Впечатления от активизации звучков Опции

[Александр Трошне...]

2 Ivana Да ради Бога -- экспериментируй! :) Это ж только для пользы дела! Конечно, я твою полуакустику не видел, и не знаю, что там и как сделано. С другой стороны -- и в акустику пьезодатчик вставляют и не обязательно "заводским" способом ;) В общем "почувствуй всю полноту ощущений" ;)))

[EXTER]

.........оса - держи пять! Будем от Ivana вдвоём отбиваться :0) Я тут почитал на досуге все пять страниц базара............половина всего ваще не по теме, мужик им результаты паяния, а они опять в бой - чья пиписка длинней! (актив/пассив) И ничего нового, бесконечная песня акына - гитару набить медью, батарейками и крутилками, наружную коробуху припомнили, как не упомянули к деке приклепать джек и насадить на него преамп? ЗАКРЫТЬ ФИРМУ ДИМАРЗИО!!!!! По мне дык одно заявление заслуживает внимание: использование стереошнура с гитарой, т.е. земля из гитары так же, по жиле, а экран соединяется с корпусом примочки, но не с гитарой..........

[Алексей]

Нужно два провода скрутить между собой с достаточно малым шагом и все вместе заключить в один экран. Если это ты называешь стереошнуром... Плюсы: 1) возможность использования на входе усилителя дифкаскада 2) Заземление на порядок грамотнее в любом случае 3) это нас ни к чему не обязывает, в конце концов. :-))) И можно такое решение использовать со стандартными усилителями, хуже не будет.

[Vzvodator]

EXTER, как раз и сравнили/обсудили результат применения конкретного встроенного предусилителя с общей концепцией и другими вариантами реализации. С уважением Взводатор.

[Dron]

Давно у меня блуждала мысль собрать онбоард преамп в гитару. Прочитав наконец-то весь топик Денвера "Зе Бест ОнБоард Буфер Для Гуитар" я решил собрать повторитель на ПТ с рекомендациями xbananov'а (по схеме 5а в его статье ). У меня в наличии были КП303Е и КП303Ж по 5 штук каждых. Проверил их параметры и отобрал - КП303Е (10.7 мА и 3.23В - верхний по схеме) и КП303Ж (0.98 мА и 0.7В). На выходе 1 мкФ керамика. Схема такая: +9V | |- in-->|- |-||->out |- -->|- | | ___ ___ _ _ Собрал все это на макетке, максимально укоротив выводы, установил в гитару после переключателя. Выход Мое оборудование - гитара Ibanez RG321(2 хамба, фиксированный бридж) -> Engl Screamer 50 (по мотивам схемы AZG) -> усел на TDA7294(временно) -> Celestion Vintage 30. Впечатления: До переделки - обычный живой звук, но не хватало верха (по моим ощущениям). Был фон, играть можно было комфортно при гейне до 40-50%, потом фонило очень нехорошо :(. Engl здесь не причем - разводка земли звездой, питание накала ламп постоянкой - при замкнутом входе на максимальном гейне фона не было. После переделки - структура звука изменилась кардинально. Звук другой, какой-то синтетический, специфический. Появилось много верха. В общем не похож на обычный звук пассива. Фон изменился также - раньше был сильный низкочастотный, теперь слабый высокочастотный (шипение). Теперь на максимальном гейне такого фона, как раньше нет. Только небольшое шипение. Еще наблюдение - по поводу питания. Было в распоряжении 2 кроны. Одна новая, другая дохлая - 5.5В. Так вот звук с дохлой кроной мне понравился больше. По току он потребляет 0.9 мА. Выводы: не знал, что таким способом можно решить проблему фона :). Но структура звука стала какая-то неживая :(. Остались вопросы - что еще можно подкрутить в схеме в плане уменьшения фона и тока потребления? Какие номиналы переменника поставить на выходе (имею в виду громкость и тембр - по моим прикидкам порядка 47КОМ)? Кто-нибудь делал подобную вещь? Какие впечатления? Жду предолжений.

[Dron]

А схему все-таки покорежило :).

[Максим]

Гм, впечатление у меня одно: в одном ценовом диапазоне пассивка бъёт актив замертво. то есть емжи сосут в полный рост у нормальных, полноформатных пассивных хамбов. Может не верха не хватало, а низов с серединой было много? ;)

[Ваня]

Структура звука поменялась оттого, что влияние кабеля совершенно исключилось. Поставь параллельно датчику кондер на 470-680нФ - и вернется прежняя "живость", и высокочастотное шипение исчезнет, точнее сместится в более низкочастотную область. И еще. Параллельно датчику поставь резистор на 330к-1Мом. Высота резонанса уменьшится и получишь свой старый пассивный звук. Я такие изменения проделал и получил тот же звук, что и раньше был на пассиве, только без наводок почти. На выходе у меня стоит пот на 25кОм.

[Dron]

2 vanoi - спасибо, попробую. Но по-моему не 470-680нФ, а 470-680пФ. А ты на каких полевиках и что именно собирал? ЗЫ - Обязательно отпишусь о результатах.

[Ваня]

Опаньки, Dron, Конечно, ты прав пикофарады :-) . То что ты написал - то и собрал. На 303Е (4В/11мА) и 303Ж (0,8мА). На выходе 470нФ и пот на 25кОм (антилог). На входе 470кОм и 470пикоФарад параллельно входу. Наводок практически нет, шум - только свой от датчика и слышно. "Дохлую" батарейку пробовал сунуть (6В) - не заметил разницы.

[ddd]

Опять забыли кондер в параллель звучку - и как результат старые песни о "неживом" активном звуке. Пора бы уже запомнить про кондер-то... "Любителям" пассивки - динамик надо соединять напрямую со звучком, промежуточные активные элементы делают звук неживым :-)

[Kris]

Dron: Во всех фирменных активных датчиках параллельно катушкам всегда стоЯт подобранные корректировочные конденсатор и (или) резистор, иначе верха будет выше крыши. И номинал резисторов бывает в некоторых моделях весьма низкий. Например в EMG-85 одна катушка нагружена на 68 кОм, а другая - на 20 ...

[Максим]

Да, да, любители пассива полные лохи, ага. =) Я говорил о фирменных продуктах и слышал на одной и той же палке емж81 и bl-500. Именно на этом и основывается мнение, а не на том, что я на коленке спаял и забыл чего-то.

[Dron]

Спасибо за ответы - буду пробовать вечером после работы.

[Vzvodator]

Dron, посмотри и мою конструкцию: http://users.i.com.ua/~miroshko/miractive/index.html . Все эти нюансы учтены, за исключением регулировки добротности. Но это легко ввести - потенциометр 500К параллельно входу. Или параллельно каким-то из конденсаторов. Это уже на твой вкус. С уважением Взводатор

[Kris]

Vzvodator: К экранировке датчиков нужно подходить осторожно, т.к. экран влияет на исходный тембр самого датчика. Если датчик с экраном звучит именно так, как хочется - тогда другое дело, а вот если человека заклинило на родном Стратовском звуке, то экран может его разочаровать. Фирме Фендер не жалко кусочка медной фольги, но свои синглы они не экранируют. До сих пор. Это-же касается и хамбакеров. Хотя есть модели и с экранированными (спаянные экраны!)напр. ТВ-4 и с неэкранированными катушками - Superdistortion. С помощью экрана формируют х-ки датчика. Сингл фонит и будет фонить,чуть меньше или чуть больше, но идут на компромисс с целью сохранения именно этого тембра. Есть способ чотбы сохранить родной тембр в первозданном виде и избавиться от фона. Легко такая задача решается на одном ОУ. Если только нет паталогической аллергии к активу. :-)

[Vzvodator]

Экранирование добавляет емкости от силы 100пф, если внешний слой обмотки "горячий", т.е. сигнальный. Эта добавка в какой-то мере нейтрализуется отсутствием влияния емкости регулятора тембра и кабеля. Если фон проник в датчик, то его без потерь уже никак не вырезать. Приемлемый, с моей точки зрения, способ - четно-катушечные датчики, в которых соседние катушки включены в противофазе. Опиши свой способ - обсудим. С уважением Взводатор.

[Kris]

Экранировка присаживает и смещает резонанс, меняя таким образом тембр. Разумеется это зависит от способа экранировки. Не думаю, что я первооткрыватель компенсаторов фона, их придумали скорее всего до нас, в 13-м веке, ИМХО :-). Просто в гитару ставится ещё одна доп. катушка без магнитной системы, которая служит только для съёма наводки, равной и противофазной от самого датчика. Чтобы исключить ПОЛНОСТЬЮ, на 100% её влияние на звук, сигнал от неё и от датчика подаются на разные входы ОУ. Звучит прямо как формула изобретения, только вот вряд-ли им является :-). Таким способом мне удавалось подавить фон синглов до уровня, как у хороших хамбакеров. "Недостаток" только один - актив. Если человек против актива - это не лечится. Как правило это не очень спецы по теме, им доказывать ничего не нужно. Можно ещё понять тех, кто гитару втыкает в ЧИСТО ламповый аппарат... Но когда этот поборник пассива тут-же втыкает гитару в ПП примочку - слов нет, есть одни выражения... Ему абсолютно до фени, что в примочке на входе стоит транзистоный повторитель или ОУ. Главное - его датчик ПАССИВНЫЙ !!! :-)

[Vzvodator]

Ну, при таком способе совсем не обязателен ОУ. Он служит, скорее всего для выравнивания амплитуд. Четно-катушечные датчики из этой же серии. Они даже предпочтитетельнее, т.к. конструкции катушек идентичны и получить идентичные параметры гораздо легче, чем с чужеродным компенсатором. К сожалению, нет сейчас свободного датчика, чтобы инструментально проверить степень влияния экрана на параметры. Но в ближайшее время постараюсь это сделать. Про 13 век это ты, конечно, загнул. Сам фон придумали только в позапрошлом :) А неприязнь к активу от ленности: актив гораздо требовательнее к технике исполнения, поскольку проявляет гораздо больше нюансов. Легче найти себе оправдание, чем исправить огрехи. С уважением Взводатор.

[Иванов Андрей]

"А неприязнь к активу от ленности: актив гораздо требовательнее к технике исполнения ...... " прямо мистика какая-то! ;)))) Активофобы и активофилы уже начинают такие доводы приводить! ;))) Vzvodator, ну ты же вроде грамотный мужик! Или я чёта не понимаю? Объясните мне (и Астору) чем актив отличается от примочки прикрученной к корпусу гитары? Максимум - ВОЗМОЖНЫМ (крайне редко!) наличием дифференциального входа и тем что волюм регулится на выходе + ВОЗМОЖНО низкоомный выход и нет большого 500к резюка-делителя перед кабелем.... А "четнокатушечные датчики" - я сделал датчик: 2 плоских магнита, катушка (в оплетке) - перекручена ВОСЬМЕРКОЙ между ними! Имхо - тоже вариант! ;))))

[Vzvodator]

Да никакой мистики - все на поверхности. Активный датчик - снижение наводок, которые зачастую маскируют огрехи исполнения. Они, эти огрехи, проявляются в виде призвуков, дребезга, скрипов и т.п. Расширение частотного диапазона также способствует их проявлению и заметности. И если для нормального гитариста это стимул к их преодолению/устранению и возможность обогатить игру нюансами, то лабер предпочитает вернуться к старому способу - не слышать их, заглушить. Кроме этого, для лабера остается лазейка - вот если бы был усилитель/шнур/гитара как надо, то я бы показал. Ну, и конечно, не обходится без мистики и причастности к ритуалу получения Звука. Да, я "активный активофил", потому что это грамотное построение звукового тракта. И правильное решение подстроек датчика. (не единственное, но мне такое нравится больше). Как инженер, я сторонник получения стабильных и воспроизводимых результатов. Тем более, что здесь ничем жертвовать не нужно - просто преамп переносится из одного места в другое. Хотя, затраты, конечно, несколько возрастают. Я не противник пассивной электроники - люди играют и на ней. Я привел мотивы только лаберов. Кстати, посмотри, и в MirActive, и в SAGE предусмотрены регулировки, позволяющие получить звучание пассивных датчиков, причем не одного, а многих. Из достоинств пассива я вижу только энергонезависимость. С уважением Взводатор.

[Kris]

Vzvodator: "Скажите, а часовню развалил - то-же я ? Нет, это до вас, в 13-м веке." Что такое "чётнокатушечные датчики" ясно, хотя такого определения пока не встречал. :-) Компенсатор фона был разработан для гитар типа Fender-Strat и им подобных, где уже стоят родные датчики и хозяину нравится этот звук и он не собирается их менять. Для информации: есть даже фирмы, которые выпускают точные копии Стратовских датчиков определённых лет и стОят они в 3 раза дороже самых современных синглов того-же Фендера от самого производителя.

[Kris]

Никогда никакой "чётнокатушечный датчик" не даст звука сингла из-за взаимного влияния катушек. Разумеется,в компенсаторе можно применить не только ОУ, но обойдётся это бОльшим кол-вом элементов и ессно, током потребления. Мой потреблял 50 мкА. "актив гораздо требовательнее к технике" - Никаких особых требований не выполнял.

[Kris]

Активных датчиков попеределал около полутора десятков моделей, требования к электроники обычные, без мистики.:-) Датчики с пассивной катушкой обычно называют hum canceller, типичный представитель среди активных - Bartolini E-90-

[Kris]

Даже удивительно, что почти все поголовно датчико-электронико-строители почти всё внимание уделяют электронике и частично - катушкам. Про магниты - заговор молчания. А ведь они ничуть не меньше влияют на свойства звука, чем остальные элементы. Причина этого понятна - не из чего выбирать... Ну тогда поверь на слово, что заменив в хамбакере магниты АлНиКо-5 на АлНиКо-2 получишь совсем другой характер звука.

[Kris]

Разумеется, не только в хамбакере. Это я так, для примера.

[Vzvodator]

Я нечетко выразился, извиняюсь - "к технике игры на гитаре". Ну если нет "четнокатушечных", пусть будут "парнокатушечные" :) -Почему-то получился отрицательный результат. Ошибся где-то со знаком. -Коллега, Вы хотели сказать "Ошибся где-то со знаками нечетное количество раз?" С уважением Взводатор.

[Kris]

Vzvodator: Ну пусть будут "парнокатушечные",:-),- всё выше сказанное остаётся в силе. Хотя терминология в этой области давно устаканилась и введение новых,ИМХО, только запутывает дело. Если делать актив в гитару, и твёрдо решить использовать "чистые" синглы,(а не side-by-side, например Hot Rails или этого-же плана), то компенсатор сам напрашивается - всё равно для него уже всё есть :-) Фирмы выпускают чисто сингловые активные датчики, но, ИМХО, есть в этом что-то как недоделанное... Кроме исключения влияния кабеля почти никакого выигрыша. ИМХО :-).

[ddd]

Я, господа, как-то в сопливой юности сделал сам электрогитару. Сам. Практически полностью. Получилось, ессно, полное говно. Вывод: все электрогитары говно. К чему я это? Ах, да...то же и с активными звучками, видимо.

[Максим]

Такое ощущение, что главное - убрать наводки, а вот что за звук будет - дело десятое. ;) Вот лежат у меня на столе 4 датчика: SD STK-1, SD SHR-1 (neck) ещё такой же в бридж и один PJ Marx стоит в бридже страта. На вид 3 последних практически не отличаются, а звучат по разному, потому и перекочевал пиджей маркс в бридж выселив оттуда остальных... Он звучит мягче, больше высоких, при той же чувствительности (примерно) звук отличается обилием высоких, не режущих, а мягких, ласковых как кошачья лапа и он не пердит на низах как shr-1... Да, кабель, да ёмкость... Но блин, на звук датчика влияет всё. Даже синглы фендеровские разных годов звучат по-разному. И экранировка тоже звук меняет. Да, я тоже читал гитар натс, занимался хернёй обклеивая, пропаивая гитару, напрягаясь на предмет фона, и всего остального. Я убил фон. И убил звук. Потом принёс гитару к мастеру (по совершенно другому вопросу ;) и вдовесок он поправил то, что я там наворотил: не нужно никакой фольги нигде кроме как на пикгарде, а нужна земля звездой, провода покороче. Корпус отделывается внутри токопроводящей краской. Это всё, что потребовалось. Я активофоб? Да нет, просто гитара должна звучать, а не являть собой эквивалент замкнутого входа усилителя. ;)

[Kris]

Vzvodator: А почему Вы решили активизировать гитару именно с "чистыми" синглами? И вообще: что за датчики, какой фирмы ?

[Vzvodator]

Потому что они уже стояли. В принципе то и задача стояла минимальными усилиями улучшить параметры. Пассивной гитара была примерно с неделю после покупки. До смены струн на выходе стоял просто истоковый повторитель - каскад на Q2. Результаты были отличные, их хорошо описал Dron. Единстванно, не называл звук "синтетическим", поскольку я ожидал такого. Вся схема была собрана на выходном разъеме навесным монтажом и заняла не более 20 минут. Стоимость всех деталей - 2-3грн. (~0.5$), да и то они все пошли из закромов. Перед сменой струн озадачился более кардинальной переделкой, а тут как раз alt предложил свой SAGE. Отличие во взглядах и отразилось в различии схем. С уважением Взводатор.

[Dron]

Попробовал я вчера конденсатор||звукоснимателю(100pF, 220pF, 470pF). Эффект есть - верх прибирается понемногу, но все равно его много. Сегодня попробую 680pF и 1nF. Резистор для снижения амплитуды резонанса пока не пробовал.

[Kris]

Dron: перепайкой конденсаторов эффект от смены ёмкостей не так очевидно заметен. Гораздо эффективнее не полениться и сделать переключатель с набором конденсаторов положений на 7-10. Я делал линейку номиналов от 270 пФ до 10 нФ. И ещё параллельно переменный резистор на 470-680 кОм. Можно выудить нужный звук и при нежелании что-либо менять в гитаре - поставить постоянные компоненты. Vzvodator: Ни сколько не собираюсь умалять Ваших исследований по экранировке синглов, но , как я уже говорил, экранировка САМИХ датчиков приводит к изменению их звучания, что далеко не всем по нраву. Все эти фольговые экраны снижают в той или иной степени только электрическую составляющую наводки, бороться с магнитной составляющей в сингле без нарушения его своств практически бесполезно. А эл-ю сост-ю можно почти полностью убороть ИМХО более простыми средствами и без нарушения характера звука синглов. Была статья про экранировку Страта - хотел дать ссылку, но она оказалась кривая. Если хочешь - давай адрес мыла - скину сам док.

[Kris]

Вот, нашёл :http://www.guitarnuts.com/wiring/shielding/shield3.php По моему где-то видел русский вариант...

[Kris]

Пробовал сам - "стреляет". Собственно идея простая - все полости в гитаре обклеиваются медной фольгой и все соединения выполняются ПРАВИЛЬНО - там всё разрисовано. Сталкиваюсь постоянно, что разводка в гитаре выполнена не неграмотно, а просто в импрессионистской манере :-) Особенно этим страдает Китай...

[Vzvodator]

Спасибо, у меня эта статья есть. Я тоже обклеил, но об эффективности судить не могу - не записал неэкранированную гитару на предмет наводок. С экранированными датчиками снятие верхней декоративной накладки, покрытой фольгой, не приводит к увеличению наводок. С уважением Взводатор.

[Kris]

Дык со снятой не играют :-)

[Vzvodator]

Но наводки-то остаются :).

[Алексей]

maximilian, ты некорректно сравниваешь датчики. Никто не спорит, что разные датчики дают разный звук, и что одни датчики лучше, вторые хуже, а третьи просто другие. В контесте данной темы нужно сравнивать звучание одного и того же датчика при работе на обычный предусилитель и встроенный. И возможности его регулировки, подстройки. То, что на одной гитаре - тоже очевидно. Всех-то отличий только в месторасположении усилителя, а по-сути - в параметрах соединительной линии датчик-усилитель. Эта самая линия описывается и моделируется очень просто. Активизация гитары - только один шаг на пути поиска своего Звука. Без сомнения, качество встроенного усилителя не должно быть ниже остальных элементов. Я за грамотное построение звукового тракта. Земля звездой, встроенный предусилитель, экранирование - все должно быть правильным и согласованным. Есть усилители, например, которые при замыкании входа начинают фонить, свистеть, сипеть, хрюкать, рычать и т.п. Но это не значит, что нужно подстраиваться под него - это кривой усилитель при любых других его параметрах. Нужен такой усилитель, который ведет себя правильно, стабильно, предсказуемо с любым окружением. Если уж говорить о правильном экранировании, то земля пассивной гитары и ее общий провод должны быть разными и соединяться уже в усилителе. Но скажи, видел ли ты такую схему? Уверен, такой способ в гитарном мире широко не распространен и звучит как ересь. Да, сами по себе АЧХ, ФЧХ, выходное сопротивление и т.п. не могут быть панацеей и гарантом хорошего звука. Но они четко указывают направление движения. Так же, как маяк и местный, опытный лоцман не взаимоисключают друг друга. С уважением Взводатор.

[Vzvodator]

Извиняюсь за выход не под своим ником.

[Kris]

maximilian: "..я..занимался хернёй обклеивая, пропаивая гитару..и убил звук: не нужно никакой фольги..- корпус отделывается внутри токопроводящей краской..." :-))))) Актив и был задуман для того, чтобы сохранить в ПЕРВОЗДАННОМ виде все свойства исходного звукоснимателя, отвязать его от всего остального. Другое дело, что если уж поставил в гитару актив, то почему-же не использовать полностью его возможности. На этой почве понаделано море прибамбасов: и регуляторы тембра и эквалайзеры и корректоры ... Всё это бурно развивалось в 80-х годах, и, как и в любой другой области электроники, "делалось по разному" :-) и в результате у многих гитаристов возникло стойкое чувство аллергии к активу. Возьми паталогического поборника пассива с его гитарой и соедини его инструмент с усилителем кабелем длиной 20 см, пусть он поиграет и скажет, что у него пассив... ;-))) Всё развивается по спирали и сейчас пришла новая волна, но уже на другом качественном уровне. Тому подтверждение - устройства xbananov-a, alt-a, vsvodatora и других. Они практически не ухудшают соотношение сигнал-шум, не вносят ощутимых нелинейных и динамических искажений и предоставляют кучу доп. возможностей в формировании звука. А некоторые ортодоксы продолжают молотить своё, даже не послушав новые решения - Их проблемы.

[Сашик]

2 Astor Красиво полил пассив - респект.

[Kris]

Vzvodator: Чуть-чуть не по сабжу, но всё-таки... Сегодня ещё раз внимательно переслушал сэмплы к вашему активу и ещё раз утвердился в мысли, что звук КОНКРЕТНОГО инструмента с КОНКРЕТНЫМИ датчиками трудно радикально изменить регулировками: вот слышно, что тембр меняется, но какой-то внутренний характер звука, какая-то "душа", если хотите - "уши" :-) всё равно торчат. Только в крайних положениях что-то принципиально меняется. Много раз с этим сталкивался. Это я к тому, что это заблуждение, что, как некоторые утверждают, что "можно накрутить ЛЮБОЙ звук" с помощью регулировок частоты резонанса и добротности. Ваши эксперименты заслуживают самого пристального внимания, но, обьективности ради, было-бы очень здорово, послушать ваш преамп на другом инструменте с другими типами датчиков, записанные на том-же оборудовании и тем-же исполнителем. С уважением, Astor.

[Vzvodator]

Да, ты прав, "накрутить ЛЮБОЙ звук" - это весьма самонадеяно. "Подобрать из имеющегося набора наиболее подходящий в данный момент для исполнения конкретной гитарной партии" - это корректнее. Сэмплы на другой гитаре записать пока не могу. Может кто-то из повторивших выложит свои? Я писал в линию без какой-либо обработки. С уважением Взводатор.

[Dmitry]

пару лет назад...когда я только купил себе гитару...и примочку Metal Zone...я очень гордился ее активный байпасом...играя напрямую в транзисторный комбик...действительно очень удобная штука... но все изменилось когда я сделал свой первый ламповый усилитель...в итоге вскоре я продал примочку...потому как этот самый активный байпасс (а там попросту стоит полевик на входе) очень заметно херил звук...с тех пор у меня почему-то сложилось отрицательное впечатление от активизации...хотя стоит признать наводок и фона с активным байпассом было меньше в разы...

[Максим]

Мда. Пример с датчиками был дан не для того, чтоб кто-то заметил очевидный факт, что они разные, :))) но для того, чтобы подчеркнуть, что при их похожести (катушка на магните) звучат они по разному, я же специально привёл пример старых синглов. ;) Ну а про наруливание звука. Любой звук - ок, подскажите как получить из моего страта звук злейшего джексона алекси лайхо, а? Первая в цепочке звукообразования всегда стояла деревяшка или теперь нет? ;) Ну а насчёт 20 метров кабеля... Большая часть сидящих на этом форуме имхо дальше клубной сцены не уходила, а там и десяти метров за глаза хватит. ;) Не говоря уже об "одомашненных" музыкантах. Но с другой стороны... Если верить не ушам, а техническим характеристикам, то конечно любители актива правы. Только вот, к примеру, я думаю, что не надо обосновывать, что коэффициент нелинейных искажений без указания спектра последних - ничто не значит? ;) может вместо попыток нарулить любой звук стоит переключиться на (пре)ампы и смену гитар на более звучащие? ;) без обид. просто тюнинг флайта только подчеркнёт, что это флайт и не более, см. выше. :)

[Kris]

VR: "...я продал примочку...потому как этот самый активный байпасс.. очень заметно херил звук..." - Я уже говорил, что нельзя по отдельным моделям устройств делать выводы о всём направлении. Разве нельзя встретить неудачных ламповых аппаратов? Даже экземпляры встречаются кривые. Встречал активный звукосниматель Сеймор Дункан ( в формате Single, модель уже не помню) звучавший со значительными искажениями. При вскрытии оказалось, что полевик попался с нестандартной для схемы отсечкой. После его замены на подходящий все проблемы исчезли. Но хозяин его всё равно продал - аллергия. "...хотя стоит признать наводок и фона с активным байпассом было меньше в разы..." - наличие активного байпаса в примочке никакого прямого отношения к уровню наводок и фона не имеет. maximilian: "..Первая в цепочке звукообразования всегда стояла деревяшка.." - Совершенно согласен. Голос исходного "дерева" прослеживается очень хорошо. Через мой инструмент прошёл не один десяток звучков и всегда я слышал эти "уши". "...Если верить не ушам, а техническим характеристикам , то конечно любители актива правы..." - Ну не поленись, зделай кабелёк-времянку минимальной длины, сантиметров 20-25,чтобы только гитару можно было нормально взять в руки, включись в усилитель, закрой глаза и говори себе: " У меня пассивный инструмент,у меня пассивный инструмент!!!.." Если бы ты говорил, что актив в гитарах сделан на полупроводниках, а не на лампах, - тогда ещё можно было-бы о чём-то говорить...

[Vzvodator]

Итак, мы пришли к следующему: Все пассивные схемы в той или иной степени звук ограничивают. Хороший встроенный преамп позволяет получить максимальный результат от конкретно имеющегося датчика на конкретной гитаре. Для дальнейшего улучшения звука нужно менять компоненты. Максимум плохого(среднего) датчика может превышать ограниченный звук среднего(хорошего), что вводит иногда в заблуждение. С уважением Взводатор.

[Kris]

Коллега, боюсь не все правильно поймут такой академичный стиль изложения :-)

[Иванов Андрей]

Astor, да в этом ДИАлоге вас с Vzvodator-ом другие редко когда участвуют! ;)))) А вы друг друга понимаете! ;)))))))) Хотя я со многим не согласен, например: "Все пассивные схемы в той или иной степени звук ограничивают". Я к этому ещё не пришел! ;)))))))

[Vzvodator]

Да нет, просто мы "активные" :). Это действительно так. Иногда это и неплохо, я уже писал почему. Но чаще ведет к потерям. Лучше иметь максимум, а затем уже сознательно и целенаправленно вводить ограничения. С уважением Взводатор.

[Алексей]

Максимум - это датчик сам по себе. Все, что идет после него, в той или иной мере звук ограничивает. Это не камень в огород активки. Просто лучший элемент в тракте - это тот, которого нет. А вообще радиоэлектроника - искусство компромиссов. :-))

[Kris]

Alexxey: "...Максимум - это датчик сам по себе. Все, что идет после него, в той или иной мере звук ограничивает..." - Блин, остаётся одно : вставить штекер от гитары себе в ухо... Ладно, мужики, давайте подемократичнее и по сабжу: 1. Актив не должен НИЧЕГО ухудшать. 2. Актив должен, раз уж его вставили и пошли на соответствующие неудобства, что-то давать. По п.1 : если не считать длину кабеля, то ВСЕ датчики - активные :-). Вопрос только , какой активный элемент стоит на входе преампа или комба. В конце концов, в целях безкомпромиссного звучания, можно встроить в гитару и 12AX7. Я думаю для таких людей, как Блэкмор, Гилмор, Ван-Хален и пр. - глубоко на.....ть, чё там "яйцеголовые" им в гитару влудили - они, ИМХО, слушают звук, и, судя по по всему , уши у них есть. По п.2: Ладно, учтём жёсткую критику про длину кабеля... Дествительно: до 3-4-х метров, при грамотной разводке внутри гитары, хороший кабель РАДИКАЛЬНО не меняет характер звука. Но, оппонентам актива придётся признать, что мощный, почти безфоновый, с гораздо большими возможностями независимых регулировок звук активного инструмента - это большой плюс при сравнительно небольшом неудобстве - раз в полгода , а чаще - гораздо реже, сменить батарейку.

[Максим]

Мёртвый, пластиковый звук - это минус. Фона при моих 7 метрах кабеля и достаточной удалённости от всех электронных устройств - минимум. Большие возможности звука... Зачем, если за рамки инструмента ты не прыгнёшь да и там звук кардинально рулим преампом. Ты привёл в пример ванхалена, а у него на гитаре была только ручка громкости - плохой пример. ;) Вообще дискуссия пассив/актив похожа на разговор любителей домашней кухни и полуфабрикатов. Одни напирают на то, что это вкусно, другие говорят, что пусть резина, зато быстро готовиться, огромный выбор и не надо долго ждать. Одним важно удовольствие от процесса, а другим не подохнуть с голоду. Так что каждый исходит из своих критериев. Лично я для себя выбор ушами сделал. Если что-то поменяется, то он будет пересмотрен.

[Ваня]

maximilian, я хоть и пассивку часто использую и доволен ею, но так и не могу понять - что это за таинственные силы делают звук "активки" мертвым и пластиковым? ИМХО,данная дискуссия на обсуждение дом.кухни и полуфабрикатов совсем не прохожа. Тогда уж ближе к дискуссии о том - что лучше, одно и то же мясо размораживать при готовке естественным путем или в микроволновке. И в этом случае результат будет зависить от режима разморозки.. (от качества активки) Не удивлюсь что твой уши действительно слышат разницу между хеbовым активом и пассивом.

[Kris]

maximilian: Ванхалена я привёл в пример как музыканта, у которого достаточно денег, чтобы заказать гитару хоть с 6П3С внутри, если бы это дало ему нужный звук. Актив - это "..Мёртвый, пластиковый звук." - Давай по-честному: сделай всё-таки 20 см кабелёк , послушай свою гитару и скажи всему форуму, стал ли твой звук пластиковым. ЖДЁМ!!!

[Азнаур Гишян]

Народ, а ведь ахинею городите! Я уже говорил не раз, проблема не в активности как таковой. Все сравнивают звук пассива с самым распространенным ективом - ЕМЖ. Но никто не понимат первопричину, там нестандартный звукосниматель как таковой. Проблема ЕМЖ как-раз в этой нестандартности. Слабый магнит плохо снимает мелкие колебания струн, т.е. по сути очень снижена разрешающая способность сьема. Это как послушать запись в 8 битах, вместо 16. Сразу ощутите разницу. Поставьте полноценный звукосниматель, как делает Бартолини, Сеймур и т.п., активизируйте его. Получите очень даже неплохой результат, как многие тут и говорят. Так что надо понимать разницу и первопричину таких разговоров. Прошу особо рьяных на мои полемики не отвечать, ибо бесполезно. И ЕМЖ я искренне не люблю.

[Алексей]

Все люди разные. Кто-то вслушивается в нюансы звукоизвлечения, в ту же самую разрешающую способность, в микродинамику... Кому-то просто надо, чтобы ВДАРИЛО - поддых и по мозгам. Кто-то выступает на сцене (большой) и ему необходимо бороться с длинными шнурами и радиошнурами. В двух последних случаях есть объективные причины использования активки в гитаре. Все плюсы и минусы этого всем хорошо известны. Это компромисс, как и все в электронике. Кто-то идет на него, кто-то нет. Все ведь так просто, какой смысл с пеной у рта доказывать, что единственно верный способ разбить яйцо - разбить его с тупого конца? :-))))

[Kris]

AZG:"...EMG (81-й?)- там нестандартный звукосниматель.. Слабый магнит плохо снимает мелкие колебания струн.." AZG,- магнит там стоит что ни на есть стандартный, обычный ферритовый, средней силы. Чуть потоньше, чем в типовых хамбакерах (переверни EMG-81 обратной стороной и "поляпай" отвёрткой :-). И в конструкции собственно датчика ничего особенного нет. К его электронике есть БОЛЬШИЕ вопросы...

[Азнаур Гишян]

Я специально сравнивал, слабые там магниты, очень слабые. И ЕМЖ ставил наверное уже под десятка полтора. Электроника там да, 062 и т.п. :) Единственный ЕМЖ, который могу терпеть - 85-й. Да и то, с оговорками.

[Kris]

Придётся тебе в подарок прислать родной магнит из EMG-81 :-). И электроника там не на 062 а на 4250 :-)

[Kris]

Там действительно: если пробовать железкой по ВЕРХНЕЙ поверхности, то магнитит очень слабо. Но это уже по другой причине-

[Азнаур Гишян]

Извини, но по верхней. Сравнивал с закрытыми пластиковыми звукоснимателями от Ибанезов и Джексонов - у этих магниты сильнее раза в три относительно крышки. На счет электроники - я говорю про актив как таковой от ЕМЖ. Сам звучек не разбирал, ибо никогда не требовалось. кстати, через руки проходили как обычные ЕМЖ, так и ОЕМ варианты. ОЕМ-ки как правило получше.

[Алекандр aka Fuc...]

Да что они спорят? Ясно дело, что актив лучше пассива. Но лучше, если правильно сделан. Например, неэкранированый актив. датчик будет давать шума не меньше, чем пассивный. еще шум зависит от Коэф. Усил. Чем выше КУ, тем меньше наводок на кабель, но больше нелинейных искажений. Как говорят, нужна Золотая середина.

[Азнаур Гишян]

Неправильный вывод! Применение актива или пассива сильно зависит от места и музыки как таковой. Я бы никогда не взялся бы играть блюз на активе. Именно из-за холодности и отсутсвия связи с входным каскадом лампового усилителя. При этом тяжеляк с активом на ура. Каждому применению свое место и время.

[Kris]

Уже дважды предлагал одному ортодоксу пассива включить его ПАССИВНУЮ гитару для эксперимента 20-ти сантиметровым кабелем к усилителю и сказать, как теперь звучит его АКТИВНАЯ гитара. Молчит. :-(

[ddd]

ИМХО запретить пора дискуссии актив\пассив в том виде, в каком они есть, а обсуждать конкретные схемы актива\пассива и сэмплы что-ли.

[Kris]

Топик начинался совершенно правильно, но потом категоричные ортодоксы потащили в общие дискуссии. Dron: Так чем закончились твои эксперименты с подбором конденсатора и резистора параллельно датчику, к каким выводам пришёл ? :-) И вообще, кто ещё делал активные датчики или активную электронику в свои инструменты по схемам alta, xbananova, взводатора или своим ? Какие впечатления ?

[Иванов Андрей]

Astor, попрошу не перетягивать необоснованно авторитетов (xbananova, к примеру ;)))) в лагерь активофилов! ;))))) Я нигде у него не видел подобных наклонностей! ;)))) Придет - сам выразит свою позицию! ;))))) Предлагаю компромисс! Если кто хочет играть в СОЛИДОВУЮ примочку и ПОЧТИ актив - надо делать масенькую коробочку с бадарейкой от автосигнализации (9 или 12 вольтей) со схемой внутри и чтобы из неё торчал джек - папа который втыкать в выход гитары! ;))) Сам подумываю о подобном для себя....

[Vzvodator]

Давай, Ivana, и расскажи нам о результатах. Лучше с сэмплами. С уважением Взводатор.

[Kris]

Ivana: Лично я сам себя в "активисты" не записывал. К активу я отношусь прагматично: надо искать СВОЙ звук. А среди актива или пассива - дело личное. И твой вопрос, типа: " ты за белых или за красных?!" ....

[Kris]

Уже говорили - пора по делу.

[Александр Трошне...]

2 Ivana Делать маленькую примочку на пояс -- хоть и "компромиссное" решение, однако убивает достаточно многие преимущества "актива". Причем в первом приближении как раз может получиться так что звук станет более "безжизненным". А произойдет это из-за того, что изчезнет влияние емкости кабеля и, соответственно -- увеличится резонансная частота датчика. А из-за этого звук станет более "плоским" Лично мое желание сделать актив было продиктовано следующими моментами - исключить влияние кабеля - сделать регулировки наконец нужными и действительно "регулирующими" ;) - огромное количество "грандов" играли с актвиной электроникой, или же использовали сразу же после гитары транзисторную примочку (ПЕРЕД ламповым усилителем) Остальное было -- дело техники (т.е. здравого смысла и эксперимента ;)

[Иванов Андрей]

Astor а я вроде "по делу" предложил... или нет? ;)))) alt - не на пояс а ПРЯМО В ДЫРКУ гитары! ;))))))) А про кондюки в параллель датчику - это и ты и Vzvodator уже перепробовали вдоль и поперек в ваших онбордовых стратобластерах.... ;))))))))) Vzvodator, тебе действительно интересно или ты так шутишь по поводу что ты уже пару немалых статей накатал (с семплами ;))))) а я ещё нет и только треплю языком? ;)))) Если тебе правда интересно, тогда я не понял тебя... Какая примочка в плагНплейном (когда в дырку ;)))) исполнении тебе интересна? Их же можно море таким образом разных реализовать....

[Иванов Андрей]

Вдогонку - я бы ещё понял аргументы - отличия плагнплея от актива такие: 1) в активе мона сделать дифф вход с датчика (только кроме господина Колпакова никто в своих активах этого не делает - из публиковавшихся ;)))))))) 2) регулировки-крутилки не на входе схемы а внутри или на выходе (а кто мешает сделать мааасенькие крутилочки - тумблерочки в этой коробочке? ;))))))) 3) ещё что-нибудь ПО ДЕЛУ. Вот это было бы имхо ПО ДЕЛУ. (Astorу и прочим....)

[Vzvodator]

> кондюки в параллель датчику...уже перепробовали вдоль и поперек... Так это тот прием, который позволяет вернуть гитаре звук пассива, с сохранением всех преимуществ актива. Да, мне действительно интересно. База для экспериментов у меня ограничена одной гитарой, на которой mirra активно играет. Предложения вернуть пассив хотя бы для экспериментов энтузиазма не вызывает. К сожалению у нас не осталось записей пассивной гитары, поэтому сравнить не с чем. А сравнить нужно именно звук гитары до переделки и после. Конструктив я делал без прицела на частую "смену пола", поэтому это трудоемко и долго. Сама активизация, как я уже писал, была приурочена к смене струн. Активный штеккер решает задачу нейтрализации кабеля. А вот возможность подстройки резонанса и добротности теряется. Лучше действительно сделать по приведенным схемам в виде приставки на ремень. По поводу диффвхода я с Колпаковым переписывался и полностью согласен с аргументами против такого решения, которые высказывались в обсуждении. Диффвход уместен во внешнем предусилителе, если сигнальные провода не садить на землю в самой гитаре. Во встроенном он теряет все свои преимущества, а в некоторых моментах и вредит. В частности, входы ОУ - эквипотенциальные точки, поэтому входное сопротивление стремится к нулю. Именно поэтому необходимо вводить резисторы, чтобы сохранить нагрузку датчика на приемлемом уровне. Кроме этого, я не вижу необходимости в строгой симметрии входных цепей. В принципе, приведенные схемы - компромисс. Правильнее было бы такой предусилитель встраивать в каждых из датчиков. Но дело тут даже не в стоимости и сложности - место в гитаре не резиновое. Регулировки на выходе - это уже обработка звука. Если использовать только их, то потеряются богатые возможности воздействия на звук еще на этапе его получения. С уважением Взводатор.

[Kris]

Обиделся... - я про базар "активисты - пассивисты", а не про технику :-) Vzvodator: "...Диффвход... во встроенном пред усилителе теряет все свои преимущества.." - Не понял: Колпаков переписал свою статью или понял свою ошибку? На форумах его не видать... Из известных мне - только EMG МОГЛА БЫ, поскольку применяет в своих датчиках ОУ, использовать дифкаскад для получения высокого подавления синфазной помехи(которой там нет - длина внешних проводов от катушек - 0 см ;-). Они так и написали в своих проспектах, на что повёлся и Колпаков :-). На самом деле они используют ОУ несколько иначе: каждая из катушек нагружена разным сопротивлением (кстати - весьма низким)и сигналы от них поступают на разные входы ОУ. Т.о. они придавливают резонанс и расширяют полосу частот. В новой книге Lemme приведена снятая им АЧХ датчика EMG-81. Она выглядит, как очень широкая дуга совершенно без резонанса.

[Иванов Андрей]

;))) Ну а раз не нужен диффкаскад и крутилки можно спрятать в эту коробочку - то почему плагнплей - не вариант? Плюсы: 1) Не надо курочить гитару. Мне не хочется лезть в свою полуакустику да и возможностей для этого мало (там только прорези для звучков и дырка под датчиком) 2) Возможность носить это с собой и втыкать в любую гитару. 3) Возможность менять разные плагнплеи ;))) Если не трогать ручки на гитаре то получаем ПОЧТИ актив! Или я не прав? В чем есть отличия? В том что провода от датчика на десять сантиметров длиннее и что в параллель датчику остаются пара резюков на 250-500 ком? Разве это так существенно?

[Vzvodator]

Ты прав по всем трем пунктам. Но встроенный преамп обладает немаловажным преимуществом - он механически прочно сделан, его не видно и он не болтается под руками/на ремне. С уважением Взводатор.

[serg]

Уже закрылся файрволом :-)

[uzerPRO]

Я так понял, что все настроены против дифвхода??? Почему? Можете пояснить? А то такую статью накатал тип, а тут все с ним не согласны и делают на полевиках. Ведь преампы на полевиках не подавляют шумы как дифвход...так в чем прикол?

[Александр Трошне...]

2 userPRO Дифкаскад еще никогда ШУМЫ не уменьшал. Только увеличивал ;) на 3дБ относительно "обычной" схемы. Наводки -- да, может уменьшить. Но это обычно сказывается на длинном кабеле В КОНЦЕ которого поставлен дифкаскад. На коротком кабеле и с правильно разведенной землей (т.е. внутри гитары) приемуществ почти ноль, а схема -- усложняется. 2 Ivana Самое смешное, что как раз пара резюков в параллель звучкам как раз и влияют ;) Кроме того -- влияют очень сильно, когда ты их начинаешь крутить! (см. мою статью) И опять же см. 2й пункт. Я хочу, чтобы регулировки на гитаре были не просто для красоты.. А если уж тебе так охота "PnP" -- тогда уж делай "активный кабель" -- это типа модификация "тилловского" преампа, только полевик засунут в джек, а питание подается с другого конца кабеля. Кабель обычный, гитарный ;) Ссылку сейчас не найду, к сожалению.. Я считаю, что такой "плаг-н-плей" -- это больше как раз на баловство похоже. Т.к. ни то ни се получается.. Единственный плюс -- не надо в гитару лезть и что-то там перепаивать. Хотя отпять же в статье я рекомендую ПРЕЖДЕ чем паять актив -- сделать ПРАВИЛЬНЫЙ ПАССИВ! т.е. все-таки залезть в гитару и развести грамотно землю.

[Алексей]

"Чем меньше в гитаре всякой приблуды, тем лучше." Улетай, оса, сейчас полетят камни... :)

[serg]

Судя по всему, возвращаются времена Уралов, Стелл, Аэлит, на которых стояла хренова туча всяких переключателей, конденсаторов, потециометров. Люди их просто выбрасывали, оставляя только ручку громкости. Чем меньше в гитаре всякой приблуды, тем лучше. Актив-другое дело, но и здесь лучше не переусердствовать.

[Vzvodator]

alt, привет! Ты несколько категоричен, называя PnP баловством. Человеку нужен существенный толчок, чтобы вмешиваться в гитару. А так он, что называется, почувствует разницу и решит для себя, стоит ли ему этим заниматься. Тем более, что можно собрать полноформатную схему в виде приставки, а затем просто замуровать все это в гитару. Или потом собрать еще одну схему, а приставку оставить для экспериментов на других гитарах и как аргумент в спорах :) Да, оставшиеся в гитаре регуляторы влиять будут, но оценить изменения в звуке можно будет вполне. С уважением Взводатор.

[Dron]

Привет всем. Я удивлен, что мой вопрос поднял такие дебаты :). По поводу конденсатора и резистора пар-но датчику - мне стыдно, но я пока остановил поиск своего звука из-за катастрофической нехватки времени. Но обязуюсь доделать, т.к. эффект от активизации я слышал сам и впринципе он мне нравится. А по вопросу актива или пассива в гитаре - я считаю, что каждый выбирает сам, что ему нравится. Надо слушать звук самому и самому же решать. Вот и все.

[Kris]

Задача стояла такая: когда гитарист играл на концерте, то использовал кабель длиной около 10 метров. Эту длину он нашёл эмпирическим путём - датчик совместно с этой длиной давал ему именно ТОТ ЗВУК, который был ему нужен. А при писанине на студии он использовал дорогой короткий и жаловался, что звук какой-то не ТОТ. Я сделал ему маленькую коробочку, в которой был переключатель с набором кондёров и переменный резистор для подбора добротности. Всё это было малогабаритное. Совмещать её со штекером опасно - можно выломать гнездо гитары, поэтому сделал на коротком кабельке 5-7 см,- он ничего не вносит. Гитарист быстро нашёл ТОТ звук, обрадовался, что так просто. Но потом позже я видел, что снова пишется без неё. Просто взял длинный кабель. Про коробку сказал - неудобно.:(

[San]

alt: обещал сэмплы с SAGE... :)

[Александр Трошне...]

Да, сэмплы обещал, но щас репетиции временно прекратились, а ламповый приличный усил только там. Сами сэмплы SAGE без усилителя -- не слишком интересны.

[Александр Трошне...]

2 Vzvodator Я может быть и категоричен т.к. такой ПнП напоминает мне "и парню отдаться, и девственницей остаться" ;) Пробовать-то можно все что угодно. Я вообще не считаю, что в гитаном звуке есть что-то "вот только так надо!". Надо так, как _мне_ надо ;) Если мне нравится -- то какая разница как это сделано? А вот чтобы "почувствовать разницу" в данном случае актив/пассив -- думаю, надо все же залезть внутрь гитары..

[Иванов Андрей]

;))))) Поскольку в топике и так часто слышны призывы "к делу" - то позволю себе заметить, что "и парню отдаться, и девственницей остаться" - можно как минимум 2-мя классическими способами и кучей нестандартных (в Камасутре всё это продробненько написано! ;))))))))))))). У меня не самая хорошая полуакустика, но подозреваю что многие владельцы нормальных гитар захотят оставить их "девственницами"! ;)))))) и в этом случае мой вариант (см. выше ;))))))))) - неплохой компромисс! ;))))))))

[Александр]

up

[Александр Трошне...]

Кстати, по поводу "скрученного шнура" Если взять микрофонный шнур -- это он и есть. Но при том, что будет грамотно сделанная земля (кстати, все же в гитаре все равно надо правильно землю развести) -- но при этом у микрофонного кабеля "микрофонный эффект" ;) больше чем у гитарного. Это потому, что микрофонный кабель все же рассчитан на низкоомный источник сигнала (сотни ом) А у гитарных датчиков сопротивление на пару порядков больше! В общем -- эти эксперименты мы уже проходили.. Еще раз. Хотите получить хороший ПАССИВНЫЙ звук -- разведите ПРАВИЛЬНО землю в гитаре и возьмите ХОРОШИЙ кабель.

[ddd]

Кстати, Ivana много лет тому назад на этой 11-й доске уже писал про микр. шнур именно так...и еще многие...и я так 100 лет уже делаю. Только всегда с активом, про пассив забыл уже давно, когда решил навсегда покончить с фоном. Но это не для дискуссий.

[EXTER]

.........ну вот, каждый день познаю нечто новое! Значит, говорите, микрофонный шнур заточен на согласование с сотнями ом....угу. Завтра замучаю продавцов: буду искать шнур и шоб непременно согласовывался под мой датчик (13 ком), ни@@ёт, скажу - покупатель завсегда прав, делайте мне из нихрома, сказали нуна чтобы согласовывался :0)

[Максим]

Маза. Скоро тут начнут нормировать погонные ёмкости с индуктивностями и сопротивлениями... Микрофонный отлично с гитарой работает, но видать у меня неправильный микрофонный, хорошо согласованный. Все беды от книжек. :)

[ddd]

"Ivana много лет тому назад на этой 11-й доске уже писал про микр. шнур" - EXTER, я имел ввиду именно подключение гитары через микр. шнур, да ты сам вспомни-ка. Про согласование мне понять тоже сложновато :-) А вот насчет микрофонности - у нас продается симметричный ПРОЭЛ по 1 евро за метр (ИМХО поддельный?), так он наполнен гелем, мужики говорят - вообще не микрофонит и не шумит. Хлопали 10-метровой бухтой об пол, эффект еле слышен, тогда как с другими (тоже дешевыми) динамик чуть из кабинета не вылетал, однажды думали труба ему.

[EXTER]

..........насчён "микрофонности" шнура. Сие явление как раз и заё@@ет слух, когда гитарный шнур распаивается по-простому. Потом по этому шнуру пробежится десяток почитатальниц жуткого таланта (за автографом, стессенна) и оттопчут экран. Оплётка неоднородно раздвигается, появляются микро полости, дающие свободу перемещения отдельно вылезшим проводкам. А поскольку экран в этом случае является проводником сигнала и подключен к усилителю - мы и имеем шуршание&трески. Это элементарно скачет в микродозах омическое сопротивление, но на помощь микродозам спешит усиление, в итоге всё громко........ А когда земляной провод это один из двух внутри, то телодвижения экрана по барабану, его дело - телячье :0)

[ddd]

Да не совсем уж телячье, увы нам. Емкость скачет все равно (хотя меньше), зарядики движутся, а их движение есть ток, а тут сопротивление, перемножаем - вот вам и доп. входное напряжение, суть помеха\шум\гадость. Кстати, я по первости и экран распаял на коннекторы с обеих сторон (давно это было, не понимал толком, что и зачем, реально просто второй провод специально пустил в параллель экрану для уменьшения сопротивления "земли"). Так вот, все было нормально, получившаяся земляная петля вроде никак не сказалась, провод был метров пять. Или повезло просто не попал в зону сильных магнитных помех. Потом переделал, а целый год так и пользовался.