Решил перейти на педали. Нужен совет Опции

[Александр]

Юзаю зум 606, оставляю там только дилей и ревер когда надо,хочу перейти на педали. Вобщем с перегрузом определился, нужен совет по delay и reverb. Есть ли педаль совмещающая в себе то и другое,или одной педалью не обойтись?? Если не обойтись то как вариант рассматриваю беринжер http://www.behringer.com/DD100/index.cfm?lang=RUS и ибанез http://www.baimusic.ru/showmodel.php?rid=4&bid=22&cid=166&mid=776 Понимаю,что ибанезовская педаль лучше, но она дороговата для меня, всётаки склоняюсь к бехру. Вопросец: есть ли там delay mix, или там левел это уровень громкости, а дилей не подмешивается в звук больше меньше???

[k.a.s.]

Посмотри Босс ДД-3. Хороший дилей.

[Макс]

угу... BOSS dd-3, dd-5, dd-6... Line 6 Echo Park...

[Demon]

Морик, ты интересовался сколько стоит этот Line6???

[les-guitar]

А ты хорошо подумал?-))) а то тут один перешёл на "ламповые АМТ" -)))так плюётся до сих пор и хочет обратно процессор-)))))))) а я как всегд о своём о женском - да возьми ты ZoomG2 всё равно дилей даже в педали у тя цифровать всё будет-))так пусть хоть цифровщик нормальный будет-))и за 3200 у тя и делай и реверб и эквалайзер и тюнер и хорус и цифровщик 24/96

[Александр]

Boss дороговато... Мож на самом деле забить и купить зум g2....

[Александр]

Там точно можно всё кроме дилея с ревером отключить???

[ZveroBoy]

ты комб то купил, чтоб в него педали ставить? или в линию будешь жечь? :) делей как бюджетный вариант можно взять ЛЕль... иногда глючит (и то думаю от питания некачественного) но деньги отрабатывает на 150%

[Сергей]

Это я плююсь на ламповые АМТ! И вообще на весь аналог, который нереально использовать на концертах и вообще забивать себе мозги тем что педаль будет звучать лучше процессора тем более в недорогой комбо глупо. Купи себе что-нибудь из процессоров, зачем тебе низкокачественные дилеи и реверы аналоговые, да и вообще...

[Александр]

ZveroBoy: Комб у меня есть, Randall Rg 75. В линию я никогда не играю, на концерты таскаю комб и микрофон. Педали или другой проц (если всётаки на зуме G2 остановлюсь) втыкать буду либо в разрыв комба, если буду юзать его перегруз, либо после внешней педали перегруза. Semat. Извини,но даже недорогой ерасов 7000 вольт в комб звучит куда круче Боссовского проца

[Илья с Баварщины]

Semat - надеюсь, про низкокачественные аналоговые делэи итд - это была тонкая шутка?

[Max]

Semat, не стоит переносить своё отношение к АМТ на все остальные педали. По сути дела, с АМТ ты сам виноват. Тем более с "ламповыми"

[Alex_vivat]

шутит так парень огорченный...

[I-Van]

Ребята! Блин! Вы откуда посрывались???!!! to les-guitar : "да возьми ты ZoomG2 всё равно дилей даже в педали у тя цифровать всё будет-))так пусть хоть цифровщик нормальный будет-))" Гонево! В "педальных" задержках (подозреваю, что, может быть, кроме Line6) цифруется не весь сигнал; оцифрован лишь задержанный (а в SMB - даже байпасс пассивный! ;). Это здесь многократно повторялось! (Например, тов. Ерасовым и другими спецами.) to ZveroBoy: "делей как бюджетный вариант можно взять ЛЕль... " Нельзя! Ты сравнивал его звучание (именно звучание задержанного сигнала!) с другими дилэями? Он ужасен! to Semat: "И вообще на весь аналог, который нереально использовать на концертах и вообще забивать себе мозги тем что педаль будет звучать лучше процессора " Преимущество процессора лишь в удобстве коммутации и сохранения настроек. Хороший аналоговый тракт звучит круче ("свежее", детальнее, "ярче"). А в тебе, мне кажется, говорит максимализм какой-то, что ли... Не повезло с некачественными примочками - искренне сочувствую. :( Однако не стОит сразу ударяться в другую крайность. Теперь - по теме. ;) to Silence_†: У меня Ibanez DE7 уже с полгода. Купил его на заказ ("вслепую", в общем); к нам такое возят крайне редко, попробовать и выбрать возможности не было. (А за инструментами и аппаратами ездят к вам, кстати! ;))) Звуком, в общем, доволен: задержанный сигнал достаточно чистый, без особых недостатков (длинные задержки в каждом диапазоне чуть подшумливают, но слышно это только на хорошем аппарате - я заметил при прослушивании в ламповый преамп, и в наушниках за 130 баксов! :). Недостатки: 1. Качество изготовления - "не очень". Пришлось пропаивать на плате входной разъем - он шуршал, и сигнал "плавал" по уровню. При нажатии на педаль иногда раздается щелчок, такое ощущение, что это батарейка болтается. :( 2. Малая перегрузочная способность по входу. Мне доводилось перегружать педаль бриджевым синглом мексиканского Фендера. :( Впрочем, во всех остальных случаях, с этим проблем не было. К плюсам можно отнести конструкцию ручек управления tone-lock - очень удобно и достаточно надежно! Есть странность: когда сдыхает батарейка, на выход проходит (с ослаблением) и входной сигнал, и задержанный. На репетиции - забавно. (На концерте - жопа. :((( ) Аккумулятора (200-250) хватает часа на 1.5-2. Хотя, с блоком питания - надежнее, конечно. (У меня - старый, советский, стабилизированный.) Беринджер - не слышал и не видел.

[hell]

По Бехровскому DIGITAL DELAY DD100. Там есть чуть ниже названия картиночка - Дата поставки будет сообщена дополнительно... Так что наверное нет еще их.. Надо в ИСПУ звонить...

[Александр]

I-Van_ Спасибо

[les-guitar]

2Silence да можно конешно -)всё что хочешь в цепи отключай-) насчёт цифруется и смешивается-)))но ведь смешивается же?-))так что...никуда ты от цифры в сигнале не уйдёшь-)) мне то что делают маленькие педальки с игналом очень сильно не понравилось-)воть-)так что смысла не вижу-) ну ессно это ИМХО-) а у зума засчёт хорошего цифровщика звук с отключёнными эффектами и звук без проца вообще не отличается -))сам сидел цельынй час тыкал туда обратно-) пытался выслушать чего нить-) да и народ тоже самое говорит пользовавший-) +контроль за всеми эффектами в одной педали, одна педаль небольшая вместо нескольких По мне так это намного удобней-)))да и качественней получилось-) решать автору-)

[Max]

насчёт Beringer- несколько педалек подержал в руках. Меня смутило то, что они все в пластиковом корпусе. На звук это никак не влияет, а вот на надёжность- вполне. Последнее время меня вобще не сильно радует надёжность Берингера.

[Илья с Баварщины]

Я поигрался с дюжиной педалек Берингера - так как они внутри без экранировки - фон от них неимоверный, особенно заметно на педалях састейнера и компрессора. Тремоло-педалька сильно жёсткий звук даёт. И все, как один, забирают динамику и кроме того, ни у одной нет холодного байпасса. Все собраны по SMD - технологии. Потенцы - отстой.

[I-Van]

to Silence_†: Пожалуйста! Рад помочь! to les-guitar: "так что...никуда ты от цифры в сигнале не уйдёшь-))" Особенно если учесть, что потом все в комп пишется! :)))))) "мне то что делают маленькие педальки с игналом очень сильно не понравилось" Конкретнее можно? Какие пробовал? Интересно. Ясное дело, что все педальки с активным байпассом изменяют, окрашивают сигнал, но мне такое окрашивание представляется, "слышится" более естественным, менее "вредным" для сигнала, чем оцифровщики (хотя, наверное, смотря какие... ;) не знаю, короче...). "но ведь смешивается же?-))" Уровень задержанного сигнала, как правило, слабее; искажения оцифровщика в значительной мере маскируются.

[ZveroBoy]

I-Van не лель не сравнивал и вообще давно она была у меня, но если автор не берет стандартные Босс а смотрит поделки типа беринжера за 40$ - Лель на его фоне не хуже и стоит копейки Silence_† если ты воткнешь ЗумГ2 в разрыв комба - на выходе получишь 100% цифру... зачем тебе это нужно? если зум нужен для временных обработок - бери рековых дешевый проц только с делеями и реверами (или примочку Делей) - там цифра будет подмешиваться (!) к основному сигналу а не перелапачивать все 100% звука как Г2 в разрыве

[Postoronnim V.]

Илья, а ихний гитарный DI красненький с симуляцией, как?

[Александр]

ХЗ, в принципе либо Ibanez delay, либо зум этот. Бошка разрываетсо на части

[Александр]

+ещё педаль ревера надо

[Шопенгауэр]

Дилей - ибанезовский из недорогих очень неплох.

[I-Van]

"поделки типа беринжера за 40$ - Лель на его фоне не хуже и стоит копейки" Я пока не слышал Беринджер, но уверен, что Лель - хуже, потому что Лель у меня есть, и если бы уважаемый (хотя бы даже за микрофоны!) брэнд Behringer делал из звука такой же ужас, то он бы просто разорился! :( Кроме того, Лель - это неудобный корпус, и ненадежная кнопка под педалью. :((

[ZveroBoy]

I-Van ну ладно... мы кстати оба берингер в глаза не видели :) думаю барахло то еще эта серия примочек...

[Demon]

блин чуваки чего вы спорите - все равно такими педалями только на концерте баловаться.. писать "железный" делей -имхо глупо - ибо нет возможности потом его регулировать в миксе... так что пишите "чистую" (ну с перегрузом естественно) гитару - а хорусы, дилэи и холлы - добаляйте уже при сведении!

[I-Van]

"думаю барахло то еще эта серия примочек..." А я, кстати, наоборот, воодушевился! :) "писать "железный" делей -имхо глупо - ибо нет возможности потом его регулировать в миксе..." Исключение - дилэй как спецэффект, с подогнанным под темп временем задержки. Впрочем, на запись это посылать необязательно: можно либо на другой трек писать задержанный сигнал, либо при сведении наложить. "все равно такими педалями только на концерте баловаться" Вообще, я себе именно для концертов и взял.

[Max]

и всё же, обработку такого рода надо брать в процессорах (ИМХО). я пользуюсь TC-Electronic M-300 (теперь 350, вроде) и очень доволен. http://www.tcelectronic.com/M350 вполне нормального качества машинка, реверы особенно радуют. Брал за 250 долларов новый.

[Сергей]

Илья, я прошу прощения, но качественных аналоговых дилеев я не слышал. Рэковые цифровые звучат куда лучше, хотя и стерильно. Но это опять-таки субъективно :-)

[Max]

Semat если не сложно назови хотя бы один АНАЛОГОВЫЙ дилей (не по названию, а по принципу работы).

[Шопенгауэр]

не помнб названия, но в советское время их было несколько штук ;-))) Даже в микшеры вроде встраивались ;-)

[hell]

Я недавно в ИСПУ ездил. Взял себе домой кваку бехровскую Hell-Babe и акустик-эмулятор AM 100 ACOUSTIC MODELER. Так вот... Квака как квака - корпус правда пластиковый... Пойдет для дома... Ронять не будем. А акустик моделлер мне показался абсолютной копией Босса... Ну по крайней мере очень похож. Так что пойдет. Тем более эта примочь не такая востребованная как дилей или дист. В принципе раньше с Бехрами не сталкивался и взял просто для личного знакомства с брэндом. Не разочарован. Восторгов особых нет, но работает вполне... На ГитарПлеере была тема сравнения бехровского аналога СансАмпа (вроде бы GDI 21 V-TONE GUITAR), Yerasov GT-2 и Boss MT-2. Звучит что Бехр, что Ерасов очень и очень похоже... Так что может и не все у них плохо. В-Амп 2 тоже многие хвалят, но это уже другая история...

[Шопенгауэр]

я слушал какие-то перегрузы из этой серии. Для дешевых комбов и т.п. -пойдет, но не больше.

[Max]

Шопенгауэр Аналоговая задержка встраивалась? Ну, да, только это механическое устройство, как и аналоговый ревер- пружинный. А в педальках только цифра... Хотя, настаивать особо не буду.

[Шопенгауэр]

"Аналоговая задержка встраивалась? Ну, да, только это механическое устройство, как и аналоговый ревер- пружинный." естественно, механическое - лента, все дела ;-) Цифрой я это назвать никак не могу ;-)

[Max]

отсюда вывод, любой дилей педальный- цифровой. Посему гнаться за отдельной педалькой и не смотреть на процы- бессмысленно.

[Шопенгауэр]

из доступных - да, конечно. Еще есть всякие зарубежные кастомы, но я их не то что не слышал, но даже не видел вживую никогда ;-)

[Max]

Шопенгауэр, кастомовые? Ну, есть всякие Moog или даже Hiwatt... но толку от них? Босс/дод/ибенец- этого за глаза хватит любому из тут присутствующих.

[Шопенгауэр]

да я и не спорю.

[Lexman]

> отсюда вывод, любой дилей педальный- цифровой неа. У меня лежит педалька Гамма-ДМ-5. Так вот, тракта ЦАП-АЦП там нет, хотя есть память. Видимо имеется ввиду однобитная модуляция. Короче, цифрой это назвать язык не повернется, но и не аналог... переходная стадия :)

[Max]

Lexman давай будем честнее- вполне нормальное аналогово-цифровое устройство у тебя, где эффект достигается именно посредством цифры. Так что.... пусть гибрид, но уж точно не аналог. Потому как аналоговых дилеев электронных нет.

[I-Van]

"если ты воткнешь ЗумГ2 в разрыв комба - на выходе получишь 100% цифру... зачем тебе это нужно? " А чувак вон не парится по этому поводу: http://guitargeek.com/rigview/572/ :)))))

[Max]

I-Van (Ульяновск) он просто не посещает русские форумы.

[I-Van]

И остается в неведении... Несчастный!.. :))) Вообще, на шутку похоже, блин... Даже если в том Маршале разрыв параллельный.

[Александр]

Этот чувак неверный! Ему нужно объявить джихад!))))))))

[Max]

I-Van на шутку это мало похоже. начнём с простого- какие настройки на Зуме (то, что не искажалка- уверен процентов на 99... ибо искажалка в разрыве- удел маньяков)? И не в режиме ли тюнера? И вобще, эффект в петле может быть малозаметным и если соотношение сигнала 90/10, то могу поспорить- ты зум от лексикона не отличишь. Ну и не так плох Зум, как о нём говорят.

[I-Van]

"И не в режиме ли тюнера?" Хммм... Возможно. "если соотношение сигнала 90/10, то могу поспорить- ты зум от лексикона не отличишь." Хорошо, если так! "не так плох Зум, как о нём говорят" Этот - плох. Увы. :( Мало ли, что говорят: я сам его слышал, и это - именно мной сделанный вывод.

[Max]

I-Van ...о Зумах не спорят... 80) Но вот у меня есть 505 из самых первых. И пользуется время от времени и не только как тюнер. Очень часто встаёт в разрыв башки ТСЛ.

[Александр]

Ну вообщето если перегруз формируеся не в процессоре, то хороший цифровщик сильно ли может испоганить его на слух? Именно на слух как дело обстоит? Всётаки склоняюсь к Ibanez Delay, ещё посоветуйте недорогой ревер.

[I-Van]

"505 из самых первых. И пользуется время от времени и не только как тюнер. Очень часто встаёт в разрыв башки ТСЛ" Ни фига себе!!! А разрыв там - последовательный или параллельный? А почему поприличнее ничего к башке не прикупил? ;)

[k.a.s.]

Ребят, а почему у нас почти все так панически боятся цифры? Одно осознавание того, что сейчас сигнал с твоей гитары(зачастую сам по себе посредственного качества) будет оцифрован вызывает истерику у многих людей. При этом половинавообще не понимает, что же происходит с сигналом на самом деле, а руководствуется лишь штампами гитарного рунета типа "Цифра маст дай!" и "Лампа рулит!" Имхо, надо слушать то, что на выходе и исходя из того, нравится Вам это или нет уже делать выводы. Вся музыка в наших компах, как и почти все записи - тоже цифра...

[I-Van]

Кстати, если нет острой необходимости оперативно включать/выключать эффект (например, на концерте), то можно присмотреться к рековым и "настольным" реверам/дилеям. У меня есть Alesis NanoVerb. Эффекты в нем, на мой слух, очень приличные! Если брать подержанный в качестве ревера, то будет весьма неплохо. (Некоторые, правда, ругают его за шум, но я, почему-то, такого уж сильного шума от него не замечал. ;) Мой прибор выпуска 96 года. Регуляторы (потенциометры) стали трещать, что, в принципе, не смертельно. А дилей в нем мне нравится больше, чем в новом Ибанезе, который я купил для "концертной" оперативности переключения.)

[Александр]

В том то и дело,что для живых репетиций и выступлений нужен девайс.

[I-Van]

"Вся музыка в наших компах, как и почти все записи - тоже цифра..." Ну, об этом я уже сказал выше! ;) Цифры не боюсь. Просто хочется, чтобы оцифровка была однократной! :) Кроме того, сравнение звучания моего СенсАмпа с моделирующими процессорами (относительно недорогие железки Zoom, Korg, DigiTech, Vox, младшие Line6, а также софтовые Amplitube и GuitarRig, причем на хороших зв.картах) было не в пользу последних. :((( С лампой еще больше различий. Мне услышалось (или показалось? ;))), что даже простые (даже самодельные!) ламповые усилители по детальности и прозрачности "делают" в том числе и дорогие модели Line6! (Могу ошибаться: серьезного анализа в этом направлении не проводил!) Однако, это - что касается чистого и груженого звука. Отклонились от темы...

[I-Van]

"В том то и дело,что для живых репетиций и выступлений нужен девайс." Тогда эхо - педальное однозначно! А ревер тоже надо оперативно включать? Или он всю дорогу будет "подкрашивать" сухой звук?

[Max]

I-Van приличного к башке полно (тот же ТС-Электроник М-300), только Зум попроще- для набросков самое то. И для простеньких демок.

[ZveroBoy]

I-Van в этом маршалле обработанный сигнал (через разрыв) должен ПРИМЕШИВАТЬСЯ в некоей пропорции к основному сигналу... не вовсех комбах такая хрень... так что в конкретном случае примешанная цифра может быть практически не заметна, у перца кстати из гитар еще Эпифон есть, расскажите ему про Токаи :)

[I-Van]

"в этом маршалле обработанный сигнал (через разрыв) должен ПРИМЕШИВАТЬСЯ в некоей пропорции к основному сигналу... " Я так и подумал. "не во всех комбах такая хрень... " Я уж чую. ;)

[pasha12345]

14.04.2006 08:29 I-Van (Ульяновск) Регуляторы (потенциометры) стали трещать, что, в принципе, не смертельно. А вот здесь можно по-подробней? А то в моём комбе не то что трещат - играешь чуть тише и сигнал тухнет, могу примерчик выложить. По теме топа: реально не там паритесь. Цифра пока плоха для формирования гитарного звука, а не для его обработки! Шо ж вы так этой цифры в дилеях да реверах боитесь - ума не приложу, уж тем более если обработанный сигнал подмешивается к чистому без оцифровки?