Убежденность, Что делать с твердолобой родней? Опции

[bulavka]

Собс-сно сабж. Мои убежденно считают, что музыка - не профессия. Мне как всегда фиолетово, традиционно пропускаю мимо ушей. Но сегодня как-то слишком сильно задело высказывание бабушки по телефону, и фиолетовость резко куда-то делась, сразу стало обидно-преобидно, что меня не ценят и не верят в меня и в нужность моей будущей профессии. Спрашивает бабуля, мол, как успехи. Я ей про технический зачет, про оркестр, а она в ответ: "Это не считается, ты лучше скажи, как в институте дела". Вот так вот с одной фразы меня и накрыло. Я понимаю, старый человек и все такое, но неужели не понятно, что если внучка любимая уже 13 лет музыкой занимается, то музыка не может "не считаться"! Даже слушать меня не захотела, про универ ей подавай. А что универ, если я там три раза за месяц появилась, а все остальное время просидела за гаммами? И что же получается, если я занимаюсь делом, неугодным родственникам, то нужно вот так вот игнорить мои успехи в этом деле?
Так вот, вроде пожаловалась на жизнь, теперь вопрос. Как вообще обратить внимание этого стада баранов на то, что помимо имитации учебы в университете я еще что-то умею, причем на достойном уровне, и что это тоже надо уважать? Ладно, хрен с ними, пусть считают, что это не профессия, но что за игнор-то?( Вариант концертов не предлагать. Говорю той же маме о концертах, а она потом как будто первый раз слышит, типа "куда поперлась на ночь глядя, какая репетиция, какой концерт?". Как будто и не говорила ей. Захочу вот так вот радостью поделиться, а она даже не слушает разговоры с пометкой "музыка"(((

[Red]

интересно, а ты думала, что надо делать всё как родители говорят и оценивают? им скорее в душе малость по барабану, кем ты себя найдёшь в жизни, лишь бы позором для семьи не стала. Ну и поэтому раз они не понимают музыку, то и считаться с ней будут, если только ты денег заработаешь ею. И зачем обращать внимание? Не дитё, же. Во всяком случае, у меня родители музыканты сами и проблем на этой почве не было, но есть темы у меня, с которыми они(и ещё очень многие люди) не считаются вообще, так чё теперь? Бросить эти темы свои? За меня никто в этой стране не подумает, сколько бы много "поцреотов" и прочих доброжелателей, которые реально даже амёбе помочь не смогут. Это хорошо, если ещё не помогут, как бы не навредили ещё. Так что радуйся, что они по крайней мере под угрозами физической расправой не отговаривают от музыки. Могло быть и так.

[pasha12345]

Ну просто тут в чём фишка-то. Вот на одном только нашем форуме больше 15.000 юзеров, все типа музыканты. Но если предположить, что все они когда-нибудь здесь появятся и смогут поучавстовать в опросе на тему "является ли музыка вашим основным источником дохода" - результат %100 будет отрицательным. А ведь главное для всех предков - что бы их кровиночка поскорее слезла с родительской шеи и начала жить самостоятельного. Для этого нужна работа. А в понимании многих, хорошую работу можно получить только благодоря образованию. Вот и воспринимают музыку не серьёзно, типа "малая дурью мается, подрастёт-перебесится". Они не твердолобые - они реалисты.

[Red]

ну в оправдание музыкантов по поводу реализма, и опровержения 100% отрицательного результата скажу, что паша12345 создал топ про то, как можно заработать музыкой, что явно показывает, что он не знает, как это сделать

он, правда, не увидит моего сообщения

[Sam (OverHead)]

Булавка, тут вряд ли что можно сделать. Подобное отношение со стороны окружающих, в первую очередь - близких родственников, просто неминуемый этап. Нужно просто воспринять это как данность и не придавать этому излишне большого значения.

Эт закон природы такой Я его тоже на своем опыте прочувствовал. Сначала восьмилетний мальчик, играющий на пианино - вызывает у родственников море восторга, неимоверную гордость и всяческое содействие. Но когда он вырастает в длинноволосого 18-ти летнего оболтуса, собирающегося сделать игру на гитаре своим основным занятием, он как правило уже не вызывает того былого умиления, даже не смотря на то, что теперь он не только на пианино и гитаре играет, но даже еще и научился на барабанах прикольно стучать! )) Вот такая вот суровая правда жизни!

Как то, давно, прочитал книгу "Бизнес в стиле Дзен". И мне там понравился один момент, посвященный как раз таким ситуациям с родителями.
Речь шла о карьере Шварцнегера и Сталоне:

***
Можете себе представить разговор с родными и друзьями, когда ребром стал вопрос о выборе пути.
— Ну, Сильвестр/Арнольд, чем ты собираешься заняться?
Пауза. И потом:
— Хочу быть актером.
Я так думаю, в ответ на эту дичь не последовало что-то вроде "Отлично! Теперь-то ты покажешь этому Полу Ньюману!", а, скорее, я уверен, полный неверия взгляд ты что, совсем спятил?"
***

Так что держись, Булавка. Прорвешься!

[bulavka]

2 (Red). Поясняю. Моим далеко не по барабану, кем я буду. Мать - главный архитектор. Запихнула в архитектуру. И видит мое будущее ТОЛЬКО там. Потому что она просто не видит больше никаких вариантов зарабатывания денег и считает, что все, в чем она не понимает, дохода не приносит. Все остальные с матерью солидарны. Был только один человек, который полностью меня поддерживал, да его уже два года как в живых нет. В силу тогдашней полной финансовой зависимости от матери я 4 года назад не посмела кулаком по столу стукнуть и сделать по-своему. Думала, типа ладно, пойду учиться туда, только музыку не трожь и не запрещай заниматься. Как раз то, что я сейчас делаю, считается позором для семьи. Я вовсю забиваю на универ, чтобы подготовиться и поступить учиться в другое место. Однако же это место ввиду его шибкомузыкальной направленности игнорят и считают, что я просто так получаю выговоры за непосещаемость и покупаю зачеты по предметам, которые прогуливала весь семестр. Бабуля, узнав от матери о моих "успехах в учебе" и намерении свалить в академ, плакала. Потому что убеждена, что я не собираюсь учиться. Так и хочется сказать им всем: "Але, гараж, я, блин, просто хочу учиться в другом месте!". Чтобы не переживали так - ведь я без образования не останусь. Ан нет, музыкальное училище у нас образованием не считается, вы что. А ведь надо же как-то объяснить, что это тоже образование.
А игнор бесит не по той причине, что я напрашиваюсь на какие-то комплименты и не получаю их. Ни в коем случае. Дело во том, что при таком игноре получается, что в глазах родственников я забиваю на универ и не учусь, а музыка - это не дело, следовательно, я ничего не делаю, а это плохо и достойно всяческого осуждения. Вот все и треплют себе нервы. А мне бабушкины нервы, к примеру, трепать не хочется. Поэтому и хочется как-то показать, что я не бездельничаю. но как, если на это внимания не хотят обращать?(

[pasha12345]

Можете себе представить разговор с родными и друзьями, когда ребром стал вопрос о выборе пути.
— Ну, Сильвестр/Арнольд, чем ты собираешься заняться?
Пауза. И потом:
— Хочу быть актером.
Я так думаю, в ответ на эту дичь не последовало что-то вроде "Отлично! Теперь-то ты покажешь этому Полу Ньюману!", а, скорее, я уверен, полный неверия взгляд ты что, совсем спятил?"

Одно "но" - насколько знаю, эти люди уже вполне стригли себе купоны, были состоявшимися, реализовавшими себя людьми, и кино для них было совсем не тем, что для малых неопытных детей - музыка, которые с горящими глазами говорят "я буду как мои кумиры", вместо освоения работы менеджером среднего звена всё время проводя в обнимку с инструментом.

[Sam (OverHead)]

Одно "но" - насколько знаю, эти люди уже вполне стригли себе купоны, были состоявшимися, реализовавшими себя людьми, и кино для них было совсем не тем, что для малых неопытных детей - музыка, которые с горящими глазами говорят "я буду как мои кумиры", вместо освоения работы менеджером среднего звена всё время проводя в обнимку с инструментом.

Ну, вобщем то да. Но с другой стороны, я так же не уверен, что решение того же Арнольда профессионально заниматься бодибилдингом было встречено с восторгом. (Насколько я понимаю, именно с него он начал, причем в подростковом возрасте)

[GunFighter]

Паша хорошо сказал.

Я прошел много лет назад и одобрение и палки в колеса от родителей.
Любой "нормальный" человек на улице скажет, что архитектором или менеджером или доктором с музыкой в виде хобби быть лучше, чем музыкант в кабаке или оркестре на основной работе.

Зарабатывая музыкой в свое время, могу сказать что однозначно лучше иметь основную немузыкальную профессию, если действительно ЛЮБИШЬ музыку.

ДУмаю родители. увидев реальные твои успехе в музыке и карьере музыканта, встанут на твою сторону. Во всяком случае это будет РЕАЛЬНАЯ альтернатива.

[bulavka]

Паша хорошо сказал.

Я прошел много лет назад и одобрение и палки в колеса от родителей.
Любой "нормальный" человек на улице скажет, что архитектором или менеджером или доктором с музыкой в виде хобби быть лучше, чем музыкант в кабаке или оркестре на основной работе.

Зарабатывая музыкой в свое время, могу сказать что однозначно лучше иметь основную немузыкальную профессию, если действительно ЛЮБИШЬ музыку.

ДУмаю родители. увидев реальные твои успехе в музыке и карьере музыканта, встанут на твою сторону. Во всяком случае это будет РЕАЛЬНАЯ альтернатива.

Ну вот и как они могут увидеть успехи, если на слово "концерт" у них реакция типа "кто здесь?". тем более что я не на сцене хочу бабло зарабатывать, упаси бог. Это только халтурки. Я ж детишек учить хочу.

[linkman]

булавка, твои отчасти правы, т.к. на данный момент ты ни в музыке, ни в архитектуре. По хорошему тебе надо закончить начатое высшее образование. А после того как получишь диплом, у тебя пояивтся новый статус, профессия и уверенность в жизни. И гарантии, что тебе не придется искать работу уборщицы,продавщицы и т.п. Никто же не запрещает тебе параллельно заниматься музыкой. Диплом получишь и тогда вряд ли кто нибудь будет капать на мозги, тем более, что ятак понимаю тебе не очень долго учиться осталось. А еще постарайся найти в образовании архитектора хорошии стороны, и поменять свои резко полярные взгляды.

[bulavka]

булавка, твои отчасти правы, т.к. на данный момент ты ни в музыке, ни в архитектуре. По хорошему тебе надо закончить начатое высшее образование. А после того как получишь диплом, у тебя пояивтся новый статус, профессия и уверенность в жизни. И гарантии, что тебе не придется искать работу уборщицы,продавщицы и т.п. Никто же не запрещает тебе параллельно заниматься музыкой. Диплом получишь и тогда вряд ли кто нибудь будет капать на мозги, тем более, что ятак понимаю тебе не очень долго учиться осталось. А еще постарайся найти в образовании архитектора хорошии стороны, и поменять свои резко полярные взгляды.

Хороших не вижу. Стабильно стройки раз в 10 лет стоят. Мать сейчас сама чуть ли не в уборщицы и продавщицы подалась, потому что зарплату не платят. Не вижу смысла в том, чтобы в доме были два человека с одинаковой профессией - в силу одинаковости профессий всегда получается так, что если у одного зарплату задерживают, то и у другого тоже. Это еще хорошо, что щас на деньги моего мужчины выехали. А не было бы его - и сидели бы с матерью голодные. И учиться мне еще целых два года. Ибо архитектура - это не 4 года и диплом, а ажно 6. И притом, я учусь ПЛАТНО. Ну на кой хрен мне выкидывать деньги? Восстановиться и доучиться всегда смогу. А бесплатное образование у нас, напомню, только первое по счету. Так что мне нельзя получать диплом, иначе не видать мне бесплатного в училище.

[bulavka]

и вообще я не о том. Все равно место в училище уже пробивали, осталось только вытянуть программу) Фенька в том, чтобы на музыку смотрели не как на пустую трату времени.

[GunFighter]

Когда друзья и знакомые твоих родителей скажут им, что были на концерте групп *** и **, которые просто выше всех похвал, и кстате, там играет Булаффка - уже минимум чтото. Если твоя команда на таком уровне, что о ней можно узнать через 10е руки и тебя знают.

[linkman]

Когда увидят на улице афишу "Булавка в большом зале консерватории"

[Zleyshiy]

Блин, непросто у тебя все... Но все же: не ругай родителей, они ж добра тебе хотят.
Я, так случилось, доучивался 10 и 11 классы в педагогическом колледже, и там мне четко вбили в голову, что если уж ребенок склонен к творчеству, то его НУ НИКАК НЕЛЬЗЯ НАПРАВЛЯТЬ учится на технаря. Он в лучшем случае потратит пять лет зря, а в худшем никогда родителям этого не простит. Есть даже очень печальные примеры... И тем не менее, я сам, романтик тот еще, отправился учиться на ИТ (в силу в основном того, что там легче найти работу и много получать). У меня с ними сейчас отлиные отеношения в том плане, что мне все это не интересно и я хочу заниматься музыкой, и они сочувствуют. Но учиться остался год, а если я сейчас уйду, то с моей ногой в армии мне и пары дней не протянуть. Хотя я косо гляжу на них за то, что они меня в свое время не отдали меня в наше "Торпедо" ( я до травмы был неплохим защитником, а если бы пошел учится, уверен, что смог бы серьезно играть).

Знаешь, Булавка, они думают, что ты их не понимаешь. Они ведь убеждены, что так тебе будет лучше. Конечно, в силу своего родительского авторитета они не станут прислушиваться к твоим доводам, так что наверное нужно, чтобы на твою сторону встал кто-то, кого они уважают. ГЛАВНОЕ НЕ ОТСУПАЙ!!!
Fight for a freedom,
fight for glory!!!

[pasha12345]

Не забывайте - Таньго учится на ПРЕПОДА, а не на "волосатого рок-гитариста", и заранее прощупала всю эту почву

[Phaser]

Я бы тоже мечтал профессионально заниматься музыкой, вместо каких то там компьютерных образовательных технологий, но гитару взял в руки только на 2м курсе, сейчас 5й и рыпаться некуда уже в плане выбора места обучения.
Но откуда убежденность, что нельзя выучиться на одно дело и потом заниматься другим? Лишних знаний не бывает (кстати пример - небезызвестный Андрей Макаревич, из группы "Машина времени" тоже получил диплом архитектора). Сам же диплом ни на что сам по себе не указывает, он дает лишь бОльшие возможности применить свои способности, что вряд ли будет лишним.

Всё же, мне кажется, лучше постараться сначало закончить текущее обучение и получить диплом, при этом возможность заниматься любим делом ведь не пропадает? Тем самым будут и волки сыты и овцы целы. А там уже можно и второе образование получить, да и вообще, когда дело дойдет действительно до зарабатывания денег, уже виднее будет тебе самой.

[Ganj]

Собственно, была та же самая ситуация, что и у Булавки - только 2 курс, а не 4. Бросил, а теперь еще и специальность закрыли(политология). Но родители, в общем то сразу поняли, и не вставляли палки в колеса. Полгода готовился и поступил на эстрадное(бас гитара)

Первое время в музучилище ходил как на праздник. Сейчас, конечно, не так уже - но все равно радуюсь, занимаясь любимым делом. Довольно сильно вырос в музыкальном плане со времени поступления. Причем даже не в плане игры на инструменте, а, скорее, понимания.

[bulavka]

Собственно, была та же самая ситуация, что и у Булавки - только 2 курс, а не 4. Бросил, а теперь еще и специальность закрыли(политология). Но родители, в общем то сразу поняли, и не вставляли палки в колеса. Полгода готовился и поступил на эстрадное(бас гитара)

Первое время в музучилище ходил как на праздник. Сейчас, конечно, не так уже - но все равно радуюсь, занимаясь любимым делом. Довольно сильно вырос в музыкальном плане со времени поступления. Причем даже не в плане игры на инструменте, а, скорее, понимания.

Молодец, вовремя смылся) Одобрям) А я вот затормозила. Я же дудку в руки взяла только в конце второго курса, и вот тогда-то и поняла, куда меня понесло. Собиралась на гитаре поступать, услышала, какой там конкурс и как потом с трудоустройством, и поняла, что ненене. А дудка так прям понравилась, что загорелась идеей и решила поступать именно как духовик. Для меня, что в принципе характерно после всех предшествующих инструментов, не проблема закончить программу обучения в два раза быстрее. Поэтому, собственно, и смываться собралась только сейчас.

А для непосвященных, Макаревич так МАрхИ и не закончил. Зато вон два красваца из КиШ выпускники питерской архитектурки. Это я так, в плане стеба на тему того, кто из архитектуры уходит, а кто выпускается)))))))))

[bulavka]

Всё же, мне кажется, лучше постараться сначало закончить текущее обучение и получить диплом, при этом возможность заниматься любим делом ведь не пропадает? Тем самым будут и волки сыты и овцы целы. А там уже можно и второе образование получить, да и вообще, когда дело дойдет действительно до зарабатывания денег, уже виднее будет тебе самой.

Эту тему мы уже обсуждали некоторое время назад, правда, в узком кругу при закрытой регистрации. Тут дело не в том, чтобы меня переубедить или еще чего. Все уже решено сто раз не на уровне "моя левая пятка сказала", а на уровне обсуждения с преподами и предполагаемой поездки на прослушку.

[bulavka]

Когда друзья и знакомые твоих родителей скажут им, что были на концерте групп *** и **, которые просто выше всех похвал, и кстате, там играет Булаффка - уже минимум чтото. Если твоя команда на таком уровне, что о ней можно узнать через 10е руки и тебя знают.

Кстати, это уже мысль. Есть у меня подруга, с которой мы две идиотины из музыкалки все никак не уйдем (она такая же маньячка, как я, только хуже - она не на альте, а на тенор-саксе). Так вот, наши мамы вместе работали, общаются, перезваниваются. А я пишу переложения Пьяцоллы для двух-трех саксофонов, которые мне не с кем играть. Замутить чтоль с подругой репетиции ансамбля у нее дома, чтобы ее мама (которая вроде нормально относится к увлечениям ребенка=)) моей натрепала чего положительное?

[Sjalavrak]

знакомая фигня.. ток я 3,5 курса отучился и послал это техническое далеко и надолго.. шума было... ща вот думаю, куда устроиться учиться/работать...

родители с закрытым СССР сознанием не поймут увлечения музыкой никогда, ибо "заводы стоят, а музыкант - не профессия для пролетария"

[bulavka]

родители с закрытым СССР сознанием не поймут увлечения музыкой никогда, ибо "заводы стоят, а музыкант - не профессия для пролетария"

Да тут не в сознании дело и не в СССР. А в убеждении, что сейчас этим не заработаешь.

[Sjalavrak]

не буду спорить. у каждого свое мнение. свое высказал, т.к. не только в этом вопросе сталкивался с этим. но полностью отрицать влияние среды (с ее пропагандой, цензурой, идеологией) , в которой росли и жили наши родители, на их жизненную позицию, я бы не стал. а это вопрос из области психологии/социологии..

А что делать - вопрос риторический. перестроить мышление родственников ты не сможешь. тихим сапом делай, что задумала.. а на игнор можно отвечать игнором - жестоко, но иногда (я бы даже сказал редко) помогает. что-как игнорить - вопрос творческий..

не в деньгах счастье..

[Swever]

Думаю, если ты уверена в своих способностях/таланте, то подобные вещи не должны задевать. Я вот для себя решил, что врядли когда нибудь чего-нибудь добюсь в музыке. Хотя, по началу было сложно смириться...

С другой стороны, я, можно сказать, согласен с бабушкой. То есть быть ремесленником в музыке я не хочу. А чтобы спокойно творить, нужно иметь "подстраховочный" вариант.

Черт, сорри за сумбур. Что-то мне сложно формулировать уже

[bulavka]

Не, ну просто на самом деле обидно, когда про 13 лет моей жизни говорят "не считается".

[pasha12345]

Не, ну просто на самом деле обидно, когда про 13 лет моей жизни говорят "не считается".

Я себе про свои 17 лет так же говорю - а шо делать?

[Swever]

Я себе про свои 17 лет так же говорю - а шо делать?

"где мои 17 лет"

[Ganj]

Ну да - после образования уже осваивать новый инструмент. Как, например, моя новоиспеченная басистка, которая в принципе на басгитаре до этого не играла(закончила музучилище по теории музыки). За 2 недели занятий уже ведет простые партии не сбиваясь, и с очень неплохим звуком.


Хотя поиск музыкантов в провинции - это отдельная тема, и не очень-то веселая..

[stan]

Булавочка, давно я тут не был и давно я был в институте:)) (хотя не такой уж старый), но твой посыл зацепил меня. (весь топик читать некогда, сорри:)))
Слава Богу теперь я могу на жизнь смотреть и в ту и в другую сторону, понимая мотивацию обеих твоих сторон.) а моя старшая дочь прошла уже эту развилку....

Друг мой. Верь в себя и все получится! Вера в себя решает все.
Отрадно что, несмотря на непростую ситуацию ты не озлоблена против родителей. Это большой плюс, ибо злоба рушит впервую очередь душу самого Злобоносителя:)

А теперь попробуй "перевернуть доску". Представь что ты содержишь свою крепкую семью. Добилась всего сама. И у тебя есть взрослый сын, который хочет (понятно) идти своим путем. Честь ему и хвала! Но каким путем он пойдет тебе ведь небезразлично, верно?! И при этом ты ж не хочешь чтобы он тихо сел тебе на шею..., те.е тебе нужна уверенность и в этом. А если ваши взгляды на жизнь различны, что ты будешь делать?

К чему это я?
Понимая откуда у проблем растут ноги, ты сможешь ПРОГОВОРИТЬ с родителями свою ситуацию. Услышать их, понять, а также СТАТЬ услышанной самой, выложив свое видение и свои аргументы. Этим взрослая позиция и отличается от детской. Ты сама должна поверить в то что только ты отвечаешь за свою жизнь. Как только поверишь, - вы все обсудите и успокоитесь (все), а тебя перестанут мелочно контролировать.....

А музыка всегда будет с тобой, пока ты этого хочешь. Но это уже другая тема;)

Я искренне желаю тебе удачи!

Stan

[Gator]

Булавка, твой вопрос очень тесно связан с краеугольным вопросом "зачем я живу?" и вытекающим отсюда вопросом "как лучше жить: умом или сердцем?", т.е. основываясь на чувствах и переживаниях или на прагматичном холодном анализе? Почитай Гончарова (в особенности Обыкновенную историю), он очень хорошо пишет на эту тему. Родители очень часто живут умом. Так уж получается, что с возрастом очень незначительное колличество людей сохраняют способность делать выбор по сердцу, по одной простой причине: это зачастую наносит ущерб степени комфорта твоего существования. К таким выводам люди приходят после продолжительного положительного жизненного опыта выбора умом (что мне из этого будет?) и отрицательного сердцем (поступать по совести, быть честным с собой и с окружающими).
Это все из-за того, что мы живем в обществе потребления, где большинство увязывает (иногда даже не осознанно, стереотипно) смысл жизни с материальной обеспеченностью. Большинство взрослых с которыми я знаком именно такие. Мне кажется они застряли на самом первом уровне потребностей (обеспечение условий для номального физического существования собственного тела) и никак не могут поднять голову наверх, к духовным потребностям (самосовершенствованию, самопознанию, нахождению себя и следованию своему пути). К сожалению, без удовлетворения потребностей первого порядка, к духовным перейти нельзя, всетки мы существуем в физическом мире (или верим, что в его реальность ; )).
Единственный способ заставить понять себя предкам - раскрыть себя предкам до основания. Но для этого надо в первую очередь навести порядок у себя в голове и определиться со своими целями и их обоснованием. Если предки - люди вменяемые и способные принимать логичные умозаключения, если не могут их опровергнуть, они поймут. Если нет - то жопа. Может и придет со временем.

А вобще добиться успеха можно во всем. 100% вероятности достижения успеха в любой деятельности быть не может, но для сведению этой самой вероятности к фактору везения, я считаю нужно: быть уверенным в себе и своей цели. Быть очень решительным в ее достижения нисмотря ни на что (и на предков в том числе). Это цель должна стать главной любовью в твоей жизни. И в последнюю очередь я считаю нужно иметь талант. При выполении первых двух условий и наличии хотя бы склонности к желаемому занятию успех более вероятен, чем в случае наличия голого таланта в сочетании с ленью и слабохарактерностью. Как гриться "каждый талант должен иметь удобную почву, чтобы развиваться" и "неудачи не сломят меня, если сильна моя решимость". Копирайт. ))

[Zleyshiy]

Что за философия?! Мы где с вами живем? Мы не в Америке, где пособие по безработице выше прожиточного минимума! Здесь НАДО работать. Не хочется, знаю, но надо быть тем, кем выгоднее людям, которые от тебя зависят, например твоим родителям! Они запихнули тебя на архитектуру и ради тебя, и ради твоих детей (будущих?), и ради себя самих. Ведь они тебя воспитали, и вправе рассчитывать, что когда станут стариками, ты будешь о них заботится, и в материальном плане тоже.
Оставишь строительство по завершению унивеситета - значит потеряешь те шесть лет жизни, и все старания родных улетят в трубу! Ведь архитектором ты станешь не по завершении обучения, а спустя только пару лет работы (у нас в ИТ, по крайней мере, так). Без опыта ты, мягко говоря, нарасхват не пойдешь.

Пресловутый смысл жизни - не в том, чтобы сбежать, защититься от этой будничности. Ее не победить!
Хотим мы этого, или нет, но наша жизнь в любом случае будет чередой дней, похожих друг на друга, и от этого не убежать.
Смысл жизни в том, чтобы найди в этой серости что-то такое, что ее перевесит, раскрасит на годы вперед. То, что заставит каждый день возвращатся домой одной и той же дорогой после восьми часов одной и той же работы С УЛЫБКОЙ НА ЛИЦЕ. Любовь, музыка... да мало ли таких вещей?

Тебе, конечно, полегче, чем, скажем, мне. Ты выйдешь замуж, постепенно ваш семейный бюджет накреница на сторону мужа, и тогда ты сможешь, наконец, заниматься тем, чем хочешь. Но до той поры нужно поработать и встать на ноги. Не в тех мы условиях, чтобы каждый делал то, что хочет. Только избранным счастливцам дается такое счастье.

ВСЕ ЭТО ИМХО, НЕ БОЛЕЕ.

[Робот-гитарист]

Всё гораздо проще. Каждому человеку банально надо жрать, где-то спать и что-то одевать. Если ты не можешь себе это обеспечить, то кто за тебя это сделает? Ну в детстве мама папа конечно, а потом? Как вариант (девушке) можно "удачно" выйти за муж и заниматься чем хочешь имея мужа "насоса", но каждая ли сможет жить только с "деньгами" без чувств, а только из-за корысти? Надеюсь что этот мир прогнил не до конца и многие на такое не пойдут ибо продают себя только проститутки. А значит надо самой иметь возможность себя прокормить. Другое дело это потребности. Кому то достаточно съесть доширак на обед, а кому-то подавай "изысканную тайскую кухню" и отдыхать один поедет за город на речку, а другому подавай Майами бич. Главное, что бы потребности были равны возможностям.

"Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания. Так выпьем же за то, чтоб наши возможности всегда совпадали с нашими желаниями!" (с) Х/ф Кавказская Пленница

[Zleyshiy]

Ненавижу соглашаться со Спаем, поэтому промолчу...

[Робот-гитарист]

Ненавижу соглашаться со Спаем, поэтому промолчу...

Ну уже не промолчал как минимум =)

[Red]

Ненавижу соглашаться со Спаем, поэтому промолчу...

ЧСВ больше 9000?

[Zleyshiy]

Ненавижу соглашаться со Спаем, поэтому промолчу...

ЧСВ больше 9000?

Что такое ЧСВ?

[Red]

Чувство собственной важности Соответственно ты настолько важен, что не можешь себе позволить согласиться без искривления лица

[bulavka]

Уважаемые, на шее у мамы не сижу, кормит меня не она, я в отличие от своих одногруппников уже наработала себе кой-какой стаж и собрала небедненькое портфолио для дальнейшей работы в должности техника-архитектора, при котором меня обратно в инком-недвижимость после кризиса обратно позовут за милую душу (уже говорили об этом с бывшим "начальством на местах", осенью говорят, что дадут клич всем обратно).
Про обеспечить себя. Народ, те, кто не в курсе зарплат педагогических, поройтесь на форуме, мне надоело по сто раз говорить о том, что педагог-духовик получает очень приличные деньги при халявном графике. Самая женская профессия, если на то пошло. Плюс говорила я с директором музыкалки, типа "Возьмете меня работать, когда отучусь?" А он ответил: "Возьмем сразу же как поступишь, будет и работа, и практика". То есть я сразу же по специальности работать пойду и даже на шее посидеть не успею.
И еще.Мой препод стабильно уже сколько лет работает в одних и тех же школах, и хоть бы хны, а мать моя за то же количество лет сменила три места работы, потому что то площадей под стройку нет, то переход на типовое строительство, и архитекторы оказывались не нужны конторе. Короче, стабильности в строительстве нет нихрена.

[bulavka]

А теперь попробуй "перевернуть доску". Представь что ты содержишь свою крепкую семью. Добилась всего сама. И у тебя есть взрослый сын, который хочет (понятно) идти своим путем. Честь ему и хвала! Но каким путем он пойдет тебе ведь небезразлично, верно?! И при этом ты ж не хочешь чтобы он тихо сел тебе на шею..., те.е тебе нужна уверенность и в этом. А если ваши взгляды на жизнь различны, что ты будешь делать?

К чему это я?
Понимая откуда у проблем растут ноги, ты сможешь ПРОГОВОРИТЬ с родителями свою ситуацию. Услышать их, понять, а также СТАТЬ услышанной самой, выложив свое видение и свои аргументы. Этим взрослая позиция и отличается от детской. Ты сама должна поверить в то что только ты отвечаешь за свою жизнь. Как только поверишь, - вы все обсудите и успокоитесь (все), а тебя перестанут мелочно контролировать.....

Дело в том, что у меня, в отличие от моей мамы, нет убежденности, что деньги можно заработать только одним-единственным путем, то есть протоптанным мной самой. Люди всякие нужны, люди всякие важны. Главное - вовремя разглядеть, к чему ребенок тянется, и направить его туда. А если у него хорошо получается, так он и деньги этим заработает. Я имею в виду конечно не всякие бандюганства и проч.))
Говорить пыталась, не раз. Мамаша моя вообще горазда темы резко менять и стрелки переводить. Начнешь с ней об одном - она на другое переводит тут же, вспоминает, как я 10 лет назад криво играла Баха на пианино и считает это аргументом в пользу того, что "я ничего не могу сыграть без ошибок", а значт, типа, не сумею поступить. Все мои оценки за экзамены считает поставленными "за выслугу лет", типа что мне не могут не поставить 5, потому что я уже столько лет в музыкалке тусуюсь. Хотя критерии оценки к детишкам и ко мне вообще небо и земля. Знаете же такую тему, когда говоришь преподу, что собираешься поступать и сдавать его предмет, сразу дрючить начинают дай боже. Вот меня так и дрючат. Только почему-то мама в это слабо верит.

[stan]

Если ты веришь в себя - здорово! действуй!
Когда начнешь двигаться по пути тебе некогда будет разжигать и таить обиды. Родители ведь тоже люди, - могут ошибаться.

Лучший аргумент - твои результаты.
Докажи свою состоятельность себе, остальные и так поверят.

Музыкой (я имею в виду не шоу-бизнес) заработать сегодня везде в мире крайне сложно. На это способны немногие. Если ты чувствуешь что ты в их числе, - двигай!

Не грузи себя пустыми обидами.
Удачи!

[Zleyshiy]

Чувство собственной важности Соответственно ты настолько важен, что не можешь себе позволить согласиться без искривления лица

Что ты пристал ко мне со своим психоанализом? Лучше по пунктам объясни, в чем со мной не согласен!
А считать себя важным и нужным - не плохо.

[Red]

Чувство собственной важности Соответственно ты настолько важен, что не можешь себе позволить согласиться без искривления лица

Что ты пристал ко мне со своим психоанализом? Лучше по пунктам объясни, в чем со мной не согласен!
А считать себя важным и нужным - не плохо.

ну да ну да. Какой нафиг психоанализ. Тут не нужно семь пядей во лбу, чтобы тыкнуть в твои неприятия фактов, в зависимости от того, кто их говорит. Хватит плакать

[Zleyshiy]

Уважаемые, на шее у мамы не сижу, кормит меня не она, я в отличие от своих одногруппников уже наработала себе кой-какой стаж и собрала небедненькое портфолио для дальнейшей работы в должности техника-архитектора, при котором меня обратно в инком-недвижимость после кризиса обратно позовут за милую душу (уже говорили об этом с бывшим "начальством на местах", осенью говорят, что дадут клич всем обратно).
Про обеспечить себя. Народ, те, кто не в курсе зарплат педагогических, поройтесь на форуме, мне надоело по сто раз говорить о том, что педагог-духовик получает очень приличные деньги при халявном графике. Самая женская профессия, если на то пошло. Плюс говорила я с директором музыкалки, типа "Возьмете меня работать, когда отучусь?" А он ответил: "Возьмем сразу же как поступишь, будет и работа, и практика". То есть я сразу же по специальности работать пойду и даже на шее посидеть не успею.
И еще.Мой препод стабильно уже сколько лет работает в одних и тех же школах, и хоть бы хны, а мать моя за то же количество лет сменила три места работы, потому что то площадей под стройку нет, то переход на типовое строительство, и архитекторы оказывались не нужны конторе. Короче, стабильности в строительстве нет нихрена.

Тогда извини, я по ходу не понял. И щас не понимаю... Если все так, то в чем проблема? Родители откажутся от тебя, если ты выберешь музыку? Порвут контакты или загложут упреками?

[Zleyshiy]

Ред, я твою последнюю реплику тоже не понял.

[Gator]

я чет терь тоже особой проблемы не вижу. Наоборот - случай если не полный шоколад, то многие могут позавидовать. Вопрос с поступлением и с работой пробит, деньжата за это сулят нормальные. Ну и что что пилят предки. Тут правильно подметили, что в таком случае лучшее доказательство - результат. Вот поступишь, начнешь ловешки музлом зарабатывать, предъявишь маме и бабушке пухлую стопку тысяч в конце месяца и все вопросы отпадут. Утрешь нос всем и докажешь себе что была права.

[Red]

Ред, я твою последнюю реплику тоже не понял.

Вещества употребляешь что ли? Завязывай. Ну или проблемы с чтением и логикой устраняй, потом уже пиши посты

меня обратно в инком-недвижимость после кризиса обратно позовут за милую душу (уже говорили об этом с бывшим "начальством на местах", осенью говорят, что дадут клич всем обратно).

Уважаемая, из личного опыта - вас послали на 3 буквы. После кризиса - это когда? в 2011ом году или в 2013ом?)) Кризис минимум продлится до конца 2010го года. Слова не мои, а самого президента Медведа! И, по-моему, по поводу 2010го года это он утешал народ розовые очки это конечно замечательно, но денег они не принесут Нужны больно инком-недвижимость неуверенные в себе девачги, решающие проблемы писульками на форумах))) Узнают в компании - засмеют во время кризиса все серьёзные фирмы и компании устраняют должности, которые не особо нужны. И не принимают тоже с целью экономии средств. А переживёт ли кризис инком-недвижимость это ещё один вопрос! Покупать недвижимость во время кризиса? Тут бы на еду хватило денег у народа, а про недвижимость... даа, вот этот вопрос как раз все во время кризиса решают!

[linkman]

я чет терь тоже особой проблемы не вижу. Наоборот - случай если не полный шоколад, то многие могут позавидовать. Вопрос с поступлением и с работой пробит, деньжата за это сулят нормальные. Ну и что что пилят предки. Тут правильно подметили, что в таком случае лучшее доказательство - результат. Вот поступишь, начнешь ловешки музлом зарабатывать, предъявишь маме и бабушке пухлую стопку тысяч в конце месяца и все вопросы отпадут. Утрешь нос всем и докажешь себе что была права.

пухлую стопку тысяч учителем музыки? По моему это гораздо реальней сделать будучи архитектором.

[Робот-гитарист]

Уважаемые, на шее у мамы не сижу, кормит меня не она, я в отличие от своих одногруппников уже наработала себе кой-какой стаж и собрала небедненькое портфолио для дальнейшей работы в должности техника-архитектора, при котором меня обратно в инком-недвижимость после кризиса обратно позовут за милую душу

Мэм, а вы знаете когда закончится кризис и самое главное как он закончится? =)

[Zleyshiy]

Ред: Тут не нужно семь пядей во лбу, чтобы тыкнуть в твои неприятия фактов, в зависимости от того, кто их говорит.
Походе на то, когда с английского переводит компьютер.

Ну человек же говорит: можно преподавательством заработать! Хотя семью в одиночку, думаю, на такие средства не выкормишь.

[Red]

Ред: Тут не нужно семь пядей во лбу, чтобы тыкнуть в твои неприятия фактов, в зависимости от того, кто их говорит.
Походе на то, когда с английского переводит компьютер.

Ну человек же говорит: можно преподавательством заработать! Хотя семью в одиночку, думаю, на такие средства не выкормишь.

УУУУУУуу. Терминальная стадия бегинз!!! Чувак, этот пост был адресован исключительно тебе, а не булавке!

[bulavka]

Уважаемые, на шее у мамы не сижу, кормит меня не она, я в отличие от своих одногруппников уже наработала себе кой-какой стаж и собрала небедненькое портфолио для дальнейшей работы в должности техника-архитектора, при котором меня обратно в инком-недвижимость после кризиса обратно позовут за милую душу

Мэм, а вы знаете когда закончится кризис и самое главное как он закончится? =)

Я знаю, когда откроют вакансии в конкретной организации. Это первое. Второе - о чем я тут и говорю. Меня работа в этой организации не интересует, я в другую сферу двину, в которой никто тьфу-тьфу кризис на себе не ощущает.

А на тему неуверенности в себе, вот ГДЕ я сказала, что я в чем-то не уверена?! Я во всем уверена. Просто хочется, чтобы еще и во мне были уверены. Согласись, неприятно и как-то хреновато, когда почти все вокруг давят своим пофигизмом или неприкрытым негативом.

[Робот-гитарист]

Я знаю, когда откроют вакансии в конкретной организации. Это первое. Второе - о чем я тут и говорю. Меня работа в этой организации не интересует, я в другую сферу двину, в которой никто тьфу-тьфу кризис на себе не ощущает.

Думаю что это временное явление. Кризис, судя по всему, прокатится по всем к сожалению.

[bulavka]

я чет терь тоже особой проблемы не вижу. Наоборот - случай если не полный шоколад, то многие могут позавидовать. Вопрос с поступлением и с работой пробит, деньжата за это сулят нормальные. Ну и что что пилят предки. Тут правильно подметили, что в таком случае лучшее доказательство - результат. Вот поступишь, начнешь ловешки музлом зарабатывать, предъявишь маме и бабушке пухлую стопку тысяч в конце месяца и все вопросы отпадут. Утрешь нос всем и докажешь себе что была права.

пухлую стопку тысяч учителем музыки? По моему это гораздо реальней сделать будучи архитектором.

Ребят, я уже задолбалась писать цифры. Поройтесь на форуме и почитайте, что я говорила о сочетании "зарплата+занятость" в этих сферах. Мне приятнее работать 4 дня в неделю с 12 до 21:00 в своем районе, тратя на дорогу 15 минут в одну сторону, и получать при этом в полтора-два раза больше, чем за работу 5 дней в неделю с выносом мозгов и нервотрепкой из-за сроков сдачи и с необходимостью просыпаться в 6:30 утра, полтора часа добираться, торчать в офисе с 9 до 18, а потом в час пик опять полтора часа трястись в транспорте. Плюс отпуск не месяц в году, а два с полухалявными каникулами. Не, вы какзнаете, а я потом и вам приду демонстрировать стопку денег)) А то что-то совсем у всех стереотипное какое-то мышление.

[bulavka]

Я знаю, когда откроют вакансии в конкретной организации. Это первое. Второе - о чем я тут и говорю. Меня работа в этой организации не интересует, я в другую сферу двину, в которой никто тьфу-тьфу кризис на себе не ощущает.

Думаю что это временное явление. Кризис, судя по всему, прокатится по всем к сожалению.

Вот как раз при выборе отдавать ребенка в студию возле дома долбать на пианинке за тыщу в месяц, и при том, что в музыкалке это удовольствие стоит 200 рэ в месяц со всеми сопутствующими предметами, народ как раз в кризис и склонится к музыкалке. Я в 90е такую ситуацию наблюдала как раз. А в музыкалке, как я уже и говорила, зарплата зависит от заполненности класса и с этими 200 рэ почти никак не связана.

[Робот-гитарист]

Я знаю, когда откроют вакансии в конкретной организации. Это первое. Второе - о чем я тут и говорю. Меня работа в этой организации не интересует, я в другую сферу двину, в которой никто тьфу-тьфу кризис на себе не ощущает.

Думаю что это временное явление. Кризис, судя по всему, прокатится по всем к сожалению.

Вот как раз при выборе отдавать ребенка в студию возле дома долбать на пианинке за тыщу в месяц, и при том, что в музыкалке это удовольствие стоит 200 рэ в месяц со всеми сопутствующими предметами, народ как раз в кризис и склонится к музыкалке. Я в 90е такую ситуацию наблюдала как раз. А в музыкалке, как я уже и говорила, зарплата зависит от заполненности класса и с этими 200 рэ почти никак не связана.

В 90-е было несколько по другому, чем будет при нынешнем кризисе. Прогнозировать очень сложно.

[bulavka]

В 90-е было несколько по другому, чем будет при нынешнем кризисе. Прогнозировать очень сложно.

А по-моему, по сути одно и то же. Всех посокращали, кто-то сам с резко упавшей зарплаты ушел, все подались на не особо хорошо оплачиваемые должности, чтобы хоть где-нибудь и хоть как-нибудь. Причины разные, следствие одно и то же. Ну да ладно, не будем уходить в дебри экономики, не люблю я это дело.

[Робот-гитарист]

А по-моему, по сути одно и то же. Всех посокращали, кто-то сам с резко упавшей зарплаты ушел, все подались на не особо хорошо оплачиваемые должности, чтобы хоть где-нибудь и хоть как-нибудь. Причины разные, следствие одно и то же. Ну да ладно, не будем уходить в дебри экономики, не люблю я это дело.

Это только начало. Думаю, что развитие событий пойдёт совсем по другому пути.
А экономика - это как погода, люби её не люби - а в мороз один чёрт в шёртиках на улицу не выйдешь =)

[bulavka]

А экономика - это как погода, люби её не люби - а в мороз один чёрт в шёртиках на улицу не выйдешь =)

Да лан) Дело в практике, а там можно и в трусах за пивом в мороз, и в прорубь моржевать))) Если есть привычка не сидеть на попе ровно, а суетиться и что-то делать, то в любой кризис выплывешь)