Запись комбика двумя микрофонами - делимся опытом! Опции

[Реальный]

никогда не снимал звук с комбо 2-мя микрофонами, но вот по воле случая обломился мне 2-ой микрофон, и я хочу его приспособить под это дело. И вот у меня собственно вопросы: 1) фаза поялвляется всегда при снятии с 2-х микрофонов или только при неудачном их расположении? 2)интересные местоположения 1-го и 2-го микрофона около комбо 3) обработка 1-го канала и 2-го записанного канала (экво, панорама и тд) поделитесь опытом, если он у вас есть:)

[Jhav]

1) при неудачном, можно исправить цифровым дилэем 2) один (менее острый) - в морду, другой под углом, куча вариантов, можно вторым комнату снимать 3) экво не надо, ибо надо все писать с нужным звуком, чтобы идеально в микс легло, все остальное - по вкусу

[Danger]

А как пределить что с фазой косяк? Я писал ставил на одно расстояние от комбика, оба прямо в морду, один ближе к центру, второй ближе к краю.

[Jhav]

косяк - с ПРОТИВОфазой... Басы обычно пропадают. И появляются, когда дорожку с одного микрофона отключаешь... Слушать естессно на колонках

[les-guitar]

Ставишь ближний микрофон, измеряешь растояние до динамика, ставишь второй микрофон на в три раза большем растоянии, тогда проблемы с фазой не будет. Я делаю так - ближний (динамический) мордой перпендикулярно стенке динамика недалеко от края (получается под уклом к комбику), дальний (конденсаторый) напротив центра динамика на соответствующем растоянии. Уже опробовал - хороший звук получается-) Осталось только Нуэндо реанимировать и подзапишу несколько вариантов-)всё равно звук на альбмо выбирать-)

[stan]

RD, мне кажется что все это - дело вкуса. Я возился долго, расставляя микрофоны с фронта, поосно (один - сзади с комбом без задней стенки, другой спереди. фаза, противофаза..). Не особо впечатлился результатом. С микрофонов заводил сигнал в линию через компрессор (DBX стерео) и "поймался на удочку" отстройки режимов компрессии. Занялся этим и потом понял что это - бесконечный процесс и меня он не особо влечет. Теперь чаще всего тупо ставлю один микрофон перед комбом, компрессор в режим easy и пишу как есть:), ибо главное дело - не упустить музу ( в пальцах):) Хотя двойной трек конечно звучит плотнее. Alexandre вон снимает микрофоном и не правит компрессором, помятуя о том что комб сам достаточно компрессирует сигнал.А звук у него всегда хорош и главно - в миксе сидит четко. Недавно слушал парня в кабаке. Он играл прямо в комб без всяких прилад. Звучало чумово. Вся его фишка - в звукоизвлечении.

[Jhav]

1 комбик, 1 мик. все. по большому счету больше ничего не надо

[stan]

Недавно узнал что есть целое направление производителей музыки, к- е тупо ставят стереопару микрофонов и пишут все живьем, со всеми вздохами и шумами. Но при этом слышно качество живой игры. Есть над чем подумать.

[Шопенгауэр]

дома двумя микрофонами бывает сложно. Дома вообще конденсаторным бывает сложно. Отражения от шкафов и проч. как правило дают замечательный ведерный призвук ))) Я сейчас просто тупо ставлю мик напротив комба и все. Даже особо не парюсь с его положением. Ну, впрочем, мне и звук гитары особо гладенький не нужен.

[Jhav]

stanP Том Уэйтс так записал пестню "Picture in frame". Даже слышно, как стул скрипит

[stan]

Да, примеров не мало. Кайф как раз в идее и ее подаче.

[Danger]

>косяк - с ПРОТИВОфазой... Басы обычно пропадают. И появляются, когда дорожку с одного микрофона отключаешь... Слушать естессно на колонках ну тогда нормально... а что если просто два микрофона немного не в фазу, это никаких нежелательных эффектов не вносит?

[Danger]

>Отражения от шкафов и проч. как правило дают замечательный ведерный призвук ))) Я эту проблему решил соорудив "звукоизолированый угол" (деревянный каркас и со всех сторон обвешаный одеялами по максимуму). Вроде никаких ведерных призвуков, 2 мик. один из ник хонденсаторный... Ещё бы придумать как туда вокалистку заставить лезть ))))

[SLY]

danger (Н-ск) Ещё бы придумать как туда вокалистку заставить лезть )))) =)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) я пока одним снимаю, 2 не впечатлило. никаких углов искучтвенных не изобретаю. Комната достаточно большая. Реально слышу если гитара в миксе звучит хорошо ,то про барабаны стены стулья кровати и шкафы даже не думаю =) а микр ставлю на растоянии 5-7 см от линамика между краем и серединой.

[Шопенгауэр]

"Я эту проблему решил соорудив "звукоизолированый угол" (деревянный каркас и со всех сторон обвешаный одеялами по максимуму)" это правильно "никаких углов искучтвенных не изобретаю. Комната достаточно большая. Реально слышу если гитара в миксе звучит хорошо ,то про барабаны стены стулья кровати и шкафы даже не думаю =)" во-первых, у всех разные комнаты ))) С разными стенами и шкафами )) И мик у тебя, как я понял, динамический. Все ж отражения меньше лезут )

[Jhav]

danger (Н-ск) >ну тогда нормально... а что если просто два микрофона немного не в фазу, это никаких нежелательных эффектов не вносит? Видишь в чем фишка.. Фаза на разных частотах - разная, поэтому полюбому противофаза будет... Но лучше, чтобы она была не внизу/в нижней середке гитарного диапазона, иначе гитара провалится в миксе

[Jhav]

точнее не фаза, а длины волн... например для 50гц - противофаза, для 100 - фаза... вообще эти расстояния посчитать нетрудно, зная скорость звука и длины волн

[Реальный]

вчера пробовал писать двумя микрофонами: первый Shure pg 58 в центр динамика на расстоянии 15 см, второй мик Byetone VM 75 сзади комба перпендикулярно. В итоге вышло с некоторым эффектом хорусирования. плотность есть, но за ней чуствуется какая то двоичность звука.Наверное не так поставил)) А вообще мне больше звук нравится сзади (не ахт) комба где открытая стенка, чем традиционно передний звук. Кто нибудь снимает только задний звук?

[Реальный]

stanP (Иркутск) а ты напиши подробнее как ты применял компрессор при записи плэ, интересует его место в цепочке. Я так понял: мик-----компрессор-----лин вход зв карта по идее ж компрессор шуму добавляет, а на микрофон снимающий комнату и тем более. Если с компрессором писать надо ближе к комбу мне кажется ставить мик. Или ты его использовал потому что у тебя пульта нет микшерного?)

[Реальный]

кстати по поводу изоляции - никаких деревянных углов делать не надо. Я вот приспосабливаю подушки-кубики от раскладного дивана. подушек довольно много и из них можно построить маленький домик метр на метр для комбика:)

[Danger]

>никаких деревянных углов делать не надо а если нет подушек? а если нужно вокал писать и вокалист превышает размеры метр на метр? )))))) или можно засунуть в "домик" только часть вокалиста а остальное пусть наружу торчит? )))) вот картина то!

[Реальный]

danger ну каждый приспосабливается как может)) я и вокал так пишу. в случае с вокалом я строю домик по другому - диван то угловой, вот я и использую этот угол экономя подушки аш на 2 стенки. В итоге я могу построить высокий и продольный коридор, а наверх я стелю пуховое одеяло + на пол тоже. Это гораздо удобно чем мостится в шкафу или под одеялом!

[Danger]

>ну каждый приспосабливается как может)) Да уж DIY чистой воды ))))

[stan]

RD, ты правильно понял. Только между компрессором и лин входом у меня еще микшер стоит. Собственно компрессор в его разрыв включен. Но беда в том, что я не великий спец по компрессорам и их настройкам, поэтому работаю от луквого т.е. на слух. Для меня главное от компрессора - чтобы при обеспечить ровную запись без бросков и просадов на чистом звуке. Ну иногда и шумы отрезать (на нем есть лимитер) Когда гейн чуть подгружает комбик, компрессор в этом звене, собственно уже и не нужен. Я этим подгрузом доволен и его компрессировать дальше - только терять звук.

[Реальный]

stanP (Иркутск) понятно. я просто так использовал компрессор маршалл ЕД1: комбик на чистом - микрофон---компрессор---микшер----карта в итоге лучшим выходом оказалось убрать компрессор и пользоваться предусилителем микшера. компрессор грязи много давал, может от того что гитарный и с микрофоном плохо совместим, не знаю

[Реальный]

а если в реал-тайм при записи навесить софтовый компрессор, то он как работает? сначала обработает, а потом запишет? или запишет, а потом обработает?

[Em(022000)]

да:)))) у меня была безумная идея записать вокал лёжа под одеялом:))) Но что-то пока я её не воплотил в жизнь :) Фишка заключалась в том что вокальная партия предполагалась быть на столько безумной, что соседи могли бы попросту вызвать скорую помощь...

[Шопенгауэр]

под одеялом очень глухо может быть )) Я как-то комбик в шкаф с вещами засунул ))) Ужос был

[Em(022000)]

а комбик я тоже в шкав ставил с микрофоном :))) прикольно было :) шкаф по швам трещал просто :)))

[Реальный]

если писать под одеялом вокал, то надо микрофон держать в руках, а это чревато шумами от руки, которые могут попасть в запись:)

[Em(022000)]

я кстати во всех своих песнях писал вокал именно держа микрофон в руке около рта :)))

[stan]

Маршаллов компрессор действительно искажает звук, я от него в свое время отказался. Софтовый компрессор - хорошее дело при условии что исходный трек записан без клиппированя.

[Шопенгауэр]

"Софтовый компрессор - хорошее дело при условии что исходный трек записан без клиппированя" ну, блин, если трек записан с клиппированием, то он все равно бракованный уже ))

[Danger]

лучше иметь железный компрессор, т.к. если накладывать его софтом нужно писать без клипов, если сигнал не скомпрессирован, например вокал, приходится ставить маленький уровень входной чтобы все пики влезли, в итоге основная часть вне пиков оцифровывается с мальнькой разрядностью...

[Шопенгауэр]

да. есть такое дело. Или гитара без прегруза, например.

[Alexandre]

Я компрессор на простом звуке ни когда не применяю, сам себе компрессор. Бывает использую, но в качестве ,как эффект :))))

[Шопенгауэр]

я, как правило, тоже. Но иногда приходится.

[stan]

О! Саша, ты появился! Поведай народу о своей методе. "Все геинальное - просто!"

[les-guitar]

пробовал тут - конденсаторный мик перед динамиком на растоянии, динамический под углом сбоку вплотну, динамический на 4-5дб громче, оченя даже понравилось-)))) Как Нуендо перестанит буянить и запуститься постараюсь образчик записать и фотку расположения выложить-))

[Шопенгауэр]

ну и я м.б. попробую и выложу )) Только у меня звук специфический, как правило ))

[Реальный]

отлично, ребята - выкладывайте фотки сьема и звуковые примеры:) кстати я тут прочитал что и вокал некоторые пишут с двух микрофонов, один у рта вокалмста, а второй подальше чтоп придать естественный обьем. Говорят если правильно все сделать, круче софтовой реверберации в разы))

[Шопенгауэр]

ага, а еще иногда этот первый, около рта, который, и не включают вовсе ))

[les-guitar]

Да иногда и второй не включают-))

[Шопенгауэр]

да иногда и не пишут вовсе )

[UFO-del]

http://webfile.ru/1837685 247 кб Фото нету. Два мика, оба динамические. Шур пг57 по центру одного динамика, Акг Д680С по ценру конуса другого. Оба сантиметрах в 5 от решётки.

[Шопенгауэр]

А что за усилок и кабинет у тебя? "По центру" - зуд не лезет? )

[Jhav]

Перегруз писать лучче одним микрофоном. Чистый - тоже, но другим миком и вообще, другой аппарат нужОн

[Jhav]

а, я уже это говорил

[UFO-del]

Шопенгауэр, у меня птера, самопальные транзисторный усилок на LM3886 и каб 2х12 Celestion Hot100. Зуд лезет, но не сказать что критично. К томуж я центральный мик тише делаю :)