Стал замечать с опр. времени что т.н. "гитаристы" ("Звезда по имени Солнце" под Луначарку/Шиху) имеют замечательную черту- удар по открытым струнам пока их гитарные пальцы меняют блатной аккорд. А с недавнего времени заметил что такая фишка есть даже на записях нашего т.н. "русского рока". К примеру, в песне Земфиры "До свидания". Это вообще как такое может быть:)? У кого из наших исполнителей такое еще заметно?

Нирвана, Smells Like Teen Spirit. ИМХо классический пример глушения левой рукой... То которое на табах как --x-x-x-- обозначают )) Или я что-то не вкупился? :)

нет, блатняки играют как 0 0 0 0 0 0

25.02.2007 16:50 Ravenbird. У кого из наших исполнителей такое еще заметно? Я так всегда делаю :) И как правильно подметил danger - пошло это у меня с Нирваны, т.к. говнорок не слушаю :) А что тебя в этом не устраивает, Софтер? Что значит "как такое может быть"? Берёшь и играешь - делов-то :)

Ну если -0-0-0- без глушения... ну тоже знаю такую тему из блюзового кавера на песню про зайцев который был придуман местной гранж-блюзовой командой, ныне покойной по-моему, а потом пошел в народ, но вот у блатняка не слышал :)

http://ifolder.ru/1212765

Тут разговор вроде о том, что когда разный блатняк играют всякие лица, которые мяягко говоря кроме своих 3 аккордов ни о каких гармониях слыхом не слыхивали. так вот, когда они играют на переставление пальцев левой руки (это для них оч сложно, надож вначале вспомнить как этот ля-минор береться, где еще бухла раздобыть, потом вспомнить каким пальцем какую струну зажимать и т.д.) уходит времени столько, что они умудряються правой рукой прошпилить все 6 струн в открытой позиции (в реале недажатые струны). И кульминация в том, что афтаром был подмечен следующий факт - в песне Земфиры "До свидания" есть место которое звучит так-же с открытыми или недажатыми струнами. Курт Кобейн тут не в тему, во первых это грандж, и там грязь это основа стиля, во вторых он если незабыли был наркоманом и при всем при этом под свою игру еще и пел, так-что ему респект зха все, что он делал. И надеюсь душа его обрела свою нирвану...

на тему -0-0-0-...сразу вспоминаю бородатый "Осторожно, модерн", когда Нагиев у подъезда орал песню типа "ах, Люська-а-а-а..." и при этом фигачил по открытым струнам раздолбанной "ленинградки")))

Crybas, два раза не соглашусь :) Во-первых про "блатняков" - иногда на некоторых каналах нарываюсь на бардов, вчера вон по каналу "Боец" боксёр какой-то играл - не скажу что они хреново играют чёсом, даже наоборот, вполне чистенько. Тем более играть в открытой позиции не есть плохо или примитивно, так как когда гитара всего лишь аккомпанимент, тем более она одна в пачке - открытые аккорды толще всего звучат. Эх, послушать бы лютню! А во-вторых - что вам так сдался этот Кобейн? Нормально он играл. Народ - не лохи, если бы у Нирваны было всё так плохо, как многие гитаристы говорят, она никогла бы не стала культовой, никогда бы не повлияла так на молодёжь. Имхо конечно. Кста - вот то что я выложил, это блатняк или что? Вроде нет... Я просто не пойму, почему НЕЛЬЗЯ при перестановке аккордов ударять по всем открытым струнам? Чем это плохо? bulavka - а мне вспоминается, как они звёздами стали :) "Жизнь проходит на переходе" ;))))

По телеку это одно, а в жизни... порой смотришь как дядьки разные играют, плакать хочется от такого "мастерства". Играть открытые аккорды специально по задумке и просто потому, что не успеваешь позицию переставить - разные вещи) У Кобейна опять-же цениться голос, а в группе у него больше всех мелодию басилла держал, и я не говорил, что он плохо играл. я сказал, что он грязно играл, это разные вещи, учитывая то, что грязно играть в грандже просто необходимо;)

2Crybass ты верно понял предмет разговора единственный:) у Земфиры в "До свидания" студийнике прям с начала такая тема идёт:) вот масенький файлик, 400 кил. интро. http://slil.ru/23991222 эх Совок, мой Совок... а с другой стороны у неё песня Трафик- просто ураган до чего круто сделано. кстати я сам так играл еще год назад- просто внимание не обращал. А потом подумал: "чо за ботва??"

смысл замечания понял... но тоже не понял почему это плоха....сам люблю иногда да еще на перегрузе что-нить такое вмазать... так игра живее получается эмоциональнее... ИМХО это не почерк лабухов... хотя мож я и ландух... пойду попрактикуюсь лучше :)

Софтер - я тебя не пойму совсем! Ты мне можешь объяснить, почему это - плохо? :) И сыграй тогда переходы аккордов так, как ты считаешь нужно играть, что бы я наконец въехал, что тебе не нравится. Пока же я не совсем пойму что тебе не так. Ты видно никогда с Виртуал Гитаристом не ипался - вот уж где идеально всё сыграно, аж плеваться хочется :(

Прошу не путать два совершенно разных понятия - "блатняк" и "лабух". Не буду говорить о первом, но второе - это как "Народный Артист ХХХХ". Хороший лабух играет, как минимум, на 2 инструментах профессионально, а еще на 2-3 - прилично. Может слабать все - от "Мурки" до хардкора (только нужно напеть). Играет безупречно как в трезвом состоянии, так и в состоянии "умат". Причина проста: это образ его жизни, профессия, хобби и способ заработка в одном флаконе. Я с такими ребятами много лет (десятки лет, фактически) общался/общаюсь - и отношусь к ним с уважением! А насчет "кривых" ударов по струнам... Один мой знакомый, хороший гитарист и прекрасный звукореж, рассказал, как к нему на студию пришла модная нынче группа. У гитариста три верхние (по звуку) струны обмотаны скотчем. Звукореж задает понятный вопрос. Ответ:" А они мне не нужны. Я только дж-дж-дж..."

NeCaster историю про залепленные скотчем струны где то встречал, уже, наверное байкой стала :-) а почему бы не озвучить, что эта за группа, с них то не убудет, просто любопытно...

У меня были знакомые пакни, у которых порвалась "соль" на басу. Так они полгода так и играли. А зачем, мол, всё равно этой струной басист никокгда не пользуется.

Насчет кол-ва струн. Есть гитары с 4 струнами как раз для ДЖ-ДЖ. Соль там для того чтобы октавы от 5 струны играть. Для тех кому действительно не нужны первые струны это самый подходящий вариант, ибо уменьшается количество ненужных призвуков. В свое время Вэс Борланд играл как раз на таких. Во вторых сам маэстро Энди Снип который писал огромное количество известных метальных комманд (Булет фор май вэлэнтайн - одна из последних работ) писал в одной статье, что для того, чтобы избавиться от призвуков в ход идут в любые приемы, в частности часто приходится заматывать скотчем не используемые струны. Так что господа это нормальный прием, ведь на записи важен конечный результат и мне например накласть к каким хитростям при этом прибегают. Живьем все играют как положено, потому что все эти мелочи становятся незаметными. Послушал кусрк из Земфиры. Являюсь давним поклонником ее творчества, слушал внимательно, но так и не понял где там криминал? Что там режет слух? Исполненно профессионально, ничего не срубает. Да, перед сменой аккордов слышен промежуточный удар, но слушается это абсолютно в кассу, мне кажется делалось это вполне осознано, да и в студии сидели отнюдь не лохи, а люди поболее нашего соображающие. )) ИМХО все это уже придирки. Если нужна идеальная техника - к Гилберту и иже с ними. Иногда кажется что сэмплер хреначит. ))

Полностью согласен с Владимиром Ивановичем. От себя добавлю. Вот смотришь сводные концерты живые и сразу видно, что как и по чем. Та же самая Машина как звучит, или как там типа Звери. Сравнивать даже не буду, кто этого не слышит, то к доктору :))))))) Граммотный аккомпонимент гитарный нынче услышать можно не часто, я не про дж-дж.

.......кому некуда девать бабло и время - приезжайте в наш чудно город. Есть тут центровая панк-команда и у них я лично видел скотч на верхних струнах. -музыканты у Земфиры классные -если бы Кобейн носил галстук и отутюженную "тройку", пил только "Danon" и по выходным посещал церковь - кумир не получился бы......

2Gator сразу видно что о Гилберте судишь исключительно по отзывам фанатов "Рванины", ограничившись прослушиванием пары его "моцартовских" пьес. Уж как Гилберт играет "живо" - так это откуривать у него нинагибаясь абсолютно всем. а у Земфиры там явно слышно блатное бренчание с теми самыми "недожатыми" струнами.

Паша, послушай лютню www.canticum.ru Alexandre, на счет грамотного аккомпанимента, уже много лет хренею от гитариста Primus Larry LaLonde.

2 (Софтер вернулся) Очень уважаю Пашу Гилберта. Я не говорю, что он играет ТОЛЬКО машинообразные проходы, просто он умеет это делать и грех этим не пользоваться. Мне бы так! ))

в отл. от Петруччи Гилберт кстати "пилилово" играет очень динамично и интонирует клево, глушение использует и пр.

Ну вот ,начали про Лабухов, а кончили Гилбертом:)))))))

Софтер, ты так и не ответил, КАК нужно сыграть переход между аккордами. Я без подколок спрашиваю - хочу просто понять, что нужно изучать, и почему то, как я играю переходы сейчас - не правильно. 26.02.2007 11:19 Gator (Moscow) Насчет кол-ва струн. Есть гитары с 4 струнами Где??? Не видел ни одной, честно! Всё что мне приходит в голову - это купить Сквайер Бронко-бас (4 струны, 30 дюймов мензура), и зафигачить в бридж какой-нибудь рельсовы хамбакер, натянув к примеру восьмёрку или девятку, но что бы на нём играть - во-первых из-за более широких ладов запаришься пальцы растопыривать (ну, если только не power-аккордом всё играть к примеру), во-вторых - более широкое расстояние между струнами у бриджа так же непривычно будет. Хотя как вариант? F. young, спасибо, послушаю!

Иронии про скотч не пойму кстати :) Делают ведь для электронных музыкантов синтезаторы трёхоктавные, двухоктавные миди-клавиатуры - и никто ведь не говорит, что мол у рояля вообще-то 88 клавиш, а у оргАна - и того поболеее? ;)

"Делают ведь для электронных музыкантов синтезаторы трёхоктавные, двухоктавные миди-клавиатуры" ага, только на них обычно можно переключать октавы, если надо =) А играющие музыканты, все же обычно приобретают не двух-трехоктавные миди-клавы, а более-менее приличный инструмент. =)

Ну и что? Никто ведь им не говорит, что на клавишах нужно играть двумя руками! Рубят себе одним пальцем одноголосые мелодии на TB303, и все счастливы! А вот если гитарист не вылазит дальше аккомпанимента power-аккордами, и юзает максимум четыре нижних струны - всё, с него нужно стебаться ;) Ну и раз пошла речь об октавах - а кто сказал, что на электрогитаре должно быть только шесть струн, только максимум 24 лада, только соответственно 4 октавы? Почему не пять октав? Почему не семь? Почему не пятнадцать струн? Почему она не должна расшириться вниз до басового регистра - нафиг держать этих басил-дармоедов? ;)))) Почему у классических струнных - четыре струны, а не шесть? janson, а ведь октавы можно менять к примеру педалькой вамми ;)

"Ну и раз пошла речь об октавах - а кто сказал, что на электрогитаре должно быть только шесть струн, только максимум 24 лада, только соответственно 4 октавы?" ну допустим есть гитарки на 27 ладов =) и гитарки на 7,8,9 струн. Тут дело в специфике. И по поводу - "А вот если гитарист не вылазит дальше аккомпанимента power-аккордами, и юзает максимум четыре нижних струны" Тут даже и не знаю... Да на здоровье! =) мне фиолетово, честно говоря.

27.02.2007 13:50 janson (Бишкек) ну допустим есть гитарки на 27 ладов =) и гитарки на 7,8,9 струн. Тут дело в специфике. Это очень распространённые, массовые гитары, которые есть в каждом магазине? ;)

27.02.2007 13:50 janson (Бишкек) Тут дело в специфике. В какой? Я ещё НИ ОДНОГО митолиста не видел, который, играя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ритм power-аккордами, юзал бы четырёхструнный девайз :) Как правило - шестиструнка с неюзаемыми верхними струнами, максимум - как тут уже сказали, залепленные скотчем или просто снятые нафиг неюзаемые струны. Я не спорю - я беседую ;)

"Я ещё НИ ОДНОГО митолиста не видел, который, играя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ритм power-аккордами, юзал бы четырёхструнный девайз" ну я не видел еще ни одного "металиста", который бы играл исключительно павер-аккордами. =) Если речь о "митолиздах" - опять же: все впереди, вырастут. Если же нет - все равно не вижу смысла делать для этого сектора гитару с четырьмя струнами, потому как ГОРАЗДО БОЛЕЕ ШИРОКИЙ сектор рынка юзает шестиструнный вариант =) те же дворовые гитаристы, "блатняк" - шесть струн =)

Ну, вот Про-Пейн слушаю - у них с каждым альбомом всё меньше соляков :) Блатняк - он не на перегрузе, там гармоник мало на двух-трёх струнах будет. И я ж не говорю что нужно выпускать такие гитары - просто Gator говорит что такие гитары есть, вот мне и интересно стало, что за фирма, модель, и т.д.

Макс Кавальера в бытность его гитаристом/вокалистом Сепультуры снимал со своей гитары 1-2 струны за ненадобностью... Потом ему именную модель (не помню кто, скрероз-с) сделали с 4 струнами.

27.02.2007 14:30 danger (Н-ск) (не помню кто, скрероз-с) В том-то и проблема. Всё что смог найти - это фотку фигового качества гитары гитариста Лимп Бизкит для песни Нуки.

Инструмент Макса Кавалеры - это ESP Viper, раскрашенная под бразильский флаг, с одним хамбом в бридже (Seymor Duncan JB) и четырьмя струнами (хотя еще две поставить туда вполне можно).

http://espguitars.com/guitars_max.html Только АХ нашёл, Вайпер насколько помню "бразильский" - тоже с шестью.

http://espguitars.ru/esp/bigpictures/max.jpg Шесть.

Пардоньте, ошибся значит :)

:(