Все гитарные "фишки" родились из лажи. А вот, для того, чтобы "взять на вооружение", надо "фишку сечь". а это не каждому дано

"Очень важен вопрос "выкручивания из лажи". Иногда (часто?) при заезде на неожиданную ноту (явно не в тему) и выворачивании из создавшегося положения, рождаются настоящие перлы, которые тут же берешь на вооружение, цитируя самого себя, любимого :)" Ты прям Фрусчантэ процитировал )

О! Наканэц-то! А я уж думал, все уснули :)) Полностью согласен. Тут поспорить не с чем. Тхерефоре (однако), по поводу "Все это надо делать в спокойной обстановке. И слушать себя со стороны" все равно не соглашусь... Помнишь, был такой пианист - Эрл Гарднер? Так вот, этот перец ни нот не знал, ни понятия о них не имел, однако (в подтверждение твоих слов) обладал, безусловно, композиторским талантом. Так вот, он просил знающих людей записывать за ним, потому, что " я так второй раз не сыграю" У него не было спокойной обстановки и теоретических знаний... однако он-крут, как никто другой :)(ИМХО) Кстати сказать, про занятия я с тобой соглашусь, бесспорно.

Wide (Алкоробот) До концерта дойти еще надо, я про занятия говорю. На концерте много нюансов не слышно ,в отличие от записи:))))))) И прежде чем великими стать, они были такие же начинающие ,как и многие здесь. И тут вот какая штука, классная и интересная импровизация, это уже у людей ,где присутствует композиторский дар, естественно вместе с техникой. Великие свои вещи играют, т.е. они сочиняют:))))))

Ой, Саш, прости пожалуйста... Ник неправильно написал... ну на то я и алкоробот :))

если есть время я могу до утра гаммы гонять )) Неважно какие. Блюзовую тож знаю, но мне обычная без наворотов ближе. То что пианино - самый наглядный способ изученя теории это понятно, но у меня пока нет никаких клавиш. Вот earmaster мучаю потихоньку. Пока все на 100% ))

чтобы не было наездов, говорю сразу - всё сказанное - личное практическое имхо. И у меня лично, и у всех знакомых мне музыкатнов, владеющих импровизацией (не только гитаристов) в постоянном пользовании есть 20-40 готовых фраз на каждую гармоническую последовательность. Именно последовательность, а не обыгрывание одного аккорда. Поскольку самое трудное - это красиво связать гармонические переходы. Например Am-Dm Am-H7 Am-C Am-E7 Am-G Am-F и т.д. и проч. Для успешной связки функций нужно четко представлять себе ступени следующего аккорда и знать к какой ноте вести мелодическую линию. Например (простите, что тупо повторяю известные истины), выходя из Am в Н7, нужно 1) заранее представить себе Н7(H,D#,F#,A) 2) посмотреть, где ты в данный момент находишься 3) к какой ступени целевого аккорда вкуснее прийти 4) куда и как двигаться дальше. Если есть варианты наигранных "связок" - это значительно упрощает дело. А чем их больше, тем вкуснее и разнообразнее. Очень важен вопрос "выкручивания из лажи". Иногда (часто?) при заезде на неожиданную ноту (явно не в тему) и выворачивании из создавшегося положения, рождаются настоящие перлы, которые тут же берешь на вооружение, цитируя самого себя, любимого :) К вопросу о пентатониках. Не стоит валить все в одну кучу. Разные стили (и разные инструменты) определяют разный подход к построению музыкальной ткани вообще и импровизации в данном стиле, в частности. Трудно себе представить соло трубы в джазе, импровизирующего по пентатонике. Я знаю прекрасных, очень грамотных и техничных музыкантов, работающих в классных оркестрах, знаю виртуозных гитаристов, которые не имеют никакого понятия об импровизации. Это говорит только о том, что они этим не занимались. А научиться импровизировать без практики, без прослушивания и съема, без игры в живой группе ( и не просто в живом бенде, а в группе, где импровизацией занимались серьезно) - это все равно, что научиться импровизировать по статьям на форуме. Музыка в словах не передается, к сожалению. Не хочу приземлять само понятие магического слова "импровизация", возведенного здесь в ранг фетиша, но остаюсь при своем скромном мнении, что умение импровизировать - это всего лишь ремесло. А всякое ремесло зависит от ремесленника - чем талантливей или натасканней - тем лучше и красивее горшки. А владеть несколькими инструментами никогда не помешает...

"И что это за импровизация такая? Хто её выдумал?... Немцы, наверное... вот вечно, они чего-нибудь выдумают, а русский человек потом мучается.... эээхх... сыгряю-ка я чего-нибудь для души..." (с) И.И. Бавурин. (Мы из джаза) Друх! Импровизации нелья обучится. Это "полёт твоей души". На то она и импровизация.

Да не ремесло это. Нет. Не согласен. Ремесло - это помнить последовательность аккордов, иметь в багажнике кучу фраз и владеть техникой. Это ремесло. А вот умение применить это все красиво - это есть импровизация, которая невозможна как без ремесла, так и без таланта. Поэтому именно интересная импровизация во многом определяет степень талантливости музыканта.

имхо, конечно

egalor, браза, +1. Это точно не ремесло.

Вообще я понимаю под импровизацией - это тема в теме. А именно не столько из боксов она должна состоять ,а из мелодии, где применяешь боксы. А мелодия из головы. Ты ее пропеть должен, а пальцы должны повторить пропетое. Все это надо делать в спокойной обстановке. И слушать себя со стороны. Фразы, боксы - это оттенки, если в голове ничего не рождается и тупо лепишь эти боксы, под гармонию, то интересного ни чего не будет. ИМХО. Послушай, к примеру, как в джазе импровизируют голосом, вот так же и ты должен, типа того, только внутренний голос перекладывается на лады, вот и всех дел. Для этого как тут правильно сказали, надо много слушать, анализировать, ну и поснимать великих не грех.

не, коллеги, не согласен! Придумать простую, но классную, красивую, запоминающуюся мелодию гораздо труднее, почти невозможно. Вот это действительно дар Божий, которому нигде никогда не научишься! А вариации на готовую тему или импровизация по гармонии - это ремесло и навык. Разница только в том, что у кого-то это получится вкуснее, а кого-то не очень...

to GRAY Вот те, для кого это ремесло и наывк, не остаются в истории, почему-то... А так-то конечно, таких дофига и больше... to Alrxandre "А мелодия из головы." Согласен на все 100. "Все это надо делать в спокойной обстановке. И слушать себя со стороны" не согласен на все 100. Тут либо есть, либо нет. На концерте нет спокойной обстановки. И со стороны себя не послушаешь. Однако, импровизация тоже должна быть подготовлена (возможно). Хотя для великих и это не обязательно

Решил начать учиться этому нелегкому делу. Для начала хочу научиться вести простую мелодию, без всяких запилов. Вобщем хочу уметь налету играть то, что могу промычать под аккомпонимент. Но тут проблема. Когда я мычу, я не задумываюсь о нотах и о том какой эта нота будет ступенью в гармонии. Как добиться того же на гитаре? Зазубрить до автоматизма на слух все интервалы и научиться их играть в разных ситуациях? Короче просьба знающих людей рассказать методику и желательно упражнения подсказать. ЗЫ Слух у меня точный, но вот слуховую память надо развивать ЗЗЫ Подскажите прогу-обучалку по интервалам, ритмам и проч. У меня была, но я ее потерял и названия не помню ((

EarMaster вроде так называлась,есть на amdm.ru в разделе программ.

Учи пентатонику! Сразу все получится.

Мохнатый дело говорит. Освой пентатонику для начала.

Или, если хочешь, попробуй играть не в боксах, а на одной струне, так легче чувствовать, куда пойдет следующая нота, вверх или вниз...

Согласен с коллегами. Для начала лезть в дебри не нужно. Запиши себе два повторяющихся аккорда (желательно с ритм- и бас подкладкой, к примеру С и Am) и играй пентатонику под эту гармонию [a c d (d#) e g (a)]. Следи за ступенями аккордов: С=CEG, Am=ACE. Желательно еще и записывать свои шедевры.

+1 Пентатонику учить надо. И соляки любимых исполнителей, как упражнения. Ежели таковые отсутствуют (имею в виду соляки) - учить соляки Deep Purple, Black Sabbath, Metallica, Accept, AC/DC и т.д.ж. После пентатоники лезем в музтеорию и учим всеразличные лады, дабы убедиться потом, что играть надо один хрен на слух и по хроматической гамме :) Но это уже сооовсем потом. Пентатоника - первый жаг.

Да причём тут пентатоника, кто-нибудь объяснит??? Я бы посоветовал больше играть на клавишах- левая рука- аккорды, правая- мелодия, и учить таким образом наизусть (это важно!) любые мелодии в больших количествах, купить, например, сборник стандартов и 500 вещей выучить наизусть (за полгода) и играть во всех тональностях- это самый эффективный метод.

darkmagus, это форум гитаристов

пошел учить пентатонику. Уже запомнил все боксы, теперь во всех импровизирую. Попоему еще важно выучить где в боксах 1 4 и 5 ступень, потому что в них хорошо разрешать фразы и начинать. Поначалу разумеется. А вобще в идеале я так понимаю надо на автомате чувтсвовать в каждой позиции каждую ступень.

это форум гитаристов Gray в любом случае наиглавнейший инструмент находится у тебя в голове. Клавиши, как обучающий инструмент, будь ты хоть гитарист, является основообразующим, и не я первым этот вывод сделал. Gator Есть ещё более ёмкое слово- практика и ещё раз практика. Я тебе на самом деле хороший метод подсказал- учить готовые вещи наизусть неважно, рок или джаз, осмысленно и побольше, и не надо будет бестолково ковырять гаммы и пентатоники, потому что в том объёме материала, который бы ты учил всё это уже было бы, только не в абстрактной, а в художественной форме. Вообще, за десять моих лет занятий музыкой, только недавно мне попалось реально действенное пособие по импровизации, правда джазовой, но от джаза до блюза, а от блюза до рока, как вы понимаете, всего пару шагов)) А.Осейчук "Школа джазовой импровизации для саксофона"- на самом деле книга подходит (и в ней об этом упоминается) абсолютно для любого инструмента, и для гитаристов в том числе, потому что ноты у всех одинаковы)) Там есть раздел про то, как научиться импровизировать, всё настолько просто и грамотно объясняется- я такого, честно, больше нигде не встречал.

darkmagus, с чем согласен: не дрочить гаммы, а снимать великих. Причем не просто снимать, а до последнего штриха и динамического оттенка, в ноль. Не согласен с тем, что импровизация одинакова для всех инструментов. Есть ярко выраженная гитарная специфика (Она менее заметна в джазе), есть аппликатура, звукоизвлечение, фишки, присущие только гитаре и больше никакому другому инструменту. Поэтому, считаю, нет смысла учить материал сначала на ф-но или саксе, а затем перекладывать это на гриф.

Меня вот как раз больше интересует общий принцип обучения. Вобще есть какие то подходы системные? Т.е. из чего состоит импровизация. Вот например как я себе представляю процесс на начальной стадии: выучиваю пентатонику в разных позициях в Ля предположим. Выучиваю расположение всех ступеней, чтобы в каждый момент игры я четко представлял какую ступень я беру. Ставим гармошку для начала например Ля-До и начинаем потихоньку играть пентатонику, но ОСОЗНАНО а не как сейчас, когда я играю ноты потому что знаю что они лежат в этой тональности и потому что пальцы их сами играют, но результат часто оказывается для меня сюрпризом. )) Иногда приятным, иногда не очень, а я хочу контролировать игру. Параллельно надо выучить на подсознательном уровне все гармоничесиие и мелодические интервалы в данной пентатонике. Мне кажется тогда я смогу импровизировать в указанной тональности по пентатонике, дальше уже все ограничивается техникой и музыкальным мышлением. Это бред или я в чем то прав?

GRAY Так я тебе говорю не про звукоизвлечение, фишки,штрихи, присущие гитаре- это всё дело десятое, поверь. Я ведь имею в виду основу, содержание, ЧТО ты играешь,а не КАК ты играешь. По своему опыту скажу, что если ты выучил какую-то вещь на клавишах, то без труда её сыграешь на любом другом инструменте, потому что подобный метод в большей степени тренирует голову, а не руки. Да и вообще, уже не раз писали, что игра на разных инструментах- большая польза, а фортепиано как раз лучше всего подходит для изучения теории, зачем себя ограничивать только лишь гитарой?

Gator Ну если совсем просто говорить, то "внутри" импровизации ты создаёшь основу, костяк из нескольких базовых нот (ступеней) и выбираешь способы обыгрывания этих нот. Чем больше ты знаешь "способов" обыгрывания этих базовых нот, тем интереснее твоя импровизация. Ну как, понятно объяснил?

2 darkmagus (Moscow) есть еще книга Э. Кунин "Скрипач в джазе" - там все для гитары подходит, а насчет пианино- дело вот в чем, на саксофоне и на скрипке не играют аккордами, поэтому что касается гармонической последовательности и аккордов объясняется на пианино. автор! скачай книгу Трой Стетина "Соло-гитара в стиле хеви метал" - толково все объясняется от простого (пентатоника) к сложному...

ГАТОР Лучше даже не пентатонику, а блюзовую гамму. Именно блюзовая нота создает фишку, из-за которой хочется играть и играть. В свое время до середины ночи сидел, просто тупо гонял блюзовую гамму, безо всякого аккомпанемента. Попробуй.