Ну и сколько это счастье стоить будет?

у нас уже 2 месяца эти типа "комбы"в магазине стоят...обычный зум проц ...ток усилитель добавили...звуки такие-же пластмасовые как в 505зуме дешего и сердито : )как раз для начинающих они это любят : )

www.zoom505.h1.ru - все про зумы!!!!

Евгений,"у нас" это где?

TO-ZLO Эстония

Так сколько же всё-таки это стоит?

Fire-30...269$,Fire-15...169$,это у "них".А у нас в Эстонии,где-то 280$ fire-30,а fire-15 вообще нет и завозить не будут.А на счёт любителей Евгений как всегда прав.....профи ты наш.

Обещают, что у нас Fire-15 будет стоить $155, Fire-30 - $225. Это - предварительная информация, но, скорее всего, так и будет.

Во-первых, надо сказать, не такая маленькая цена за транзисторный тридцативаттный комб - ещё полтинник грина накинуть и можно взяьть ламповый 70-ваттник Ерасовский... И вообще, откровенно говоря, доверия к фирме ZOOM никакого... Кто на их так называемых "процах" играл, тот поймёт... К тому же Behringer в той же ценовой категории выпускает комбы с обработкой, а спорить с тем, что у Берингеров эффекты в сто миллионов тысяч раз лучше, по моему, может только человек слабо рюхающий... Извините, если моё мнение не совпадает с чьим-то или кого-то задевает, но мне просто жалко пионеров, которым впаривают хрень всякую... Всем удачи...

Ну, знаете уважаемый - с профессиональной точки зрения Behringer тоже совсем не комильфо :) Да у ZOOM есть приборы разного класса. Другое дело, что почему-то, когда обсуждают ZOOM, все вертится вокруг 505/606/707... А у них, скажем, серия GFX или аналоговые примочки - это несколько другая песня.

Беринджер не круче,у них просто выбор моделирующих комбиков больше и заниматься они этим стали давненько...Вот надо будет попробовать Беринжер lx-1 vampire (господину rockit следующее задание)это типа комбик с встроенным v-amp2...

To ZLO: Уж извини за резкость, но задания своей жене или детям задавай... А попробовать - никто не против, нужно только чтобы у ИСПА было желание такое проделать. Хотя ничего невозможного нет: если этот комб будет у ИСПы в наличии и найдется 3-5 человек, согласных подъехать к ним в магазин со своими инструментами с целью протестировать/оценить, я могу попробовать обговорить возможность такого "народного тестирования". Не имею твердой уверенности, что получится, шансы, я думаю, 60-за, 40-против...

Относительно зумов полностью согласен с товарищем Stevie Da Blueser...их действительно впаривают ..иначе и скажешь....Правда мне Пионеров не жаль : ) Зум корпарация большая и деньги на Пионерах они уже достаточно заработали..поэтому деньги на широкую рекламную компанию у них есть...И здесь работает простой рекламный принцип : если человеку много раз подряд капать на мозги рекламой ..то рано или поздно он купит этот зум....чисто на подсознательном уровне . ТО-rockit:у ZOOM есть приборы разного класса......БРЕД ...стоят эти приборы по разному , но звук у всех похож...Издалека слышно зум по звуку независимо от цены... У меня у самого был Зум когда то В 91-92 году : ) модель 9000 и 9002 если кто помнит такие...с этих моделей они и начали завоёвывать рынок ...Я прекрасно понимаю тех кого зум подкупает...сам через это прошёл...И даже могу сказать чем он мне понравился в своё время...1) Маленький ..удобно таскать 2) много эффектов в одном флаконе 3)Комбоэмулятор встоенный кот как раз и даёт характерный для зума звук....так как у меня не было приличного комба ..с зумом как то можно было играть...и по первости даж звук восторгал..Правда через 2 недели я понял что зря потратил деньги..и по тем временам немалые 600 баксов за каждый..за это бабло можно было квартиру купить однокомнатную..Пришёл я к знакомому ..а у него стоял кабинет и голова Кити Хавк ламповый...вот тут то я сравнил ..и понял что такое настоящий звук...зум рядом С ламповым усилителем смотрелся как пародия на нелепое недаразумение...И за эти деньги что я потратил можно вполне было взять Ламповый комб и прамп приличный.. С тех пор прошло не мало времени и ничё не меняется ...дураки учатся на своих ошибках ..умные на чюжих : )

То -rockit....не говори чепухи...хули толку от такого тестирования...всё проверяется на записи и на концертах..вот там как раз и слышно как прибор взаимодействует с другими инструментами...а если играть в одну харю .то много приборов звучат забавно..тока когда приходишь в студию на запись сразу становится ясно что за зверь ..хотя может некоторым и не ясно : ) видимо поэтому их студийные записи звучат как полное гавно ..несмотря на приличную студию...Если бы при записи присутсвовал продюссер толковый ..первое что он бы зделал это выкинул зум в помойку : ) Я как то присутсвовал при записи шведской группы PROXIMA ...для эксперемента гитарист их группы притащил зум ..помню как округлились глаза звукорежиссёра : ) и его рука сразу потянулась показывать жест ..палец у виска...дескать здоров ли ты гитарист : )

Евгений: Маленько передергиваешь: по-любому даже ежу понятно, что ламповая башка круче несравненно. А то, что ты заплатил за 9002 такие деньги более 10 лет назад -так, извини, это твоя проблема... Сейчас-то сколько ZOOM'ы стоят? А сколько приличный фирменный ламповый усилитель с кабинетом, хотя бы 2х12? Я бы и сам сильно удивился, если бы на студии увидел гитариста с ZOOM 707. А человек, который в состоянии купить хотя бы ламповый преамп, никогда не станет покупать не только ZOOM, но аналогичные по классу Digitech, Korg, BOSS etc. Все за свои деньги, как бы нам не хотелось обратного ;) Поэтому как-то странно: обсуждать начинали вроде бы недорогие комбы для начинающих, а заканчиваем рассуждениями о работе и звуке на студии. Это - совсем другая (и стоящая СОВСЕМ других денег) тема и увязывать ее в один контекст с приборами/агрегатами эконом-класса - мягко говоря, не совсем правильно. Совсем неплохо, что ты за время, прошедшее с покупки ZOOM 9002, понял, что такое дорогой профессиональный саунд и, наверное, уже можешь позволить себе аппарат такого класса. Но далеко не все, бывающие на этом сайте, могут себе это позволить, да и не всем это на данный момент нужно. А если есть соображения по части профессионального гитарного звука - милости просим :) Напиши статью, отправь нашему редактору (arzum@guitar.ru), я думаю, он с удовольствием опубликует.

Евгений,мы прекрасно знаем о твоих звукорежиссёрских амбициях,не стоит каждый раз при упоминании фирмы ЗУУМ срываться на истерику.Тем более твой личный отрицательный опыт ни кого ни чему в итоге не научит.Были бы у людей тысячедолларовые зарплаты,играли бы сплош на маршаллах и меса-буги.У фирмы зуум философия такая "begginers wellcome",чего тут ещё рассуждать...

А к господину Новолокину(он же rockit)у меня личная просьба....Будте проще и люди к вам потянутся...Я вам никаких заданий не даю,просто если вы каким-то раком член редакции сайта,прислушайтесь к голосу народа в плане того,что бы мы хотели здесь видеть в будущем.....

ТО-ZLO: звукорежиссёрские амбиции здесь не при чём.... : ) просто деньги надо тратить разумно ..неужель не ясно...Вот пример если чел тока начинает заниматься гитарой ,то по деньгам и звуку проще купить небольшой комб Фендер фронтмен на 25 или 15 вт...если хочеться разнообразных дисторшенов то можно взять это http://amt.guitarist.ru/ds.html если хочеться ревера и прочих эффектов ...то можно взять юзаные Алесис нановерб или микроверб иль квадроверб...при этом денег вы потратите не больше чем на зум ....а звук будет куда лучше... Насчёт истерики : редакция видимо заинтересована в той или иной степени в рекламе зумов...и рассуждения типа за эти деньги нормальный звук...не стоят выеденного яйца...так как такое можно услышать в любом магазине ..но всегда есть альтернатива ...А зумы чем плохи и вредны могу сказать...гитаристы кот играют на них как правило не могут нормально освоить технику звукоизвлечения..так как атаки нет там нефига и задержка есть ...не говоря про обертона кот зумы ваще не воспроизводят..просто неадекватный синтезаторный звук вот и всё..

Ладно,согласен.Behringer-то нормальная фирма или из той же оперы.....

To ZLO: Согласен, погорячился :) To Евгений: Ни я, ни кто-либо другой из редакции, материально никак не заинтересованы в продаже именно ZOOM. Просто я в силу определенных обстоятельств часто общаюсь с Гранд-М и, соответственно, узнаю о новинках того же ZOOM'а несколько раньше, чем большинство. А если есть инфа по теме, которая может быть интересна и, так сказать, с пылу с жару, так чтож не написать, если есть время? Кстати, с тем же успехом тебя можно заподозрить в заинтересованности повышения продаж A&T Trade: все, что ты перечислил (Fender, Alesis Nanoverb/Microverb/Quadroverb) - их дистрибьюторские позиции. А вообще ZLO точно подметил: на слово "zoom" у тебя какая-то нездоровая реакция... Хотя, IMHO, ни Digitech, ни Korg, ни BOSS, ни Behringer той же ценовой категории ничем выдающимся в плане звука не страдают. Звучат они все немного по-разному - это да, а так все и звук "съедают", делают его "пластиковым", и т.д., и т.п. Ну, и напоследок: а у ZOOM-то тоже есть обработки звука ничем не хуже Alesis'а :)))) И сборка - японская

TO-rockit: про "zoom и нездоровую реакцию : ) ни Digitech, ни Korg, ни BOSS, ни Behringer не имеют такого широкого распространения в среде начинающих по сравнению с зумом...ведь это факт ...Теперь сравнения в том же ценовом диапозоне ..Алесис-Зум в Алесисе нельзя одновременно поставить скажем 10 эффектов ...зато мощность проца расходуется на 1-2-3 эффекта ,а не на 10 или 20 ..что значительно качественее по звучанию .не говоря про алгоритмы..тут зум рядом не стоит..хотя Алесис тож далеко не вершина качества..а грю о дешёвых процах..Теперь другой важный параметр ...если мы пропустим звук через зум и выключим все эффекты (bypass)...то сигнал уже будет сильно изуродован некачественными ацапами или ещё хрен знает чем..это легко проверить спектранализатором если ушей нет...частотная хар-ка будет заметно отличаться от изначальной ..про фазовые искажения я промолчю их там немерено..в результате мы получаем муть а не звук....Если тоже самое проделать с процами Алесис то вы не улышите такой разительной разницы...отсюда вывод: фирма алесис делает более адекватные приборы за небольшие деньги.Но единственное но ...эти процы спец не расчитаны на гитару ...это мультипроцессоры.Если говорить про Корг(за исключением пандоры )или Дигитех или Босс ..то уних не столь сильно меняется по сравнению с зумом частотная характеристика при прохождении сигнала через байпасс...хотя есть конечно ..но не так вульгарно как в зуме.. Про обработку зум...пока ничё приличного не слышал...хотя возможно и есть.И ещё такое засилие зумов начинает надоедать...никакой индивидуальности ваще.. все как братья близнецы звучат ...инкубатор какой то ..... из за такого засилия не развиваются в должной степени другие направления эффектостроения..напрмер аналоговые дисторшены ..аналоговые хорусы и дилеи... и прочее ...получается что зум всех под себя подмял и занял рынок...и диктует свою волю и вкус многим..извините но это уже не творчество и не поиск ...это бизнес ..кот не имеет ничего общего с настоящим творчеством ....ну для примера вспоним как создавались скрипки Страдивари ....Также в своё время Лео фендер колдовал над усилителями и гитарами и Лес Пол и Джим Маршал....А ща что????? ЗУМ ЗУМ ЗУМ ЗУМ Покупают эту хрень тока молодые ламеры...на это и расчитано...как шоу бизнесе основная масса покупателей на музыку это юные девицы и тд и тп.... вот в результате мы имеем то что заслуживаем..по радио крутят часто хрень всякую(руки вверх) ..по ящику порнографию...концерты под фанеру и за это народ платит деньги ....всместо развития ..деградация.. а настоящие музыканты сидят частенько без работы...потому что народ приучили к такой музыке и такому пониманию культуры..и любые массовые рекламные компании вносят свой негативный вклад...за этими рекламными призывами уже не разобрать голосов тех кто стремится к индивидуальности..

To Евгений: Извини, я что-то не заметил, чтобы ZOOM у нас на рынке "всех подмял", за последние полгода меня гораздо чаще спрашивали, скажем, про Digitech. Я не знаю, может, в Эстонии дело обстоит и по-другому... А потом, опять же, не вина ZOOM, что на данный момент недорогие приборы для музыкантов стали, вобщем-то, таким же ширпотребом, как и, например, телевизоры и не только ZOOM производит изделия такого класса. Просто и технологии удешевились за последние лет 10 очень сильно, и спрос на такого класса приборы, видимо, возрос... По большому счету, это не хорошо и не плохо - это реальность. А качественные вещи, также как и серьезные музыканты были, есть и будут, и в наше время достаточно компаний, которые работают не на массовый рынок, а на высокопрофессиональный. А чаще приходится слышать о недорогих массового производства процессорах, гитарах и т.д. просто потому, что количество их реальных и потенциальных владельцев значительно больше.

Ндааа,земляк что-то совсем в риторику перишёл.Вроде всё с Зумами понятно,и рынком нашим нищим....Алесис тоже,кстати,выпустил "коробочку",один в один дизайн зумовский.Guitar fx называется,28-бит,135$....Сейчас все их накупят и Алесис станет таким же ругательным словом...Ну а то что ламеров больше,чем профессионалов, заметно и по другим отраслям промышленности.Сообщения эти чай не на Макентошах печатаете....

rockit: я рад за вас ...у нас действительно дела обстоят иначе...самый продаваемый продукт по рейтингу магазинов это ЗУМ 505 на втором месте БОСС МЕТАЛ ЗОНЕ ...из гитар ИБАНЕЗ РГ серия самая продаваемая и китайские гитары STAGE из фанеры...поэтому у нас не хрена не найти ни американский фендер ни гипсон..нет выбора преампов аналоговых...и что интересно нет даже у людей желания добиваться приличного звука....как болото : ( у всех на репетициях и концертах зумы и ибанезы..причём одинаковые модели...я про молодые группы говорю...кто постарше и опытнее играет конечно на комбах : )и никаких процов ..но таких не много...это и огорчает...

To ZLO: Ну, не такой уж наш рынок и нищий... Мне во второй половине 90-х довелось бывать на Кипре, из любопытства пару раз заходил в музыкальные магазины - вот там действительно нищета. Да и в той же Германии, например, могут быть такие проблемы, что, если бы не слышал из "первых рук", не поверил бы: один малый-немец, басист, мне на том же Кипре рассказывал историю, как он в течении полугода не мог найти ни в одном магазине интересующий его колок Schaller (!!!) Так что везде хорошо, где нас нет :)))

Да,Российский рынок побогаче будет,а главное самостоятельный.У нас тут можно,что угодно заказать,привезут...из Хельсинки,первым же паромом.Но как можно муз.инструменты в слепую(в глухую?)покупать?Есть и по одному экземпляру элитных гитар.Ibanez JS1000 за 1800$ уже ПЯТЫЙ год висит...Кто это купит? Тут музыкантов-то нет,а шоу-бизнес весь под ЕВРОВИДЕНИЕ заточен...Короче,я гитару в Москве покупал....

To ZLO и Евгений: Так вы что - земляки? Nothing personal, просто любопытно... А насчет эстонского шоу-биза... Не знаю, но я отчетливо помню, когда служил в армии в конце 80-х в Литве, там была туча самобытных, интересных команд (нас пару раз возили на "сборные солянки", живые, кстати, не фанерные - очень неплохое впечатление осталось). Конечно, Литва и Эстония - разные страны и вам, живущим там (в смысле в Эстонии) виднее, но неужели так все безнадежно?

ТО -rockit : Ну не так мрачно конечно как описал товарисч ZLO ...проходят концерты ..много интересного можно услышать в различных клубах...и конечно живьём...даже есть свои гитаристы -виртуозы которые отнюдь не медленее чем дядя Мальмсин играют....просто это не нужно широкой публике и дальнейшая судьба таких музыкантов дальше клубов не идёт ..вот что обидно...хотя всем нравится слушать.... у нас полностью отсутствует такое понятие как шоу бизнес в рок музыке или других скажем инструментальных направлениях в музыке...нет продюссеров ....зато есть студии : ) Деньги находят только для дешёвых попсовых проектов....И то часто для раскручивания своей студии...как например с песней кот..заняла первое место на евровид..Занимался этим проектом бывший кабачный музыкант некто Ивар Муст Он Же Игорь Цыганов : )просто как эстония решила стать свободной он решил что он тоже Эстонец Этнический : )Абориген короче : ) да где наша не пропадала : ) хех ...Он имеет свою студию Орбитал вокс или бокс наз..правда мастер этой самой песни делался в Финляндии ..а не в его студии как он всем говорит..но это мелочи...Вот он как раз и занимается продюссированием только попсовых проектов..так как живая музыка лично ему не нужна...А сами музыканты не в состоянии себя спрродюссировать..нету ни связей ни спонсоров ни опыта в этой сфере как у Ивара или Игоря..Поэтому получается что записи делают все почти на свои деньги в студии Матрикс при полном отсутствии продюссера ..у кого денег побольше пишутся в Финляндии...потом сами и слушают..ну иногда по радио крутят : ) хотя на радио берут такое неохотно...там опять нужна попса и форматная музыка...а нужна потому что все(кроме радио4) русскоязычные радиостанции окупировали ДИ ЖДЕИ вот и крутят то что им нравится ..или то за что платят взятки..вот собственно и всё...ну разве что некоторые продвинутые группы ездят в туры по европе и иногда америке..Но по радио только попса : ) мёртвая музыка для мёртвых людей : )...и если приезжает например Н. королёва ..то зал забит до отказа и возле горхолла тока дорогие тачки с братками в цепях ...а братве не интересен живой звук и музыка они лучше палочку-выручалочку послушают : ) как раз для их уровня интелекта ...поэтому живую музыку у нас любят слушать финны и шведы и ваще туристы.. вот так и живём : ) хотя интересные идеи и музыка есть..просто она не развивается ...

Всё так...всё правда,только мы с Евгением люди разные.Он у нас педант и перфекционист звука (nothing personal)любит всё самое лучшее и действительно разберается в теме.А я полный разгельдяй и пофигист...Поэтому меня всё вокруг устраивает,а точнее мне всё пох.....

ПОПСА .... бля .... чтоб ты сука здохла .... и все кто тебя крутят и поют

To ZLO, Евгений: Мужики, а вы что думаете, что здесь как-то иначе все выглядит? По-моему, все монопенисуально :), просто за счет больших масштабов (необъятны все ж родные просторы, блин) музыкантам, которые, по тем или иным причинам, не хотят/не могут быть в существующем на сегодняшний день в стране мейнстриме - том, в который деньги вкладывают и на котором их реально отбивают и зарабатывают, несколько проще существовать, но далеко не настолько, чтобы это можно было противопоставлять тому, что делается у вас...

Ecть только одно "но"....русский язык.....у нас с ним ловить нечего...