вызвала. И может даже не потому, что я люблю другую. Но то ли это из-за особенностей записи, то ли ещё от чего, но всё как-то пресно(более всего вокал), без ярких моментов, в местах с гроулом мне почему-то смешно, а вроде должно быть страшно
При этом, криминальной лажи я не услышал |
|
|
|
16.3.2009, 13:00
Сообщение
#39
|
|
![]() Сообщений: 3618 Регистрация: 18.9.2003 Из: http://saltozguitars.ru |
послушал 2.
По костям: 1. Много ритмической лажи (ноги драммера на средних темпах в 1 припеве(?), пш гитариста, слэп/поп басиста) 2. Аранжировка... хз.. никакая, имхо. 3. Девочка не умеет петь... О драйве в вокале даже речи нет. Как вариант (помимо похода к педагогу) - пусть читает совсем без попыток пропевать (аля RATM). В целом - не цепляет. Не только из-за вышеперечисленного. Как-то все шаблонно и из пальца высосано... |
|
|
|
16.3.2009, 16:08
Сообщение
#40
|
|
![]() Сообщений: 1164 Регистрация: 3.2.2004 |
Внесу немного конструктивной критики
Во-первых, плюс один по вокалистке. Драйва нет и голос звучит плоско, потому что подача неправильная. Гроул - звиняйте, но меня в такие моменты обуревает чувство неловкости. Гроул лучше всего получается у людей с низким голосом (Стейнторп например, мой любимый гроул кстати), а учитывая что женские голоса на октаву выше мужских - для хорошего женского гроула нужен не только подходящий диапазон, но и отличное умение (привет Анджеле из Arch Enemy). Ваша же вокалистка поет плохо (а без основ пения вроде подачи и правильного дыхания гроулить правильно тоже не получится) и к тому же пытается гроулить за счет сильного выдоха а не работы связок - получается как-то смешно. Во-вторых. По сведению ничего говорить не буду, ибо лайв, а я считаю, что оценивать в полной мере сведение надо по студийной записи (или по домашней, если она конечная). В-третьих, материал. Лично мне не понравился. Отклика не вызвал. Но это по содержанию, тут претензий наверное быть не может, потому что нравится/не нравится полностью субъективный критерий. По форме - как-то все просто. Но не в хорошем, а в плохом смысле, тут наверное лучше сказать незатейливо. Не понятно, о чем же песня. |
|
|
|
16.3.2009, 20:46
Сообщение
#41
|
|
![]() Сообщений: 94 Регистрация: 18.11.2003 Из: Н-ск |
Вторая неплоха. Все остальные похожи друг на друга. Ещё такой момент. Вот голос он должен речитативом идти, или всё-таки предполагается пение? Здесь ни то, ни другое. Вроде чётко, монотонно, но иногда подруга что-то протягивает, пытается пропеть, причём, ощущение, что не знает, куда это вытягивать, и попадает "между нот". То есть нет вокальной партии, как таковой (придумывается на ходу). Если так и надо, то молчу. А так, посоветовал бы проработать вокальную партию. Ну чтоб её можно было отдельно проиграть. Да просто местами она в ноты не попадает |
|
|
|
16.3.2009, 21:36
Сообщение
#42
|
|
![]() Сообщений: 94 Регистрация: 18.11.2003 Из: Н-ск |
Bigfinger, Jhav, Алекс Питерский - вам тоже спасибо, учтем, будем работать и все такое
|
|
|
|
16.3.2009, 23:43
Сообщение
#43
|
|
![]() Сообщений: 214 Регистрация: 18.11.2004 Из: Poltava (UK) |
да, с гролом проблемы. и вообще, надо как то заинтересовать вокалистку, а то она поет.. ну.. никак, вообщем. больше эмоций, что ли, а то непонятно, то ли песню поет, то ли обьясняет как пройти к улице Пушкина ))))
По музыке - нормально, но нет за что зацепится, в плане мелодии или драйва. Такие песни просто не запоминаются, нужно искать свои фишки. |
|
|
|
17.3.2009, 11:23
Сообщение
#44
|
|
![]() Сообщений: 94 Регистрация: 18.11.2003 Из: Н-ск |
По поводу гроула - честно не знаю почему раскритиковали... Может быть в записи так получилось. Во-первых вокал ужат сильно, иначе разница между чистым и гроулом большая сильно, во-вторых тракт записи вокала был очень паршивый. Живьем она орет так что порой уши закладывает и гитару перекрикивает. Опять таки, смотря с каким мерками подходить. Гроулов разновидностей и техник существует очень много, в разных жанрах и даже просто у разных исполнителей он звучит по разному. Нас гроул нашей вокалистки устраивает на 150%. Над чистым голосом, да, надо конечно работать ещё. Ну и все-таки не приходится раз на раз даже по дублям если смотреть. На одном получилось более выразительно, на другом менее. Это как к чистому относится так и гроулу. Выбирали то дубли в целом где косяков поменьше, а не по конкретным партиям.
|
|
|
|
18.3.2009, 5:08
Сообщение
#45
|
|
![]() Сообщений: 569 Регистрация: 29.8.2004 Из: Зеленоград |
Гроул и в прямь смешной. Такой, типа я брутальный мужиг, по этому гроулю )))
|
|
|
|
19.3.2009, 0:46
Сообщение
#46
|
|
![]() Сообщений: 2166 Регистрация: 18.10.2003 |
Насколько понял, это не мужик гроулит
|
|
|
|
19.3.2009, 1:55
Сообщение
#47
|
|
|
Сообщений: 13 Регистрация: 26.1.2009 |
Играете вы хорошо (хоть я и не фанат подобной музыки). Девушка очень хорошо поет, но ... когда переходит на гроул, ощущение, что дети балуются, все положительное впечатление на нет уходит. Забейте вы на этот гроул! Или по концепции нельзя?
|
|
|
|
19.3.2009, 13:16
Сообщение
#48
|
|
![]() Сообщений: 94 Регистрация: 18.11.2003 Из: Н-ск |
Гроулит девушка. Живьем звучит лучше, запись такая наверно.
|
|
|
|
19.3.2009, 14:44
Сообщение
#49
|
|
![]() Сообщений: 3618 Регистрация: 18.9.2003 Из: http://saltozguitars.ru |
не слушай предыдущего автора и не занимайся самообманом, все звучит плохо. надо работать!
|
|
|
|
19.3.2009, 20:49
Сообщение
#50
|
|
![]() Сообщений: 94 Регистрация: 18.11.2003 Из: Н-ск |
Да-да, теперь буду слушать только тебя и реда :-D
Модераторы, закройте тему, плз. |
|
|
|
20.3.2009, 11:35
Сообщение
#51
|
|
![]() Сообщений: 159 Регистрация: 21.6.2004 Из: Москва |
написал в личку
|
|
|
|
![]() ![]() |
<% %> <% %> |
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2026, 14:52 |