Такую балладу сделал – фоно и вокал: http://www.olmerk.com/Iwill.mp3 (2Мб)
У меня по-прежнему проблемы записать хорошо голос, а потом посадить его в микс (подобрать нормальный ревер). Пока я в поиске панацеи.
pasha12345
25.11.2008, 4:33
Фоно звучит мягко, голос - твёрдо и слишком выпячены призвуки и "горло". Ну и сам вокал без яиц, аля оперный певец, поющий поп-музыку. А что за фортепиано юзаешь? Кста - может попробуй что-нибудь своё сочинить?
Ну уж спел - как смог... А из меня певец - плохой :О)
А вот горло - не знаю как убрать... Какая частота? Гнусавость вот убирал около 2кГЦ - и это хорошо слышно как работает, а на какой частоте убрать эту некую "рупорность" - не нашел...
Фоно юзал из Garitan Personal Orchestra - сразу зазвучало как-то, а вот другие типа The Grand, Estonia, Boesendorfer - вообще странно звучат, их еще потом рулить и рулить...
А ну и свое мы сочиним... скоро третий альбом делать буду...
Реальный
25.11.2008, 15:46
На вокале сразу слышен гейт, причем явно - рубит в некоторых местах окончания...в балладе лучше оставлять дыхания для большей интимности и живости, тем более аранж неплотный и все слышно.
Вообще показалось, что голос слишком ярко прописан...скорее всего был круто завален низ, за счет чего автоматом поднялись высокие. Было бы лучше просадить вокал чуть поглубже для натуральности и совместимости с пианино, которое на заднем плане играет.
Смягчить вокал можно попробовать опустить где то на 3-4Гкц, по крайней мере мне помогает, не знаю может это от тембра голоса зависит и от микрофона.
Спел нормально, по крайней мере отвращения не вызывает, а это уже минимум - петь, чтобы тебя не выключили)))
Пианино неплохое...есть еще Ivory Grand - вот там звук отличный, даже резонанс корпуса прописан при нажатии педали сустэйна.
А и еще, мне кажется, что посадить вокал в микс это не значит только подобрать ревер. Частотная посадка + обьемная посадка(ревер) дадут оптимал результат.
А какой микрофон и предусилитель ты использовал? Серединка напоминает Шур см58...интересно угадал или нет))
2Realy Dead X
Нет не очень угадал :О) Мик был Октава 012, пред - встроенный карты Presonus Firebox. Гейта, кстати не было... Было убирание не нужных призвуков громкостью.... Там "хрюков", "кликов" и т.д. Но я ушах на большой громкости где надо шум подставлял чтобы не было абс.тишину слышно... Если не трудно укажи какие фразы по твоему съелись...
Реальный
25.11.2008, 17:20
moi
подставлять шум?) - оригинально:)
дело в том, что пианино у тебя софтовое и звучит вполне стерильно и чисто, поэтому мне кажется никакого шума в вокал подставлять не надо, наоборот он должен быть таким же стерильным, чтоб сочетатся с пианино. А вот абсолютная тишина - это своего рода полный сушняк, какой стараются записать, чтобы потом обработать ревером, чтобы создать обьем.
фразы не сьелись, скажем если более точнее выразится - слышно что между словами что то делали и это звучит не совсем естественно в контексте баллады...я лишь предположил, что это был гейт.
вообще это все мое субьективное мнение, вон паша 12345 не заметил ничего:)
Реальный
25.11.2008, 17:23
кста если не можешь подобрать нормальный ревер - попробуй IR1 с импульсами от Лексикона 90 или 91 - на мой взгляд это лучшее на что способен софт в плане реверберации
Шум подставлял, т.к. мик (пред) шумели (не сильно, но ухо ловит в сравнении с абс.тишиной) - поэтому приходилось там где свои "хрюки" вырезал, вставлять шум с мика (преда)
IR1 - пробовал... Проблема у меня с EQ ревера как я чувствую... По верхам все цикает, а если уберешь их (приходится до 3кГЦ все резать) - так уж и ревера не слышно, голос сухой. А в середине - ведерный звук, и если вырезать - опять "шикарность" ревера уходит, так - подмочка какая-то... Вот на фирмовых записях слушаю и ревер глубокий и длинный и все звучит на отлично... Наверно надо железку покупать...
Реальный
25.11.2008, 18:42
moi
попробуй покрутить "дампинг" на ИР1 - это своего рода эквалайзер-компрессия. Особенно для высоких и хорошо дампинг делать, чтоб мягко их притушить, тогда ревер не цыкает и звучит натурально. И кстати ревера не должно быть слышно, он должен ощущаться, а это немного разные вещи, хотя как кому нравится.Кста еще можно после ревера поставить деэссер - тоже рецепт от цыкания, только настроить его нужно правильно.
а экво в ревере полезно низ скрутить, чтоб не загромождал место.
Реальный
25.11.2008, 18:53
еще мысль пришла - возможно цыкание на ревере возникает от того, что изначальный сигнал, на который он накладывается прописан очень ярко и с обилием высоких.Ты послушай яркость вокала в фирмовых записях и свой - поймешь о чем я. у тебя он резковат. поэтому как вариант натйи эту резкую частоту пошуршав параметрикой с не очень узкой полосой и дать в минус на N-дб
У меня еще проблема если убираю высокие на вокале (чтобы не цыкал ревер) - читаемость, зараза, пропадает... Она у меня и так плохая...
Вот и выходит, все время как пишу вокал - эксперимент полный... никак рецепт не найду...
Реальный
25.11.2008, 20:22
а каким ты экво пользуешься?
при использовании параметрического экво идет воздействие только на нужные частоты, если ширину полосы отрегулировать правильно. а если использовать графический, то конечно он работает грубо, и завалит и ненужное и нужное))
читаемость можно подчеркнуть компрессором...из софтовых для вокала хорош Вэйвс РКЛ.
Пользуюсь тупо EQ от вейвс - Q10, наглядно и достаточно просто. Рулю естественно по цифрам, не на глаз...
Думаю, в моем случае читаемость компрессором не вывести. Компрессор - это динамика, т.е. чтоб не было то тихо то громко... А у меня чисто бубнеж идет... поэтому верхов прибавлять приходится, а середину нещадно резать...
Кстати, Вейвс именно РКЛ - это что? Я там только С1 из компрессоров (немультиполосных видел).
Реальный
25.11.2008, 21:53
Waves RComp - вот этот я имел ввиду, он из пакета ренесанс. как мне показалось добавляет некоторую теплую сатурацию за счет чего нет ощущения, что вокал "зажат"...а С1 тоже хорош, но на инструменты
pasha12345
25.11.2008, 23:56
25.11.2008 16:20
Realy Dead X (Минск)
вон паша 12345 не заметил ничего:)
Да я не придирался ;) Ну ты тут и развёл... Щя ругать начну :)
pasha12345
26.11.2008, 2:43
Дык вод:
1. деессер не нужен - нужен эквалайзер с автоматизацией, что бы резать частотку именно тогда когда это нужно, и что бы в остальное время всё было в байпасе и не корёжило голос
2. в сравнении Q10 и LinEQ говорят о том, что мол Q10 "крутит фазу" (или ещё какая хрень, то есть вносит искажения как реальный железный эквалайзер), а что мол LinEQ и есть линейный, то есть не вносящий никаких искажений, звучащий стерильно и не музыкально, то есть используется тогда, когда реально нужно частотку подправить, а не всякие украшательства делать. так ли это или нет - хз, я на этом никогда ещё не заморачивался
3. из компрессоров для вокала ещё рекомендую A-Vox, у меня с помощью него удалось вот что сделать:
http://www.sendspace.com/file/g3v32p
Фишка в том, что тут в голосе отсутствует главное - так называемое "тело", голос звучит мёртво и безжизненно, хуже чем у Бутусова, а с помощью этого компрессора (ну и кучи других обработок) получилось хоть нейкое подобие вокала :)
4. ну и по реверам. знакомая рок-группа сводилась полностью в железе - Neumann + Lexicon + SSL (предусилок не помню какой, но тоже из этой оперы, то есть всё дорогое и топовое). результат им не очень понравился. перезаписали вокал и пересвелись у приятеля - Shure SM7 + ProTools (всё месилось полностью в софте), результат им понравился больше. то есть железки - не панацея, софт тоже кое-что может, главное - опыт, а он приходит не сразу, а с годами :(
pasha12345
26.11.2008, 2:51
Да, ещё по пункту №1 - лично я предпочитаю находить такой угол съёма микрофоном вокала, что бы максимально избежать всех этих "цэшек", не знаю как с конденсаторным, но с динамическим Shure SM57 это прокатывает.
Schneider
26.11.2008, 4:05
И это... голос уж слишком близко, прям в ухо поет, ощущение такое, что некий мужик нежным голоском мурлычет что-то прям на ухо под играющее в соседней комнате фортепиано (условно, конечно).
В общем, Waves TrueVerb например спасет, меня по крайней мере офигенно спасает. Пока удобнее и адекватнее ревера из софтовых я не встречал.
>>В общем, Waves TrueVerb например спасет, меня по крайней мере офигенно спасает. Пока удобнее и адекватнее ревера из софтовых я не встречал.
+1 Я как-то его на таблы настроил. Красотищща вышла
>>не знаю как с конденсаторным, но с динамическим Shure SM57 это прокатывает.
Ну, можно поиграться с нарпавленностью кондера, через чулок петь или просто подальше встать
Реальный
26.11.2008, 15:04
A-Vox это что за плагин, Паша?
кста с СМ58 проблем с цыканиями нет, естественно при правильной артикуляции без излишнего напора на проблемные буквы
pasha12345
27.11.2008, 0:15
Туплю, не A-Vox, а R-Axx :)
http://waves.com/Content.aspx?id=186
Реальный
27.11.2008, 0:23
pasha12345
это походу усовершенствованный Rcomp! круто:) а с какого он пакета? У меня Вэйвсы серий 5,1 и 5,2 и вроде нету там такого...хм
pasha12345
27.11.2008, 0:52
Меркури бандл, тот самый, что за $12.500. Вернее пиратская версия ещё дороже - в неё входит ишшо и SSL, который официально не входит в пакет Меркури :)
Реальный
27.11.2008, 1:00
ха, блин скачал мануалку к этому компрессору - оказывается это наоборот урезанная версия Ркомпа: убрали режимы работы и параметр "релиз". В этом плагине он автоматический. и написано, что R-Axx предназначен для гитар и др инструментов. а ты Паша на вокал его задвинул:))) думаю Ркомп будет звучать не хуже на вокале, а вот на интсрументах мне Ркомп не очень, больше С1 нравится.
сеньк за инфо, Паша
pasha12345
27.11.2008, 1:13
27.11.2008 00:00
Realy Dead X (Минск)
а ты Паша на вокал его задвинул
Мэн, я не понимаю твоей иронии :) Мне понравилось, что он сделал с вокалом. Кста - зачем тебе на вокале R-comp? Юзай R-Vox, специально для вокала компрессор, тама все три ручки - гейн, компрессия и громкость, фактически одноручковый компрессор ;)
Реальный
27.11.2008, 11:50
R-Vox очень минималистичен, там нет атаки, нет релиза, а именно благодаря им можно достичь разного характера компрессии при одинаковом пороге. Для меня это важно:)
pasha12345
27.11.2008, 23:24
А для меня - нет ;)
Реальный
28.11.2008, 2:18
кста Паша, ты как долбанный будущий бас-гитарист можешь подсказать какой софтовый эмулятор уислителя для бас-гитары лучше(живее) всего звучит? требо в линию бас записать через ди-бокс...попробовал из Ревалвера 2 типо Фендер - не покатило, Гитар риг чтоли ставить давно снесенный ...хм)
pasha12345
28.11.2008, 2:39
С одной стороны конечно есть Ampeg SVX, с другой - басуха от электрухи отличается тем, что в линию уже хорошо звучит без всяких эмуляций, и всё что нужно - как и с остальными инструментами в пачке, аля компрессор/эквалайзер/ревер по вкусу.
Да ГитарРиге есть какие-то пресеты для баса, а так Ampeg SVX... Хочется ж иногда басец подгруженный, но Ампег мыльце выдает все-таки... Однако на безрыбье и рак - рыба!
Реальный
28.11.2008, 15:13
moi
помнится ты для гитары использовал Wagner Sharp v0.6...так вот я попробовал Nick Crow Wagner Mk2 Sharp для бас гитары - звучит приемлемо:)
да и самое главное живость звучания, там всякие шорохи от струн, вьезды и тд...ну нафиг сидеть и забивать по миди, что динамику, что квантайз!
Шопенгауэр
28.11.2008, 15:14
Ampeg SVX нормальный, но мыльный как уже сказали. В последнее время бас пишем просто в линию через данлоповский преамп, тем более, что басист фендер купил ))
Реальный
28.11.2008, 15:19
а ну тогда не буду качать этот Ampeg SVX , весит жеж 17 мб...попробую еще в гитар риге бас-амп.Кста на бас здорово идет компрессор С1 - чистенько, управляемо, читаемо...ням ням