Бухой мужик
17.10.2007, 14:00
колонки сели окончательно. в принципе на дорогие мониторы денег нет. да и не нужно как-то, звук я толком рулить не умею, у нас по этой части басист. ну и оборудование у него соответственно хороше. а я вот хотел бы купить нечто совсем не дорогое, но всё же мониторо-подобное. расскажите мне плиз, какие из самых дешёвых (десять двенадцать тысяч рэ) мониторов можно купить. чтобы в этом был смысл. или легче купить бытовые колонки за эти деньги и не рушить себе мозг с этой проблемой?
заранее спасибо за ваши компетентные советы.
Шопенгауэр
17.10.2007, 14:04
У меня Самсоны. Ничего, слушать можно.
Лично мне понравились больше, чем Ямахи HS.
BEHRINGER - цена качество руль...
m-audio bx5 тоже ничегошные...
Кстати, кто-нибудь слышал Берингер с ленточным твиттером? Типа как у Адамов. 2031А чтоли...
Господа, не могли бы вы помимо марки и модель указывать? А то не вполне ясно о чем речь.
ERROR, Берингеры вероятно 2030А имеешь ввиду? Ты их слушал? Одно время просто хотел их взять, но пока раздумывал деньги потратил...
Шопенгауэр
17.10.2007, 14:42
"m-audio bx5 тоже ничегошные"
хрень
возможно имелись ввиду старые Маудио? Только они назывались не бх5, а б5а чтоли...
les-guitar
17.10.2007, 18:37
У меня 2031A -)за эти деньги имхо лучше нема-) есть 150 ватт и 75 ватт варианты-)
pasha12345
17.10.2007, 21:03
Шопенгауэр, ERROR, les-guitar - тут есть один маленький нюанс, смотря как их оценивать. Если включить, погонять музло, поработать - вроде да, приятно. Но потом начнётся - у приятеля на его колонках одни косяки вылезли, у друга на наушниках - другие, в клубе там - третьи, по радио - четвёртые, и так далее. Я только учусь сводить, но вот как я делал всё на Genelec или Adam - так оно потом и звучало везде, без неприятных сюрпризов.
С другой стороны можно приноровиться - я сводил треки на M-Audio StudioPro 4 приятеля, другой приятель сводит на Microlab Solo 3, третий вообще в наушниках Sony - слушали потом на концерте эти записи, вроде нормально :) Причём в один из треков что я свёл на M-Audio потом в студии дописывали вокал, мониторя на Tannoy System 800 A, я приятеля просил если какие огрехи хотя бы на мастере трек подправить - он сказал что всё ок, и всё что сделал - добавил поверху фанеры вокал, да компресснул/лимитировал слегка на мастере. Приятель сводил на Sven за $50 - сейчас сводит на Adam за $5000, послушали его старые записи - не так уж и много косяков, хотя ожидали что будет вообще ахтунг. Единственное - у него в дополнение наушники Beyerdynamic DT990 PRO или DT770 PRO, не помню точно, помню что одна из этих моделей.
Бухой мужик, если есть возможность - поставь рядом мониторы за $500 и активные колонки за.. ну не знаю.. $100 к примеру, и сравни. И обязательно докупи к мониторам наушники нормальные. Как добьёшься что бы и на мониторах, и в "ушах" звучало более-менее одинаково - значит ок. Бехры, Самсоны, Ямахи, Крк - одного поля ягоды, как бы тут аудиофилы не спорили.
И вообще мониторы - это как электрогитара. Гитара не может жить отдельно от комбика - мониторы не могут адекватно работать без хорошей звуковой и (главное) правильной акустической отделки помещения.
Например когда у меня возникли проблемы с Adam - я нашёл ещё человек пять владельцев, у них оказались те же косяки, которых они просто не слышали только потому, что у всех мониторы стоят в обычных комнатах, где из-за резонансов мебели, ранних отражений и т.д., многого просто не замечаешь.
А так научиться сводить можно на чём угодно, хоть на Genius.
А, нашел. Не 2031, а 3031. 2031 это обычные, а 3031 - там ленточный твитер. Они правда дороже ощутимо... Но кто-нибудь их вобще слышал?
Шопенгауэр
18.10.2007, 9:18
"тут есть один маленький нюанс, смотря как их оценивать. Если включить, погонять музло, поработать - вроде да, приятно. Но потом начнётся - у приятеля на его колонках одни косяки вылезли, у друга на наушниках - другие, в клубе там - третьи, по радио - четвёртые, и так далее"
Тут вопрос привычки. Если я знаю, что у меня верха задраны, то со временем привыкну делать их адекватно. нс-ки тоже врут.
Так что в целом +1
Шопенгауэр, ERROR, les-guitar - тут есть один маленький нюанс, смотря как их оценивать. Если включить, погонять музло, поработать - вроде да, приятно. Но потом начнётся - у приятеля на его колонках одни косяки вылезли, у друга на наушниках - другие, в клубе там - третьи, по радио - четвёртые, и так далее. Я только учусь сводить, но вот как я делал всё на Genelec или Adam - так оно потом и звучало везде, без неприятных сюрпризов.
ПАША А Я ВАЩЕ НЕ ПОНИМАЮ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ТОЛЬКО СВОДЯТ НА МОНИТОРЫХ. ПОСЛЕ СВЕДЕНИЯ И В МОМЕНТ, У МЕНЯ лично подключенны бытовые джениус как я тебе и говорил и контроль основной я веду в SONY MDR7506
да я имел ввиду старые м-аудио, с серебрянными обводками вокруг динамика а не с серой пластмассой...
Бухой мужик
18.10.2007, 13:37
окей, спасибо! прочитал, сделал выводы. клёво всё, всё ясно. более-менее определился. да, нужно именно для того, чтобы делать начальный вариант сведёнки, чтобы чуток разгрузить нашего басиста, который звук рулит. чтобы так сказать без излишней eбли мозгов смочь задать так сказать правильное общее направление звука. вот. а наушники есть у меня. старые раритетные AKG-шки, мне они очень нравятся, они такие, весьма скажем так линейные. то, что я на них просто подруливал по громкости довольно-таки адекватно слушается на других дивайсах.
вот.
слушай, Паша. а скажи мне пожалста, где? можно почитать про отделку помещений в этих целях? чтобы слышно было нормально? или может сам что расскажешь? )
не парься так с отделкой. Можно комноту просто стены завесить одиялами вот тебе и отделка. Обычно паралооон еще юзают. Все эти спецальные штуки смысла особого не несут как я ощутил. Да и по цене не по кайфу. ВУН у нас на Гигант рекордс просто висит что то типа одеял или покрыва, короче просто мягкие какие то шторы вот и все... \Я хз может они и спецаотные какие то не знаю... не спрашивал... Директор придет спрошу =)))
painful
18.10.2007, 17:23
А у фирмачей на студиях зачастую стенки деревом обшиты. И не только в тон-залах. А для наших звукачей это , наверно, не тру - дескатть красит звук.
это типа наши мега звукеры,нифига отрулить не могут, поэтому всегда ноют на плохо заглушенное помещение... Я свой кабиинет писал в комнате большой и в ней есть нормальная заводка и обьем. Это только придают красоту и плотность звучания.
pasha12345
18.10.2007, 17:45
18.10.2007 12:08
ERROR
ПАША А Я ВАЩЕ НЕ ПОНИМАЮ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ТОЛЬКО СВОДЯТ НА МОНИТОРЫХ. ПОСЛЕ СВЕДЕНИЯ И В МОМЕНТ, У МЕНЯ лично подключенны бытовые джениус как я тебе и говорил и контроль основной я веду в SONY MDR7506
А я ещё раз повторюсь - сводил только в Genelec 1029a+1091a, на них единственных, и трек везде звучал адекватно. То же думаю будет и с Adam, особенно когда их изучу получше, но уже сейчас я свёл трек, включил его в наушниках - и слышу что ничего исправлять не нужно.
18.10.2007 13:37
Бухой мужик
слушай, Паша. а скажи мне пожалста, где? можно почитать про отделку помещений в этих целях? чтобы слышно было нормально? или может сам что расскажешь? )
Да в интернете куча статей - я тут просто уезжаю в Маазгву на денёк, собираюсь, времени нет искать.
18.10.2007 17:23
painful (holmgard)
А у фирмачей на студиях зачастую стенки деревом обшиты. И не только в тон-залах. А для наших звукачей это , наверно, не тру - дескатть красит звук.
Там под деревом ещё куча хитростей, да и само дерево может под разными углами доски стоять, а не как вагонкой обшивают, что все звенит :)
pasha12345
18.10.2007, 17:46
18.10.2007 17:45
pasha12345
я свёл трек, включил его в наушниках - и слышу что ничего исправлять не нужно.
А в отсутствии колонок пытался сделать наоборот - сводить в наушниках, и понял, что я нихрена не слышу и не понимаю в них, куда что крутить :)
значит куевые наушники... я ваще не слышу зерно и рык на любых мониторах... только в наушниках студийных могу понять как гитара будет прописываться....
pasha12345
18.10.2007, 21:28
Каждому своё.
Я при сведении, за неимением нормального мониторинга полагаюсь на несколько АС и наушников.. Если на всех звук будет более менее адекватным, то я останавливаюсь (ибо сведение нельзя закончить, его можно только остановить :))
да да...
век живи - век своди =)
pasha12345
20.10.2007, 4:09
Нужно найти способ быстрого сведения, потому что музыка сейчас слишком на поток поставлена, что бы тратить на это много времени и сил :)
Вариант - один раз делаем проект в Кубейзе, а потом в эти же настройки пишем все песни.
А что общественность может сказать насчет Генелек?
Например
Genelec 8030 APM
Они конечно не дешевые, в той же ценовой категории что и Пашины Адамы, но выяснилось что Пашины Адамы - ацтой ;-) А про Генелеки я в принципе ничего плохого не слышал...
Шопенгауэр
25.10.2007, 9:29
я несколько раз слушал генелеки этой ценовой категории (модель не помню). Вроде бы все очень неплохо. Но Паша чего-то на них ругался.
pasha12345
25.10.2007, 9:29
Ну так сейчас услышишь :) Начнём хотя бы с их титанового твиттера, который очень жёстко звучит, и с приукрашивания звука, когда даже отвратные тембры в них звучат зашибись...
А так - вполне себе профессиональные мониторы, думаю можно брать. Лично я себе такие скорее всего брать не буду, больше смотрю в сторону Динаудио, хотя и про них тоже говорят что они красят :(
pasha12345
25.10.2007, 9:30
Шопенгауэр, ты так и не купил терменвокс? :(
Шопенгауэр
25.10.2007, 9:37
нет, не купил. Одна московская фирма обещала-обещала, да так и не привезла.
Надо подпись менять - "куплю японский телек" ;-)
А генелеки - по крайней мере, я слышал вполен профессиональные работы, на них сделанные. С другой стороны, научится нормально сводить можно и на с90 ;-)
pasha12345
25.10.2007, 9:41
Во-во. Я вот не умею сводить - так мне что Дженелеки, что Адамы, что ну не знаю.. костумные Квестед как у Крету - одна фигня получается :)
Хм... А мне помнится Паша говорил, что сводил на Генелеках и все было замечательно. Или я что-то путаю?
Гы. В этой же теме. На первой странице:
17.10.2007 21:03
pasha12345
"Я только учусь сводить, но вот как я делал всё на Genelec или Adam - так оно потом и звучало везде, без неприятных сюрпризов."
Потому и спросил...
Паша, а в сторону каких Динаудио смотришь?
pasha12345
25.10.2007, 13:01
BM5a
http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/monitact/dynaudiobm5a.php
Но у них кнопка включения и фазик - сзади :(
pasha12345
25.10.2007, 13:03
А вообще я смотрю в сторону Yamaha HS50m за $500/пара:
http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/monitact/yamahahs.php
Плюс какие-нить студийные открытые наушники. Чёт надоело во "взрослого" играться - мониторы мне за штукень евро подавай, бебебе... Как говорится в известной пословице - не по тому царю корона ;)
Не по Хуану Сомбреро! :-)
Но ведь как приятно иметь на столе мониторы за штукень евро. Красивенькие...
pasha12345
25.10.2007, 13:17
Они красивенькие в первую минуту когда из коробки достаёшь, потом уже пох совершенно :) Тем более понтов ведь нет - что скажешь "у меня Адам", что "Беринджер" - %90 человеков ответят "а шо эта?" Толи дело сказать "я бэху купил", или там "зацени мой новый смартфон"...
Да это я так. Красивенькие про Дины говорил. Просто когда Генелеки вот те впервый раз увидел - прифигел. Такие они смешные... К тому же тебе (мне) может и пох, а жене - нет! Да и мне нравица. Я Дигитек свой над компом в подобии река подвесил. Так теперь на диване лежу, туда гляну - аж глаз радуеца!
А вот такую штуку интересную нашел - BlueSky MediaDesk. На МО на форуме их хвалят. Кто-нить чо-нить знает про них?
http://www.abluesky.com/asp/catalogue/products.asp?linkid=20&prodcode=00012
Это ссылка на них типа.
Ну и напоследок еще вопрос.
Если спуститься с небес на землю в плане цены.
Есть Беринджеры 2030 с 6,5 дюймовым динамиком, а есть 2031 с 8 дюймовым. Ну и 31-е мощнее в два раза. Дак вот, что -то мне подсказывает, что если уж выбирать из этих двух, то домой 30-е лучше. Потому как бас 8" динамика для комнатки 12 квадратов это слишком...
Почему мысль такая пришла - у меня щяс Джетбалансы 381 стоят с 5" динамиком - баса хватает. Если затычки достать, то даже дофига его получается...
Комментарии?
pasha12345
25.10.2007, 19:03
Мысль верная.
А на МО Блюскай хвалит только Иванов, он же их и продаёт, являясь официальным дилером ;) Те кто слушал говорят это обычная мультимедия за большие деньги.
pasha12345
26.10.2007, 4:30
Бля, я так запарился с поиском работы, что сегодня согласился стать Серёжей Тынку О_о Поеду завтра извиняться что меня попутало...
pasha12345
26.10.2007, 4:35
Дамс, обсуждал сегодня с продавцом, на что же мне поменять колонки - и выходит что и не на что, всё лажа :(
>вообще я смотрю в сторону Yamaha HS50m за $500/пара
У них тоже все сзади.
Шопенгауэр
26.10.2007, 9:35
и вообще они паршивенькие ;-))
Шопенгауэр, почему ты так думаешь? Приукрашивают? Или наоборот, чего-то не хватает?
Шопенгауэр
26.10.2007, 10:34
мне показалось, что они звучат как обычные мультимедийные колонки.
Приукрашивают, и это заметно. Очень все стандартно и усредненно звучит.
Я же говорю - выбирая между ними и самсонами, я выбрал самсоны.