Немного Офф: Про запись барабанов. Опции

[UFO-del]

В общем было бы неплохо иметь возможность записывать живого барабанщика :) Имеется собственно барабанщик, барабаны и звуковуха ECHO AudioFire 4. На звуковухе есть MIDI вход, два входа с микрофонными предами, два без предов и один входной разьём S/PDIF coaxial (он, на сколько я понял стерео, по крайней мере в дровах и в кубе виден как два канала). Жанр - тяж. Собственно схемы которые придумал я: 1) купить электронный драм модуль (а его всё равно придётся покупать, ибо драмер собирается купить электронную установку, чтоб дома играть) и 2-х канальный микрофонный пред. И тогда в мик входы звуковухи оверхэды, в преамп рабочий и бочку, а на томы триггеры и по миди. Получиться из этого что нибудь нормальное? 2) купить микшер (а его тоже придётся покупать, ибо у нас пока нету линии) и какой нибудь сблив с S/PDIF выходом. Тогда в мик входы звуковухи оверхэды, с разрывов микшера в лин входы бочку и рабочий, а томы раскидать по понараме и с мастера мишера на сблив, а с сблива по цифре уже в эху. Этот вариант дороже (нужно больше миков) и придётся писать на небольших частотах. Как думаете, какой вариант лучше? Если есть ещё какие нибудь схемы, с удовольствием рассмотрю :) P.S.: финансовый фактор важен :) P.P.S.: это всё не срочно :)

[Jhav]

Насчет триггеров - дело вкуса. В тяжмете многое триггеруется. Некоторые чуть ли не все триггеруют кроме тарелок, некоторые только бочку (это про тяж). Триггеры давят динамику (на бочке она во вред в этом стиле, так что триггерить все... Можно микрофонами снять семплы конкретно этой барабанки, чуть попраавить (кое где загейтить, частотки потянуть). Если все равно все придется покупать, то можно поробовать и то и другое ;)

[Gator]

А чем не подходит вариант записать нормальную установку на нормальной студии? По бабкам выйдет дешевле чем докупать мики и прочую утварь. Результат при правильном выборе студии и грамотном подходе будет лучше в разы, чем если работать по расписаным схемам. ЗЫ После записи ударки все равно придется работать друм магогом. Такова традиция современного звучания тяжмета. Во время записи неплохо отдельно настучать семплов на малом, бочке, томах и тарелках с разной динамикой. Все остальное - дело ушей и техники ))

[Gator]

Кста, насчет тригеров на железе. Некоторые и его тригерят, но не в чистую, а подмешивают к оверхедам семплы ударов по тарелкам и семплы сильно разводят по панараме. Делается это именно для более широкого разброса тарелок по панараме. Такая фишка не всегда к месту но иногда звучит очень интересно ))

[Alba]

Я бы не стал выпендриваться - купил бы набор Шуре для для драмов из 4 микрофонов и плюгавенький микшер. Входов у тебя как раз хватит на звуковухе. Вполне можно писать.

[Schneider]

А тупо миди с электронной ударной установки писать с последующим сэмплированием допустим BFD - не покатит? Или как вариант: живые тарелки снимать оверхэдами, писать их в два входа с преампами, и в миди-вход остальное с триггеров.

[Реальный]

самый простой и качественный вариант эл пэды и драм модуль типа Бфд. Другие варианты вне студии - это просто усложнить себе жизнь и получить какашку сделанную своими же руками)) Вы ж не забывайте про взаимопроникновение каналов...эксперименты это конечно классно, но результат никто не гарантирует норм. На половине наших местных студий не пишут барабаны вживую. Почему?) - потому что не умеют и предлогают вышепредлож способ, убеждая клиента, что так и надо.

[Vova]

На живую установку вешаешь хорошие триггеры(чувствительные к динамике) и направляешь на ВСТи Addictive drums. Всё равно лучше чем там не пропишешь звуки! Получится супер!

[UFO-del]

Jhav "Если все равно все придется покупать, то можно поробовать и то и другое ;)" Ну в первом случае хватит и 2-х канального микшера, а во втором надо как минимум пять :) Gator "После записи ударки все равно придется работать друм магогом" На сколько я знаю, обычно драмогоговские сэмплы не заменяют полностью, а смешивают с сигналом с миков. Хотя если заменять полностью, то действительно триггеры решают. Alba "Я бы не стал выпендриваться - купил бы набор Шуре для для драмов из 4 микрофонов и плюгавенький микшер. Входов у тебя как раз хватит на звуковухе. Вполне можно писать." Попробовал на супе, в оверах томов маловато. И к тому же они справа получаются. Schneider "Или как вариант: живые тарелки снимать оверхэдами, писать их в два входа с преампами, и в миди-вход остальное с триггеров." Realy Dead X "самый простой и качественный вариант эл пэды и драм модуль типа Бфд." Можно и так, но семплерные дроби ,особенно на рабочем, не айс. Realy Dead X "Вы ж не забывайте про взаимопроникновение каналов..." Это не проблема :) по крайней мере суп с проникновениями звучит лучше чем без.

[UFO-del]

Vovan-Cobra, они весят много? Где скачать можно? И кстати, триггеры лучше чем драмагог определяют динамику?

[Реальный]

UFO-del а чем плохи семплерные дроби? В БФД есть библиотеки с 80 слоями, а есть и со 128, но мне кажется при 128 они повторяются. Впрочем неважно - 80 слоев это нехилая динамика. ваш барабанщик сможет извлечь на сольнике 80 различных по динамике ударов? Если сидеть и просто стукать по сольнику целенаправленно, то скорей всего сможет. а вот при реальной игре динамический диапазон будет куда уже. Понимаешь, забивка по миди Вст барабанов - это тоже искусство как игра на гитаре и пение. Ты же на гитаре занимаешься, репетируешь. вот посидел бы по часику в день в течение хотя бы года в БФД, посводил бы миксы - ты бы понял, что это сделать можно очень качественно. Но народ не хочет тратить на это время потому и слышым недоработанные миди и советы типа "поправь динамику" или " у тебя хэт одинаково стучит" :) Наверно есть смысл попробовать самый доступный способ - пэды + бФД...Если не устроит можно брать микрофоны, микшер и возиться. второй способ куда интереснее, я вас понимаю)) В любом случае удачи!

[Реальный]

Кстати а стиль какой? вот для джаза надо точно живяк. причем реально все записать клево при стандартном джаз сете даже дома! Я так записывал один проект ребятам. Там был сольник хэт и две тарелки. играли щеточками. чтобы минимизировать проникновение каналов натягивали одеяла под углами чтобы звук глушить, но и так чтобы барабанщику было удобно играть. Вот это реально записать, потому что нету бочки и томов, "сложных" барабанов которые наносят мути в микс из за низких, которые плюсуются с каждого пня

[UFO-del]

Realy Dead X, свожу я уже отнють не первый год:) Заморачиваюсь по электронным барабанам тоже :) БФД к сожалению не пробовал, но с суперриором не одни штаны протёр, геморой зарабатывая. Забить можно хорошо, спору нет :) Если поиграться с динамикой, микротаймингами и т.д. результаты вполне неплохие. Особенно хорошо идут мидишные партии сыгранные живыми людьми:) А совсем недавно помогал записаться друзьям. Они поп рок играют. Барабанщик у них так себе. Установка на "типа студии" была mapex Q (говно кароче). Интерфейс правда РМЕ был и мики шуровские 8 штук. Он сыграл. С косяками. С недочётами кое где. На репах и на концертах этот чел как метроном в основном работает. А на записи получилось так, как у меня ни с какими многогиговыми библиотеками и миди лупами, сколькоб не геморился, не получалось. Звук вышел, конечно, хуже чем сэмплами. Мутновато немного. Но в микс лёг ваще с полпинка. И как то сразу живо так получилось :) И чёт после этого как то не особо тянет гробить день на забивку миди трека, когда эффективнее записать даже средненький живняк.

[UFO-del]

Стиль писал же - тяж :)

[Jhav]

я тут писал некоторых ребят и понял - самое трудное - это как раз писать тяж... Особенно дет какой-нить. Помимо того что звук надо мастерскиотстроить, так еще музыканты многие - дебилы. Особенно гитаристы

[Jhav]

http://www.fmdivision.ru/?0602drums это про микрофоны. Может, полезно будет. Имхо, при недостатке средств надо триггеровать

[Schneider]

06.06.2008 04:17 Jhav (Сибирские субтропики) я тут писал некоторых ребят и понял - самое трудное - это как раз писать тяж... Особенно дет какой-нить. Помимо того что звук надо мастерскиотстроить, так еще музыканты многие - дебилы. Особенно гитаристы +1

[Vova]

UFO-del, где качнуть Аддиктив Драмс не знаю, но на одной Дивиди болванке умещается. Лучших барабасов ВСТишных я пока не слышал, очень удобно и качественно! С друмагогом не работал, но триггеры думаю круче будут, иначе все бы друмагогили))). А живяк писать - не заморачивайся, всё равно аддиктив лучше будет звучать. Мы и на ленту писались и супердорогими микрофонами... но Аддиктив рулит однозначно!

[Реальный]

UFO-del сделать забивку по миди - это пол дела! вторые пол дела - это правильно компрессировать и вложить ревер в барабаны, если это сделать верно, то они оживают и звучат очень круто. но ты не думай, что я против живых барабанов:) В каждой ситуации думаю надо решить на что делается ставка - на качество звука или на живость.конечно, можно и нужно искать компромиссы между этими двумя параметрами.

[Swever]

Addictive Drums есть на thepiratebay.org

[Schneider]

А кстати, Addictive Drums - это библиотека, или целиковый VSTi? Если библиотека, под что есть пресеты, а если VSTi, то как он по сравнению с EZ например по удобству?

[Schneider]

Хотя ладно, не буду лениться, погуглю немного :)

[Swever]

Целиковый вст. Но, в отличие от изи, там сырые сэмплы (или почти сырые), и соотвественно рулится все более гибко.

[UFO-del]

Скачал аддиктив драмс. Ща буду играться :) "сделать забивку по миди - это пол дела! вторые пол дела - это правильно компрессировать и вложить ревер в барабаны, если это сделать верно, то они оживают и звучат очень круто." Да это понятно всё :) Живые тоже без этого не обходятся :) У меня тут ещё одна мысль появилась. В общем наткнулся на такую софтину. Elevayta Extra Boy Pro называется. Она нужна чтобы из песен минуса делать. Сейчас попробовал ею обработать стерео трек с тремя томами (до упора в лево, по центру и до упора в право) и с проникновениями. В принципе разделить их таким образом можно. В микс по отдельности не пустишь, но для драммагога хватит. Сейчас буду эксперименты ставить :)

[UFO-del]

мде... Кароче юзать будем триггеры :) Фигня все эти экстрабои и драммагоги. П.С. А аддиктив понравились.

[Реальный]

UFO-del тык для взаимопроникновения гейты классически используют. вон у Вэйвс есть норм гейты - главное настроить. А для особо ленивых есть даже Р-Вокс - там вообще тупо регулируешь уровень отсечки в Дб одним ползунком, а вторым можно добавить мэйк апа. Вэйвс - это проверенный софт, и со звуком плохое врядли сделает в отличие от программок по удалению вокала))

[Gator]

С первого раза получилось Магогом нормально оттригирить все тома из живого покально записаного лайв кита. Полчаса возни с настройками и все заработало )) Прадва я делал так: все семплы магога отрубл, ставил ему галочку чтоб он в миди писал. Ставлю трэк на вопроизведение, в результате получаю 3 миди дорожки. На них повесил суперриор, вручную откорректировал мидишки местами и все.

[UFO-del]

Realy Dead X, причём тут взаимопроникановения и гейт? Прикол не в том, чтоб убрать проникновения, а в том что бы записать ТРИ тома в ДВА канала и потом драмагогом распознать. Гейт тут никак не поможет. Gator, когда каждый том записан в свой канал проблем никаких :)

[Gator]

3 тома в 2 канала? Имхо изврат. Лучше 2 писать а партию оставшегося дорисовать руками в редакторе.

[Реальный]

про гейт я имел ввиду при записи живых драмов микрофонами. а если хочешь банально влупить динамику в миди, то есть спец модули - там резинки и по ним пальчиками лупишь. можно и с миди клавиатуры вбить, и все цивильно разложиться по каналам. только сноровка нужна небольшая пальцами вбивать. а в итоге приходим к одному и тому же результату только разными способами:)

[UFO-del]

"Имхо изврат" в общем да :) Кароче видимо не выйдет записать и акустический звук и миди только микрофонами :) Триггеры похоже оптимальный вариант. П.С.: хотя с экстрабоем и драммагогом тоже что то получается, но слишком уж много факторов влияющих на результат. Да и точность так себе.

[UFO-del]

Realy Dead X, ты первый пост читал?