В контексте покупки первой гитары для обучения есть такой вопрос: при использовании перегруза и при быстром соло между нотами на некоторых гитарах иногда слышишь такие лязгающие звуки - переходы между ладами, такие неприятные характерные бзыканья, из-за которых даже, бывает, не слышно нот. Нет опыта, поэтому хотелось бы перед походом в магазин узнать, чем вызваны эти звуки (почему на одних гитарах это есть, а на других нет) - звукоснимателями, струнами, электроникой, поворотом ручки гейна и т. д., и вообще признак ли это дешевизны? Вот пример, где это хорошо заметно:
...особенно когда он подтяжки делает ближе к датчикам.
Робот-гитарист
17.12.2014, 3:39
В данном видеоролике классический пример рассинхронизации рук при игре в высоком темпе и плюс плохое звукоизвлечение исполнителя.
Agathis
17.12.2014, 20:36
Цитата(Робот-гитарист @ 17.12.2014, 4:39)
В данном видеоролике классический пример рассинхронизации рук при игре в высоком темпе и плюс плохое звукоизвлечение исполнителя.
Спасибо конечно, но Вы не ответили на вопрос, он касался не исполнителя в ролике, а гитар и того звука, о котором я написал. Я слышал его не только у этого исполнителя и не только на этой гитаре. Ролик - просто пример. Я хотел узнать, что это за звук, и нормально ли это (его слышишь иногда даже в клипах).
Dmiitch
17.12.2014, 23:20
А мне кажется что "В контексте покупки первой гитары для обучения", этот вопрос можно снять )) и эти призвуки, которые прослушиваются при скоростной игре на перегрузе, могут возникнуть в первую очередь от самого перегруза, от гейна, от звукоизвлечения, от места и приёма извлечения звука медиатором на струне (флажолеты, обертоны) а гитара здесь не причём, имею в виду именно этот случай.
Робот-гитарист
18.12.2014, 17:43
Цитата(Agathis @ 17.12.2014, 21:36)
Спасибо конечно, но Вы не ответили на вопрос
Вы невнимательны. Я ответил на Ваш вопрос. Эти "призвуки" исключительно заслуга исполнителя и если вы такие "призвуки" слышите у других, скорее всего исполнительское мастерство у них на таком же уровне как и здесь. Так достаточно подробно?
Agathis
19.12.2014, 2:05
Цитата(Dmiitch @ 18.12.2014, 0:20)
А мне кажется что "В контексте покупки первой гитары для обучения", этот вопрос можно снять ))
Согласен с вами на сто процентов. Первая гитара не последняя. Но все-таки интересно, от чего это зависит.
Цитата(Робот-гитарист @ 18.12.2014, 18:43)
Эти "призвуки" исключительно заслуга исполнителя и если вы такие "призвуки" слышите у других, скорее всего исполнительское мастерство у них на таком же уровне как и здесь. Так достаточно подробно?
Не обижайтесь, но мне ваш ответ показался немного неубедительным. Вот выше человек не так категоричен, и считает, что звук может быть и от других причин. В вашем профиле нет никакой информации, поэтому как я могу судить о вашей компетентности? - только гадать и верить или не верить на слово. Вот, например, тот же мужичок выписывает еще более крутые пассажи, но уже на гибсоне, и там этого свиста уже совсем не слышно, согласитесь: http://www.youtube.com/watch?v=-KYsdH6RoLY#t=174
Робот-гитарист
19.12.2014, 18:55
Где в моих ответах прозвучала обида или что-то подобное - ума не не приложу. Теперь по сути: Никакой разницы в исполнении на двух этих роликах нет и этот "призвук" присутствует и там и там, только на записи номер два сыграно всё на нековом датчике и плюс существенно завалены высокие частоты.
Давать себе оценку нескромно, по этому я промолчу, но если вам интересно, то в разделе творчества участников форума достаточно примеров моего исполнения.
Agathis
19.12.2014, 20:34
Цитата(Робот-гитарист @ 19.12.2014, 18:55)
на записи номер два сыграно всё на нековом датчике и плюс существенно завалены высокие частоты.
Вот собственно об этом я и спрашивал! - от чего это зависит. А вы на исполнителя наехали зачем-то, он так кайфует от своего исполнения. Благодарю за точный ответ.
Цитата(Робот-гитарист @ 19.12.2014, 18:55)
Давать себе оценку нескромно, по этому я промолчу, но если вам интересно, то в разделе творчества участников форума достаточно примеров моего исполнения.
Да, меня впечатляет. Классное исполнение.
Agathis
3.1.2015, 21:57
Цитата(Робот-гитарист @ 18.12.2014, 18:43)
Я ответил на Ваш вопрос.
В таком случае получается, что ответ ваш неправильный. Даже удивило, что вы с опытом гитариста никогда не обращали внимание на эту проблему - получается что так. Я просто теперь уже купил гитару и сам увидел, что этот звук вообще никак не связан с "рассинхронизацией рук". Этот звон появляется не из-за контакта струн с ладами, а из-за контакта с медиатором. Сначала подумал, что струна касается сердечника звукоснимателя (у меня бриджевый действительно слишком высоко задран, и громкость на нем выше), но дело не в этом. Медиатором если быстро бить по струне вверх-вниз, то и на нэковом тоже появляется этот звук. И на чистом звуке он почти незаметен, с перегрузом становится очень заметен. То есть вопрос пока ответа не нашел - причина может быть и в струнах, и в датчиках и т . д. Но вариант ладов и рассинхронизации рук уже отпадает, хотя бы потому. что призвук присутствует даже когда струна хорошо прижата и нет никаких переходов между ладами - это просто контакт с медиатором.
sergey777
4.1.2015, 0:20
у меня первая гитара была би си рич варлок и ничего,играть так и не научился,правда давно это было в 2001 году.
Greh
4.1.2015, 11:47
Это эффект от трения медиатора по струне. Кстати тоже зависит от варианта исполнения. Что бы его избежать можно: - понизить гейн и высокие частоты на усилителе; - обыграть медиатор (на свежем пока еще не гладкие рёбра); - самое важное - извлекать ноты самым кончиком медиатора, а не тащить всё его тело через струну. Так что, как видите, тут сборище множества факторов, в т.ч. и опыт.
Greh
4.1.2015, 11:54
Да, кстати, такой эффект проявляется от высокой чувствительности электроники. Можно попробовать немного "утопить" звукосниматели, послушать, что получится.
Greh
4.1.2015, 12:02
Хотел бы дополнить про "кончик медиатора". Для читаемости быстрых нот на высоком уровне гейна лучше всего пользоваться жёстким медиатором с остро заточенным жалом. Извлекаются такие ноты лёгким перпендикулярным перечеркиванием медиатора через струну, но ни в коем случае не агрессивным касанием. Агрессивное срывание нот может пригодиться при исполнении хард/метал риффов с приглушенными струнами "палм мьютинг". Во всех остальных случаях, ну кроме панка, я вообще не вижу смысла лупить медиатором по струнам.
Agathis
4.1.2015, 13:03
Спасибо, Greh! Похоже, там действительно несколько факторов.
Робот-гитарист
4.1.2015, 16:58
Цитата(Agathis @ 3.1.2015, 22:57)
В таком случае получается, что ответ ваш неправильный. Даже удивило, что вы с опытом гитариста никогда не обращали внимание на эту проблему - получается что так
В операционной системе Windows есть стандартная функция под названием "Лупа". Если у вас плохо со зрением, то советую ей пользоваться. Если же со зрением всё в порядке, а про невнимательность я вам уже указывал, но вы проигнорировали, значит, скорее-всего, вы просто глупы - получается что так.
Итак, еще раз перечитаем мой первый пост:
Цитата
В данном видеоролике классический пример рассинхронизации рук при игре в высоком темпе и плюс плохое звукоизвлечение исполнителя.
Еще есть какие-то замечания или предложения по моему ответу?
Теперь по контактам (видимо с внеземными формами жизни): Уважаемый автор, вы что нибудь знаете о постановке рук или о звукоизвлечении? Это риторика, не трудитесь отвечать. А совет я вам дам только один: Если сами не можете найти нужную информацию о постановке рук, звукоизвлечении, выстраиванию звука и так далее - найдите преподавателя, который всё вам досконально "разжуёт". С таким багажом знаний как у вас, вы вряд ли получите какой-то полезный совет по такому вопросу на интернет форуме.
Робот-гитарист
4.1.2015, 17:08
Цитата(Greh @ 4.1.2015, 12:47)
Это эффект от трения медиатора по струне. Кстати тоже зависит от варианта исполнения. Что бы его избежать можно: - понизить гейн и высокие частоты на усилителе; - обыграть медиатор (на свежем пока еще не гладкие рёбра);
По первому пункту: Как же тогда играл усопший Даймбег Даррелл да и масса других гитаристов?
По второму пункту: Вы где такие медиаторы с "не гладкими краями" покупаете? Кастомшоп?
А вот на счёт опыта - полностью согласен!
Agathis
4.1.2015, 18:20
Робот-гитарист, не кипятитесь, а то так далеко можно зайти. Про положение рук вы видимо знаете много, и играть умеете, и на форум ходите видимо только чтобы самоутвердиться, но вот к новичкам с их вопросами "глупыми" относитесь свысока и вникать в них не любите, а я заносчивых тоже не очень жалую. Мне нужен был совет перед покупкой гитары, а не выяснение, кто тут самый крутой, - теперь уже проехали, все само собой уже выясняется.
Цитата(Робот-гитарист @ 19.12.2014, 18:55)
Где в моих ответах прозвучала обида или что-то подобное - ума не не приложу.
По-моему это ваше недавнее сообщение. Напомнить хотел. Вам успокоиться надо, и все будет замечательно.
Greh
4.1.2015, 20:31
Цитата(Робот-гитарист @ 4.1.2015, 17:08)
По первому пункту: Как же тогда играл усопший Даймбег Даррелл да и масса других гитаристов?
По второму пункту: Вы где такие медиаторы с "не гладкими краями" покупаете? Кастомшоп?
По первому пункту: гейн гейну рознь. гейн с большим количеством высоких + чувствительные звучки могут запросто дать такой эффект. И Даймбег всегда играл острыми медиаторами, а уж про технику его говорить мы не будем. Если вернуться к вопросу: парень-топикстартер вообще посмотрел видео в Тытрубе. Кто там особенно студийный звук то выруливает (в отличие от Пантер и ДэмэджПлейнов)? Я уверен, что и на том видео (хотя я его и не смотрел даже) можно было б отсечь призвуки трения медиатора, снизив чувствительность/гейн/высокие. Но раз уж ты хочешь давить в таком агрессивном звуке - работай с техникой звукоизвлечения. Вообще поработать паршивом смазанном звуке я считаю полезным, если на нём ставить цель - хорошо читаемую мелодию.
По второму пункту: медиаторы вырубаются из полимерной пластины. вырубаются штампом. соответственно боковая и лицевые грани медиатора пересекаются под углом 90 градусов (плюс/минус усадка материала под лезвием штампа). А играете Вы, дорогой, со смещением перпендикуляра медиатора к плоскости атаки на струну. Со временем на бочине медиатора у Вас образуется отшлифованный струнами скос ближе к жалу. Конечно Вы можете заявить, что трением нестёсанной грани можно пренебречь, но в данном случае, я думаю, нужно поработать во всех направлениях.
Greh
4.1.2015, 20:41
Да, раз уж про Даррела. В записи он сводил очень много накладок одной и той же партии (от 4-х до 8-ми), за счет чего и добивался богатого числа обертонов. Так что совсем не обязательно выворачивать гейн в пол, чтобы заполучить плотный адовый трэш.
Робот-гитарист
5.1.2015, 0:09
Agathis
Уважаемый, поверьте, в моих действиях и словах ни грамма "беспокойства" и тем более желания "самоутвердиться" . Я, как модератор данного форума, могу лишь беспокоиться о соблюдении правил и уж не извольте волноваться - пресекаю сие на раз . В остальном - общайтесь сколько вам угодно на любые темы, но в рамках правил. Нравится нести ересь - несите, нравится получать бесполезные ответы - получайте. Форум для того и существует. Но, уж извините, здесь кроме вас еще есть другие посетители, у которых вполне может быть своё мнение, которое они имеют право выражать наравне с вами. Не нравится, как говорится - интернет большой.
Надеюсь вы всё поняли правильно и больше к этому вопросу мы возвращаться не будем.
Робот-гитарист
5.1.2015, 0:17
Greh
На счёт гейна - абсолютно согласен. Вам просто надо было уточнить. Про Даррелла - см. пункт 1. Геин геину рознь. У него геина было достаточно, но добивался этого он естественно не путём простого выкручивания ручки геин на педали или усилителе.
На счёт медиатора - могу сказать, что лично у меня, после долгого использования края медиатора как раз таки приобретают небольшие зазубрины. Всё индивидуально милейший.
Red
6.1.2015, 22:09
Исполнение и правда паршивенькое. Развелось обзорщегов.
Мне кажется, автора интересовал искусственный флажолет, но он может возникать из-за банального неумения играть пассажи синхронно двумя руками. То есть, я не увидел умысла или смысла играть флажолеты в тех местах, где они были, так что возможно это просто от плохой техники.
Описывать это как "такие лязгающие звуки - переходы между ладами, такие неприятные характерные бзыканья, из-за которых даже, бывает, не слышно нот" очень субъективно. Кому-то они нравятся и они специально их делают, потому что они и искусственные. Кроме того, "нота" есть у любого звука. В том числе и у клацанья пальцами по клавиатуре.
Показателем неотстроенной гитиры является дребезг струны об лады и его нельзя спутать с искусственным флажолетом. Показателем некачественной гитары является плохой звук, неудобство игры и невозможность отстроить гитару. А флажолеты это от рукожопия.
ncuxoJIor
16.1.2015, 11:59
Робот-гитарист и RED... я правильно понял - вы сядите и запросто сыграете то, что играет мужик из первой ссылки? По теме. Автор, если Вы задали такой вопрос непосредственно перед покупкой гитары, значит Вас волнует вопрос - не в гитаре ли там дело? Нет, дело там не в гитаре. На личном опыте могу сказать, есть такие эффеткты, которые сами по себе грязные, используя которые по другому не сыграешь. Даже сомневаюсь, чтобы человек с такими навыками играл на плохом инструменте...
А вам совет, не важно, как новичку или как спецу - не все понимают и знают... не нужно слушать никого, особенно в творческих процессах. Творец в своём творчестве - Вы, и правила тоже устанавливаете Вы, а не кто-то другой. А не отклоняться от норм - не стать индивидуальным. Если бы все играли просто классику и без усилителя с перегрузом, Вы бы скорее всего не собирались в магазин и у Вас бы не было замечательного настроения от осознания того, что вы будете рубить на электрогитаре) Так что творите и не на кого не оборачивайтесь. Успехов Вам желаю)
Greh
16.1.2015, 15:32
Цитата(Red @ 6.1.2015, 22:09)
Мне кажется, автора интересовал искусственный флажолет,
Нет. Я Вас уверяю, что автора интересовали звуки соскальзывания медиатора по струне. Послушайте первый альбом Rossomahaar и поймёте о чём разговор. Там нет скоростных пассажей, рассинхронизации рук или случайных искусственных флажолетов. Но даже при извлечении открытых квинтовых созвучий чётко слышится данный эффект. А лет эдак 8 назад я обладал адовой дисторшын-педалью "Лель". Так вот кроме неистового фона она прекрасно выдавала подобные "фичи".
Робот-гитарист
16.1.2015, 19:24
Цитата(ncuxoJIor @ 16.1.2015, 12:59)
Робот-гитарист и RED... я правильно понял - вы сядите и запросто сыграете то, что играет мужик из первой ссылки?
Вы неправильно поняли
Летучий Олень
17.1.2015, 8:27
Странное обсуждение не понятных моментов
Greh
17.1.2015, 14:48
Цитата(ncuxoJIor @ 16.1.2015, 11:59)
Нет, дело там не в гитаре.
Может быть и в гитаре. Например высоко задран звукосниматель, из-за чего повышена чувствительность снимаемых звуков. Ну это как вариант.
Agathis
20.1.2015, 13:38
ncuxoJIor, согласен с вами. Так оно и будет. Спасибо за поддержку!
Red
20.1.2015, 14:47
Цитата(ncuxoJIor @ 16.1.2015, 11:59)
Робот-гитарист и RED... я правильно понял - вы сядите и запросто сыграете то, что играет мужик из первой ссылки?
Там речь тоже о гитаре человек вел. Поменьше бы грязи в текстах сообщений, цены вам не было бы.
Робот-гитарист
20.1.2015, 22:10
Цитата(Red @ 20.1.2015, 15:47)
Ага, только грязи поменьше будет.
Ну сейчас г-н Психолог, логично, тебе предложит снять и сыграть эту пургу Попал
Робот-гитарист
20.1.2015, 22:18
Цитата(Agathis @ 20.1.2015, 19:42)
Там речь тоже о гитаре человек вел. Поменьше бы грязи в текстах сообщений, цены вам не было бы.
Собственно это гитарный форум и тут темы о гитарах процентов на 90. А по поводу грязи - лично я в указаном вами посте никакой грязи не вижу. Если у вас иное мнение на сей счёт - напишите мне или иному представителю администрации в личном сообщении, какой именно пункт правил был нарушен.
Робот-гитарист
20.1.2015, 22:20
Цитата(Greh @ 17.1.2015, 15:48)
Может быть и в гитаре. Например высоко задран звукосниматель, из-за чего повышена чувствительность снимаемых звуков. Ну это как вариант.
А когда вы поднимаете уровень перегруза на усилителе, что происходит с чувствительностью?
Greh
21.1.2015, 0:43
Цитата(Робот-гитарист @ 20.1.2015, 22:20)
А когда вы поднимаете уровень перегруза на усилителе, что происходит с чувствительностью?
Хм. Тихие звуки растут по громкости, громкие срезаются. Можно сказать, что чувствительность растёт, но к чему это?
Робот-гитарист
21.1.2015, 21:45
Ну а причём здесь тогда расстояние от струн до датчиков? Даже если у вас активная электроника и датчики стоят прям под струнами, максимум что вы получится - легкий овердрайв, но никак не дисторшн. На видео же перегруза предостаточно и от расстояния до струн обсуждаемый призвук явно не зависит.
Red
22.1.2015, 13:14
Цитата(Робот-гитарист @ 20.1.2015, 22:10)
Цитата(Red @ 20.1.2015, 15:47)
Ага, только грязи поменьше будет.
Ну сейчас г-н Психолог, логично, тебе предложит снять и сыграть эту пургу Попал
Так это же идеальный вариант, если хочешь кого-нибудь послать
Там речь тоже о гитаре человек вел. Поменьше бы грязи в текстах сообщений, цены вам не было бы.
И где же там грязь?) То, что я предъявил человеку претензию, что он вопросы задавать не умеет?) У меня грязи никакой нет. Никого не обозвал, никому не нагрубил. А вот инсинуации у Вас грязные!
Agathis
22.1.2015, 13:59
Red, вот собственно об этом и речь - инструмент еще не освоили, а тех, кто его мастерски держит в руках, грязью поливаете. Вот это и есть грязь. У вашего союзника Робота другая проблема - ему жанр, в котором играет исполнитель, не по нраву, цитата
- и на основе этого он решил, что у исполнителя звукоизвлечение плохое. Когда нет ответов на вопросы, можно тему залить грязью. Весело тут у вас. Новичкам с вопросами на этот тролльский форум лучше не соваться.
Робот-гитарист
22.1.2015, 14:22
Летучий Олень
22.1.2015, 19:39
Соглашусь с роботом
Red
22.1.2015, 20:10
Цитата(Agathis @ 22.1.2015, 13:59)
Red, вот собственно об этом и речь - инструмент еще не освоили, а тех, кто его мастерски держит в руках, грязью поливаете. Вот это и есть грязь. У вашего союзника Робота другая проблема - ему жанр, в котором играет исполнитель, не по нраву, цитата
- и на основе этого он решил, что у исполнителя звукоизвлечение плохое. Когда нет ответов на вопросы, можно тему залить грязью. Весело тут у вас. Новичкам с вопросами на этот тролльский форум лучше не соваться.
Это называется не новичок, а воинствующий нуб
То, что я в другой теме сказал, что хочу освоить инструмент означает не то, что я сыграю хуже какого-то обзорщика, а лишь означает "век живи, век учись". Освоить гитару на 100% невозможно. Сыграть кузнечика - это считается "освоить"? Что считается освоить? А что считается мастерски держать в руках инструмент? На мой взгляд, мастерски в руках держит гитару Пол Гилберт, Винни Мур, а этот обзорщик просто кривой лох, который про метроном даже не слышал. Про то, что у него дофигища грязи и дофига пофигизма к этому(как у самого уши в трубку не сворачиваются, вот вопрос), я уже не буду повторяться..
Agathis
22.1.2015, 21:50
Кто из нас нуб, это еще интересно будет выяснить. Может, мы с вами тут еще поспорим, любезный, удастся ли вам когда-нибудь устроиться "абзорщегом", как это удалось... (не хочу повторять, кем вы его там окрестили) тому гитаристу, в компанию Dawsons Music, которая (цитирую)"была создана в 1898 году в городе Уоррингтон, Англия (хранительница исполнительских традиций, откуда есть пошла рок-музыка собственно), что делает ее старейшей розничной компанией музыкальных инструментов в Великобритании". Опыт показывает, что кидаться дерьмом в тех, кто потрясающе делает свое дело, может только тот, кто по зависти своей далек от такого уровня. У таких при виде одной только такой техники игры (комбинирование медиаторной с пальцевой) сразу ступор и истерика начинается. Ну, и на заглатку еще ролик с этим гитаристом поглядите. Может про грязь чего-нибудь еще ляпнуть захотите. Отзывы почитайте. У вас есть такие, как у него? И будут ли когда-нибудь... http://www.youtube.com/watch?v=2B_pkaRnGbA...ofilepage#t=161
Цитата
Про то, что у него дофигища грязи и дофига пофигизма к этому(как у самого уши в трубку не сворачиваются, вот вопрос), я уже не буду повторяться..
Открыть вам секрет, чем вам не нравится его игра? Он всю жизнь играет в свое удовольствие, ему удается все, что хочет, а вот вам по всей видимости до такого пилить-не-допилить, не всем такое отпущено. Хотя даже мне понятно, это не идеал. Но ему-то и не надо, он доволен жизнью, а вот тем кто стонет и грязью поливает себе подобных, этого хочется, да не достать. Вот в чем разница!
Робот-гитарист
22.1.2015, 23:44
Уважаемый автор, я понимаю, что очень неприятно ощущать себя некомпетентным в вопросах, которые вы сами же подняли, но ведь за язык (а в контексте интернет форума - за пальцы) вас никто не тянул, правда? И зачем же так реагировать на вполне адекватные ответы на ваши вопросы?
Давайте разберемся по порядку, итак:
Тема началась с того, что вы хотели узнать не является ли гитара причиной того, что (цитирую) "иногда слышишь такие лязгающие звуки - переходы между ладами, такие неприятные характерные бзыканья, из-за которых даже, бывает, не слышно нот" и далее вы дали ссылку на вот этого, как в последствии выяснилось обожаемого вами, гитариста с таким вот примечанием: "Вот пример, где это хорошо заметно ...особенно когда он подтяжки делает ближе к датчикам"
Иными словами, в первом же посте вы указываете на недостатки звучания данного гитариста. И когда вам объяснили, что дело здесь не в гитаре, вы почему-то уже забыли про свой же первый пост и стали рассказывать, какой это замечательный гитарист и как он прекрасно владеет инструментом.
Где же логика? Так замечательный или издающий "характерные бзыканья, из-за которых даже, бывает, не слышно нот"? Вы уж сами определитесь сначала.
Теперь непосредственно про этого гитариста. Я сказал, что у него плохое звукоизвлечение. Признаю, что это было резковато и в сравнении с кем-то - у него очень хорошее звукоизвлечение, но, в данном видео "грязь" есть совокупность двух вещей 1. сам характер перегруза (достаточно много середины в звуке и характерная в основном для записи в линию компрессия) 2. звукоизвлечение самого гитариста (рассинхронизация рук там тоже имеет место и это тоже можно отнести к плохому звукоизвлечению)
Так на что же вы обиделись любезный? Или вы ждали, что сейчас вам все в один голос "приговорят дешевую гитару" и проблема будет решена? А если вы всё для себя решили, то какой смысл был в создании данной темы? За ради "устроить срач" или что?
Ну и в завершении, про "спервадобейся":
Не скрою, я сам часто указываю людям, что не стоит поливать грязью то, что вам не доступно. Но, как правило, это касается (условно) Пейджевцев, которые считают, что играть чисто, а еще (не приведи господь) быстро - это верх безвкусия и бездушия и в пример они неприменут поставить таких гитаристов как Пол Гилберт, Ингви Мальмстин и так далее. Но простите, в данном контексте это равно противоположная ситуация! Вы ставите в пример гитариста не имеющего достаточно высокого уровня звукоизвлечения, как гитарного если не бога, то приближенного к таковому. Поверьте, мне есть с кем сравнивать и данный гитарист с "комбинированием медиаторной с пальцевой техникой" не является конкурентноспособным например с такими музыкантами как:
Я могу продолжить список, но думаю достаточно и этого. Так что, как я уже сказал выше, мне есть с кем сравнить.
А лично вам хочу сказать следующее: Если вы считаете, что ответы на ваши вопросы вам уже известны, то не стоит создавать заведомо провокационных тем на этом форуме ибо сие может привести к вмешательству администрации и наложении на вас тех или иных штрафных санкций.
Удачи
Agathis
23.1.2015, 0:44
О, блин! Я думал мы уже закончили, а тут... так подробно! Видать правду-матку резанул. Попал в точку, да? Робот-гитарист, что с вами, до этого вы со мной говорили на языке модератора, а тут такая деликатность? "Давайте разберемся по порядку" ))))). Давайте не будем. Зачем столько букв, в первом вашем ответе было полторы строчки. Я уже все выяснил и все понял. И вы все прекрасно поняли. Медиатор звенит, точка. Вы этого не знали, снизойти до признания этого вам не с руки, ну и закончим на этом. До свиданья. Будет кому интересно выяснять дальше, обсудим. Может там медиаторы есть какие не лязгающие. Там будет видно. Я ж говорю, вам успокоиться надо.
Agathis
23.1.2015, 0:57
...дочитал. Ну и что вы мне тут приводите? Джаз играет, виртуозно (первый). Я больше люблю рок. Если "идти вашим путем" и путем тех, кто вас тут поддерживает, я должен сейчас начать обсирать этого джазиста. Этого что-ли ждете? По-вашему я никогда такого исполнения не слышал?
Red
23.1.2015, 5:03
Господин, Agathis. Ваш психоанализ должен касаться в первую очередь Вас самого. С какой целью Вы меня пытаетесь убедить в моей недостойности? Это Вам нравится? Получаете моральное удовольствие? А не признак ли это сами знаете чего? Да, я считаю, что уровень обзорщиков невероятно низок у большинства компаний, какими бы известными они ни были и это тенденция, которую я наблюдаю давно. Порой берут вообще совершенно диванного гитариста, который двух нот связать не может, зато языком умеет молоть. Это стандартная картина. Никакого крупного достижения в том, чтобы быть обзорщиком для армии "потребителей" я не вижу. Это как гордиться тем, что тебе доверили провести семинар по гербалайфу какому-нибудь или иному разводу людей на деньги. Тут умение играть на втором месте. А на первом - умение убедить потребителя купить какую-то гитару, максимальные продажи и т.п.. Обзорщики по сути и есть менеджеры по продажам в каком-то смысле. Так что, вместо того, чтобы мне указывать, какой я нехороший и чего я там достиг и не достиг, лучше займитесь самоанализом. Либо же читайте внимательней, что я Вам пишу и не додумывайте всякую ересь. Если бы я завидовал чьим-то достижениям, то не обзорщикам. И признать свою зависть для меня не является проблемой. Есть люди, которым я позавидую. Но про них я ничего плохого при этом никогда не скажу. Ваш пост это всего лишь попсовая психология, распространённая в демагогических спорах в интернете с целью поставить "оппонента" в тупик. (ооо, Вы, наверное, великий психолог, а я ничтожество в этом не разбираюсь и поэтому завидую Вам. Вам же нравится переиначивать моё оглашение фактов в оскорбления личностей, так что я эту работу уже за Вас сделал). К сожалению, общаясь со мной подобным образом Вы лишь свои проблемы с самооценкой выставляете напоказ. И да, Вы воинствующий нуб. Если нет, покажите хоть какое-нибудь демо на всеобщее обозрение, чтобы я понял Ваш уровень. Но я лично сделал вывод на основе этой Вашей темы.
Neo_
23.1.2015, 11:00
Редко вмешиваюсь в подобные "обсуждения"... У меня три варианта. Топикстартер: 1. тролль; 2. находится в разгаре пубертата; 3. имеет явные проблемы с самооценкой. Либо комбинация вариантов
IMHO, тему пора закрывать. Адекватные люди и без глупых вопросов понимают, что качественный звук больше зависит от исполнителя (звукоизвлечение, настройка оборудования и т.п.), чем от его инструментария. Объяснять это неадкватным людям - занятие бесполезное.
Agathis
23.1.2015, 13:47
Цитата(Red @ 23.1.2015, 5:03)
покажите хоть какое-нибудь демо на всеобщее обозрение, чтобы я понял Ваш уровень.
А-а, так это я должен уровень показать? Не вы? Это не вы грозились показать чистую игру? -
Цитата(Red @ 20.1.2015, 14:47)
Цитата(ncuxoJIor @ 16.1.2015, 11:59)
Робот-гитарист и RED... я правильно понял - вы сядите и запросто сыграете то, что играет мужик из первой ссылки?
Ага, только грязи поменьше будет.
Ну так покажите же уже всем мастерство. Что до меня, то я с самого начала объяснил, что новичок. Отмотайте, вы уже запутались. Заодно и увидите, что оскорблений с моей стороны как раз не было, а вот "нуб" это как раз оскорбление и это вы затеяли. С психологией не знаком, напрасно вы это. Каждый человек имеет право защищаться и защищать то, что ему дорого. Вот что это было. Маленький ответ на наезды, а не психоанализ. Просто проследите, после чего это появилось, и порадуйтесь, как все просто.
Цитата
И да, Вы воинствующий нуб.
Я это называю "новичок". А это и есть ваше больное место. Вы с Роботом-гитаристом ненавидите новичков в своем деле. Потому что им иногда что-то удается, в чем вы пролетели. Это из области "почему ему все так просто дается, он должен помучиться как и я". Свои неудачи проецируете на окружающих, и дерьмо полетело во все стороны, а когда получаете ответ по зубам, тут начинаются сопли, "ах, как нас обидели несправедливо, оскорбили". В начале топика вы не очень-то думали про оскорбления, вот только когда. Да и то несуществующие ищете.
Цитата( @ 23.1.2015, 5:03)
Да, я считаю, что уровень обзорщиков невероятно низок у большинства компаний, какими бы известными они ни были и это тенденция, которую я наблюдаю давно
Станьте лучшим из них, и покажите как надо. Оплевывать - это не поможет.
Red
23.1.2015, 15:38
Цитата(Agathis @ 23.1.2015, 13:47)
А-а, так это я должен уровень показать? Не вы? Это не вы грозились показать чистую игру? -
Цитата(Red @ 20.1.2015, 14:47)
Цитата(ncuxoJIor @ 16.1.2015, 11:59)
Робот-гитарист и RED... я правильно понял - вы сядите и запросто сыграете то, что играет мужик из первой ссылки?
Ага, только грязи поменьше будет.
Ну так покажите же уже всем мастерство. Что до меня, то я с самого начала объяснил, что новичок. Отмотайте, вы уже запутались. Заодно и увидите, что оскорблений с моей стороны как раз не было, а вот "нуб" это как раз оскорбление и это вы затеяли. С психологией не знаком, напрасно вы это. Каждый человек имеет право защищаться и защищать то, что ему дорого. Вот что это было. Маленький ответ на наезды, а не психоанализ. Просто проследите, после чего это появилось, и порадуйтесь, как все просто.
А где я указал, что я собираюсь кому-то что-то доказывать, выкладывать? Где конкретно я написал, что я собираюсь выкладывать свою игру и показывать её Вам? Я это раньше делал не раз на форуме уже и не считаю Вас достаточно значимой личностью для себя, чтобы доверять Вам оценивать меня. Тем более, Вы уже давно всё решили для себя. Я лох, а вот обзорщик дядя такой мастер прям ну ваще. Если я хочу кому-то доказать, что я самый крутой, чистый и быстрый гитарист, то не на форуме неизвестному человеку. Если Вы новичок (или правильней назвать Вас воинствующий нуб), то не лезьте в те сферы, в которые не разбираетесь и не диктуйте тем, кто разбирается, где слышать грязь, а где слышать величайшее мастерство. Сами не находите противоречие в своих словах? Вы правда считаете, что все, кто умеет играть на гитаре мастерски обязательно должны стать какими-то знаменитыми (пусть даже на канале в ютубе) ? Уверяю, мастеров гитары, о которых Вы никогда не услышите очень много. Многие ведут обычный образ жизни, умея мастерски исполнять самые разные произведения и они тоже не смогут Вам доказать, чем они лучше этого грязно играющего обзорщика. Но у Вас нет компетенции, чтобы судить их суждения, ни как гитариста, ни как психоаналитика. А если есть то покажите диплом психолога или хотя бы демо, где Вы удивите своим мастерством.
Цитата(Agathis @ 23.1.2015, 13:47)
Цитата
И да, Вы воинствующий нуб.
Я это называю "новичок". А это и есть ваше больное место. Вы с Роботом-гитаристом ненавидите новичков в своем деле. Потому что им иногда что-то удается, в чем вы пролетели. Это из области "почему ему все так просто дается, он должен помучиться как и я". Свои неудачи проецируете на окружающих, и дерьмо полетело во все стороны, а когда получаете ответ по зубам, тут начинаются сопли, "ах, как нас обидели несправедливо, оскорбили". В начале топика вы не очень-то думали про оскорбления, вот только когда. Да и то несуществующие ищете.
Цитата( @ 23.1.2015, 5:03)
Да, я считаю, что уровень обзорщиков невероятно низок у большинства компаний, какими бы известными они ни были и это тенденция, которую я наблюдаю давно
Станьте лучшим из них, и покажите как надо. Оплевывать - это не поможет.
Оплёвывать - поможет. Только это нужно делать часто. Человеческое мышление так устроено, что оно не умеет мыслить маленькими частями, составляющими. Уверен, что обзорами этого гитариста интересуются лишь в тех странах, где уровень музыкальной культуры низок. К России это частично относится, частично нет. У нас упадок в сфере образования, быть музыкантом по образованию совершенно не престижно. В США же, например, это за правило ещё во время школы выбрать себе музыкальный инструмент и заниматься на нём в дополнение к общему образованию. Соответственно, уровень восприятия иной, соответственно кого попало не двинут. У нас же кого попало могут любить, потому что найдётся определённая группа людей, которая на первое попавшееся скажет "вау" и которая никогда и не при каких условиях не будет заниматься повышением своей компетенции, потому что их мама учила в себе не сомневаться, это я про таких как Вы, как раз. И про "ненавидите всех новичков". Большинство "новичков" это такие же люди, как и все остальные. Некоторые умны, а большинство - нет. Я не новичков ненавижу, а просто глупых, самоуверенных людей, чья самоуверенность им позволяет указывать другим, как и кого оценивать. Хотите любить игру этого гитариста? Пожалуйста. Только потом сильно не плачьте, когда пройдёт лет 10 и Вы поймёте, что эта игра на гитаре не стоит того внимания и той защиты, которую Вы ей обеспечивали.
Agathis
23.1.2015, 17:00
Red, вы соло Зинчука "От печали до радости" слышали? http://www.youtube.com/watch?v=Pm_-nSIiJhk Чисто играет? Я никогда его фанатом не был, но эту вещь с советского детства еще помню. Как по-вашему, этот человек освоил инструмент? Собственно сама компания Фэндер оценила его уровень подарком золотого экземпляра. И про музыкальное образование тут тоже проблем не должно быть, надеюсь, помните, что у него консерватория за плечами. А теперь зайдите вот сюда http://www.youtube.com/watch?v=v_HcTYrro6A на его урок, где он учит молодых, и посмотрите, сколько в комментариях выскочек, "виртуозов-знатоков", "ценителей чистой игры", тех, кто ночами сидит "оттачивает чистоту", не вникая, зачем она и где ее применять, с вашей же философией, а потом того же желают новичкам, боясь поделиться опытом. И можете найти подобный же ролик, и там будет то же самое. Вот, например, мне больше всего "понравилось": "...ничего против него не имею. Но вот виртуозом назвать - рука не поднимается. Очень сильно "чавкает" правой рукой. нет в звуке панча, а пальцы левой руки раскидывает как хвост павлина, экономичности вообще ноль. Натренировать отвод пальцев от струн буквально на толщину медиатора в 2мм, надо то заморочиться всего то с месяц и будет все четко". Так что авторитеты тут ваши и образованность нам, новеньким, глубоко по барабану. Так как зайдя впервые на сей форум, я поинтересовался, есть ли толковые ответы на вопросы уже спрашивавших новичков и увидел их отсутствие, ну, или почти. Готовых помочь единицы. Пацан задает вопрос, и за этим идет длинная цепь издевательских шуток, и нихрена ничего по делу. Так что занимайтесь себе спокойно своими делами и не лезте со своими оценками выводами, потому что они не применимы на практике. Хотите дальше дискутировать, делайте тему в "курилке", а здесь я раскланиваюсь.
Робот-гитарист
23.1.2015, 17:26
Цитата(Agathis @ 23.1.2015, 1:44)
О, блин! Я думал мы уже закончили, а тут... так подробно!
Да вы уже три страницы "заканчиваете"
Цитата(Agathis @ 23.1.2015, 1:44)
Видать правду-матку резанул. Попал в точку, да?
О да!!!
Цитата(Agathis @ 23.1.2015, 1:44)
Робот-гитарист, что с вами, до этого вы со мной говорили на языке модератора
Что вы имеете ввиду, позвольте осведомиться?
Цитата(Agathis @ 23.1.2015, 1:44)
Я уже все выяснил и все понял. И вы все прекрасно поняли. Медиатор звенит, точка
Во всём виноват МЕДИАТОР САТАНЫ!!!
Цитата(Agathis @ 23.1.2015, 1:44)
...дочитал. Ну и что вы мне тут приводите? Джаз играет, виртуозно (первый). Я больше люблю рок. Если "идти вашим путем" и путем тех, кто вас тут поддерживает, я должен сейчас начать обсирать этого джазиста. Этого что-ли ждете? По-вашему я никогда такого исполнения не слышал?
По моему нет
Цитата(Agathis @ 23.1.2015, 1:44)
...а тут такая деликатность? "Давайте разберемся по порядку" ))))). Давайте не будем. Зачем столько букв...
Слив засчитан
Цитата(Agathis @ 23.1.2015, 1:44)
Может там медиаторы есть какие не лязгающие
Занавес!!!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.