Чем дольше занимаюсь и изучаю процесс сведения тем больше новых интересных вещей для себя узнаю. )) Раньше я думал, что к примеру звук такого-то исполнителя в такой-то песне это звук хорошего инструмента в хороший аппарат, грамотно записаный и хитро обработаный супер дорогими и обязательно рэковыми и ламповыми приборами. Это все на самом деле правда, но как выяснилась не вся. )) Очень серьезное влияние на звук гитары (и барабанного железа) оказывают мастер компрессия и лимитирование всего трэка. При значительной компрессии (лимитировании) гитару как бы "всаживает" в микс. Она как бы залазит во все пустоты своего частотного диапазана. Также в тяжелых местах, где все интрументы прут и много всяких партий (клавиши, доп гитарные подклады на заднем фоне) при грамотной аранжировке образуется эффект "стены" звука. Вобщем звук гитары превращается в воздух. Т.е. Она как бы есть, но не ощущается тела инструмента, звук полностью растекается, и невозможно определить что именно играет гитарист, но при этом нет ощущения каши, наоборот такое приятное напористое звучание. Т. е. этот самый звук это не есть просто результат грамотной записи гитары квадрапплом или октаплом. Чтобы стеночка выросла надо весь микс пожать. С тарелками кстати аналогичный эффект. А я вот раньше думал что вот как на записи звучит гитара так примерно и звучал в студии записываемый комбик или стэк. Вот. ))

Ну что-то вроде того. Только вот компрессией имхо не стоит увлекаться особо сильно, а то построишь стеночку, а из нее нихрена слышно не будет. Этим даже "фирмовые" так сказать исполнители страдают. Например, у финнов Poisonblack на альбоме "Lust Stained Despair" в первом треке "Nothing Else Remains" очень хорошо слышно, что он пережат, в результате при атаке барабанов все остальное резко становится тише, а потом громкость возвращается (в остальных треках на этом альбоме кстати такого эффекта не наблюдается).

Да, и еще: все равно дабл-трек рулит, когда четыре трека (или там восемь) - уже каша начинается.

"когда четыре трека (или там восемь) - уже каша " - это если в свой трек попасть не получается ;))) некоторые укладывают

"если в свой трек попасть не получается " пишешь один трек, копируешь его и трахаешь получившуюся пару по панараме и времени задержки. Я под метроном как то три трека прописал вслепую ( хотели три дубля с немного разными настройками аппарата - выбрать потом один лучший), так на сведении парни все три зафигачили паралельно, им только по громкости и панораме сдвиг осталось сделать.

У меня есть старый ламповый фендер, я когда на гибсаче в него работаю, компрессия офигенная и так. Некоторые думают, что я обработкой пользуюсь. Так что аппарат зачастую заменяет необходимость некоторых стадий обработки. Меня часто расстраивает результат на пластинке - ставишь звук, а его потом при записи правят, потом при сведении еще раз. Вобщем звукоинженер и продюссер так же вкладывают свое, получается что вроде как втроем играли :)поочереди:) Ожидал одно - получилось совсем другое.

"Только вот компрессией имхо не стоит увлекаться особо сильно, а то построишь стеночку, а из нее нихрена слышно не будет." +1 Сам не люблю пережатые миксы. Уж лучше, когда субъективная громкость ниже "фирмовой", но все прозрачно.

Не, мне пока нравится когда инструменты валят, особенно в энергичных треках. Главное чтобы действительно до захлеба не доходило, когда ударка или местами вокала ощутимо прижимают все остальное во время атаки. Мне как раз нынешний модерновый звук импортной гитарной фиомЫ по вкусу ))

Ктстати, отстроить такой накачаный и закомпрошенный звук сложне чем со слабеньким РМС. Нужно гораздо точнее эквализировать и компрессить инструменты на этапе сведения, потому что сильное лимитирование работает как увеличительное стекло. Чуть перебрал верхов на гитарах и после лимитирования будетм ОЧЕНЬ МНОГО верхов на гитаре. Чуть пережал малый барабан - будет звучать как тапком по полу. Конечно нюансы динамики наоборот пропадут. Но всетаки отстроить не режущий слух на большой громкости звук с сильной компрессией не так просто как может показаться.

С последними двумя постами согласен. Сам люблю современное звучание.

ну, видать, мы разную музыку слушаем ))

а я 4 гитары писал... все чОтко вышло... Но слишком мягко... сейчас пишу 2.. в т.ч. и на соло GunFighter - какая стереозадержка, ты чему молодеж учишь? :) При прослушивании в ушах возникает ощущение, что в одно ухо звук влетает, из др вылетает

а насчет такого лимитинга - хз как они это делают, чтоп так клево выходило... и по балансу и по напору... Свои треки всегда передавливал, хотя РМС не дотягивал до фирмы... Открыл как-то трек Behemoth и офигел - осцилограмма трека - ровный кирпич до 0 дБ. И все прозрачно звучит

Кстати, задержка копии трека, а не наманый дабл-трек - не есть хорошо. Слишком много ньюансов, эт скорее эффект.

>а насчет такого лимитинга - хз как они это делают, чтоп так клево выходило... и по балансу и по напору... Свои треки >всегда передавливал, хотя РМС не дотягивал до фирмы... Открыл как-то трек Behemoth и офигел - осцилограмма >трека - ровный кирпич до 0 дБ. И все прозрачно звучит Во-во. Тоже не понимаю, по всей видимости всетаки аппаратный мастеринг рулит. Бегемот для меня конечно не ориентир, но я понял о чем ты. Насчет 4х и более гитар - по-любому панч потеряется. Естественно, если речь об многократной записи одной и той же ритм-партии. Хотя вспомнить ту статью про рамштайн... Лиды и прочие соло воще нах дублировать не понимаю. Если нужно по панораме развести, лучше эффектами я думаю.

насчет компрессии - дык не надо крутить компрессор на полную. Его задача какая - выровнять провалы в уровне. Большего не требуется. На этот уровень его и надо выводить

Часто слушаю примеры домашней записи пачки с синтовыми драмсами и басом на РМмедии. Парни РМС разгоняют до нормы и при этом могут оставить весьма рафинированный звук каждого инструмента. Иногда даже слишком. Каких то особых секретов нет. Задача на каждом этапе записи и обработки молучать максимально громкий сигнал. Записали драмсы - все дорожки нормалайз и начинаем компрессовать каждый драм. На мастере не висит ничего, все рулим таким макаром, чтобы клипов было оочень мало, т.е. драмсы звучали максимально громко с одним единственным компрессором на каждом драме. Потом общее небольшое утаптывание драмов, потом под это дело все остальное пишем и ставим по уровню и потом сильный лимитер на всю пачку. На каждом этапе надо иногда включать сильный лимитер, чтобы послушать как оно примерно будет звучать в итоге. Настройки компрессоров тоже очень важны. Разумеется важно точно отэквализировать каждый драм, гитару и бас. Не бояться сильно отрезать частоты, не нужные данному инструменту, чтобы расчистить максимально возможное место в этом диапазоне для того инструмента, который должен в нем сидеть. Это очень важно как раз для прозрачности. Драмы в мощных фирмовых трэках звучат как игрушечные на небольшой громкости. Но стоит крутануть ручку посильней из из этого вырастает огромный волосатый монстр с палочками ))Вобщем если детально анализироваь фирму и много эксперементировать то все можно нарулить и дома. Про дабл трэк. Есть такие приборы - ADT - автоматический дабл трэк. Основной их принцип работы состоит в небольшом смещении фазы и слабой модуляции исходного сигнала. Небольшая задержка также используется. При жестком панарамировании исходного и обработанного чигнала действительно возникнет ощущение что звук идет сбоку из за небольшой задержки в правом и левом канале.

нипонил... панорамирование собственно суть разведение сигнала по стереобазе. при чем здесь задержка?

Панарамирование - один из способов для позиционирования источников. Способ с задержкой на несколько мс звука из правого канала в левом тоже создает эффект что звук приходит сбоку а не из середины.

понятное дело что сведение сильно влияет на звук каждого инструмента... Иногда приходится у гитары вообще все низы вырезать, чтобы бас вытащить к примеру. А в результирующем звуке и не заметишь что гитара кастрированная. Но итоговый звук будет прозрачнее...

По опыту скажу что не такое уж это и "понятное" с первого раза дело )) Все приходит с опытом ))

{EQ_5 Дублирование соло - уплотенение его звучания...Вспомни Рэнди Роадс - он по три соло-партии писал. панч не падает, если играть уметь... конечно, до Беттенкурта мне далеко, но уже б/м четко я играю.. А вообще в каждом конкретном случае вопрос дублировать/недублировать решается художественной обоснованностью ;) все от музыки идет