и типа процессор в этом плане лучше . задал пресеты и жми себе . Мне вот интерестно - что то я не слышал чтоб в одной композиции известных как говориться исполнителей где так яростно эфыфекты переключались бы - максимум драйв врубят/вырубят или тож самое с вибрато:) Может пример приведете где все более запущенно ?

Далеко не надо за примером идти - Жими Хендрикс использовал несколько эффектов, причём очень эффективно)))

Хоть немного современной музыки послушай. Будет понятно. Это тебе не блюз лабать, где комба за глаза хватает.

Да.. вроде я обмолвился по сабжу. В таком случае можно добиться звучания менее однообразного на живых лабаниях.

Ах да... Думаю не стоит так уж сильно абстрагироваться от "известных исполнителей". В конце концов, известность - понятие относительное.

Я имел ввиду использование более двух эффектов и переключений между ними за время одной композиции :) Жими Хендрикс так сильно по моему не переключался - во всяком случае не слышно мне. В общем я бы хотел пример где это явно слышно !!! А про "известынх" исполнителей это я так в общем сказанул - известность дело относительное конечно :)

Ну..не знаю, у меня мечта - звучать столь широковозможно , как возможно. (о заверул:) Но думаю смысл ясен. Когда-нибудь, за кучу денег, пота и крови, я надеюсь, соберу из мастеровых иль заводских погремушек, - офигенниший педалбоард. С требованиями отвечающими моим запросам. Просто, чтобы определится с запосами нужон ооооочень большой опыт. Чтоб начать ушам верить больше чем цифрам.

Blackbird, послушай для начала Петруччи во всех вариантах. Смены эффектов очень кардинальные во время одной песни. Но у него нормальное МИДИ-управление и прыгать по педелям не приходится. Ибо в таких случаях народ делает более качественный скачок.

А ху есть петруччи ? Ты полное ФИО выведи и название чтоб я гденить качнул оное ? :)

Брр то бишь я имел ввиду название копозиции также :)

Да, например, Hollow Years с Live at Budocan, сначала он играет на эмуляции классической гитары с нейлонкой, потом на приблюзованном хайгейне а-ля Гари Мур, потом переключается на роковый дисторшн, играя подклад под вокал в конце песни.

2Blackbird - видимо тебя оправили слушать dream theater

Само собой, Dream Theater. Современная гитарная музыка с достаточно сложной структурой и мультиэффектовыми переключениями. При этом еще и найти не проблема, в отличии от другой музыки. Плюс сходить сюда и посмотреть эквипмент: http://www.johnpetrucci.com/

Чет тут пяток магазинов обошел все есть а вашего Петруччи тю-тю !!

Так у нас на каждом углу Dream Theater как грязи! Так и спрашивай. Желательно брать альбомы после 2000 года, там более показательно. Есть даже МР3 сборник!

Блин уже у дружбана нашел на винте - в пиндельник возму своего усб монстра и утяну :)

Эх ...(много матов) чтоб я еще раз на современную музыку повелся . Блин две недели чувака вылавливал чтоб скачать оное . Эх ну конечно это уже надо в другой топик переводить но блин чуйств много нехороших. В общем музыка которую я могу и хочу воспринимать умерла году эдак в 1972 когда я еще не родился . А щас какое то стерильное компутерное чучело музыки . Не смог ни одной композиции дослушать (там альбомы были с 93по 2000г) . Короче с тоски врубил Джимми Хендрикса хоть отлегло чуток - вот у кого действительно креатива дофига . Не может это для кого то дрим театр а для меня фигня какая то . И главное по существу вопроса тоже ниче не понятно - может педали где то и переключаються но кроме клина и металлического рубилова не слышно ничего . Вот я понимаю когда переключаються гейны и перегрузы на ходу , резко меняеться ритм , врубаеться жестокий флэнжер , и гитара стонет в предсмертынх муках - и хде спрашиваеться все это ? :)) Ну все щас будет буря - но я просто изложил свою позицию

Гы, так что именно слушал? Рекомендации выполнял? Очень рекомендую слушать A change of seasons и весь альбом Scenes of a memory. Остальное спорт. Послушай внимательно все это и потом уже свой вердикт выноси. Ты хотел услышать - услышал. А любимая музыка или нет, тут уж извини, никто не заставляет тебя все это постоянно слушать. Лично по мне, лбимая музыка как развивалась, так и развивается. Ибо стоять на месте - хуже этого не бывает.

>переключаються гейны и перегрузы на ходу , резко меняеться ритм , врубаеться жестокий флэнжер , и гитара стонет в предсмертынх муках Наверное надо было все же дослушать что-нибудь до конца :) Все это присутствует у DT. Рекомендую альбом 2003 года - "Train of Thought", композиции "Endless Sacrifice" или 1999 - "Scenes From A Memory", композиция "Home", к примеру... Да там куда-ни плюнь везде все куда-то меняется... Звукие, ритмы... Вообще часто бывает что слушаешь нечто 10-15-минутное, слушаешь слушаешь, а пото как начнут играть на Outro примерно тоже самое что на Intro и думаешь: "нефига себе, я уже и забыл что это все один трэк идет" :)

Паслушал все вышеперечисленное - чуда не произошло :( В общем такой я перпендикулярный - слышу сплошное рубилово в перемежку с клином и ничего более . И звук соверменный стерильный до не могу - не то это все не то ...

Ну извини, тогда не получится тебе показать что-то :) Рубилова в большинстве песен просто нет. Ты настоящего рубилова не слышал :) А вот эффектовая наполненность очень даже приличная. Звук хороший, сейчас уже 21 век, чтобы грязь лепить... Послушай еще Muse, Radiohead и т.п. из этого направления музыки. ТОже пляска по педалям. Из более старых King Crimson...

Вот King Crimson мну понравился - но оно было 1969 года :) А грязь если она достаточно художественная мне нравиться - вот помню на какой-то песне у дженис джоплин звучит соляк - щас бы такую примочку облажали по черной а мне кажеться наоборот очень органично вписалось

Blackbird, извини конечно, но ты как раньше писал исключительно полный бред (со времен топика "Ну и нафиг вам печатная плата") - так и продолжаешь. (ИМХО). С самого начала темы не хотел встревать - не удержался :(... Уж ты-то, позиционирующий себя как знаток музыки 60-80-х годов... Если ты у того же Хендрикса при всем кажущемся малом разнообразии его звука не услышал октавера без фуза, фуза без октавера, фуза с октавером, всех этих вариантов с квакой и без а также его плясок по педалям кваки и юнивайба (в рамках одной композиции) - то про Гилмора того же (да и упоминаемого здесь Роберта Фриппа) и прочих нет смысла тебе говорить...

Ну вообще то я по 60ым годам "знаток" хотя бывает открываешь много нового . У хендрикса я слышал много чего - не знаю почему у тебя сложилось такое мнение что я не заметил :) Я просто спросил кто сейчас являеться знатным прыгуном по педалям - но у хендрикса то было слышно все это хотя эффектов действительно по современным понятиям было немного и еще на студии построцессинг применялся (например слухать то же EXP) . А в этом дрим театре я кроме рубилова и клина ничего обнаружить не могу - как говориться если юзаешь 20 педалей в одной композиции будь добр выдать 20 ЗАМЕТНО разных звучаний :) Ан нет упорно не слышно . Такой вот бред - а насчет печатной платы действительно нафиг ее СВОБОДУ РАДИОДЕТАЛЯМ !!!!! :)))

Купи мониторы или мониторные наушники, хороший усил, просохни, промой уши у ЛОР-а и сядь за прослушивание. Если ты не воспринимаешь адекватно хоть какой-то Дист, то это как-бы уже болезнь и лечиться надо у психологов, наверное. Во всяком случае, мяса там мало, звук везде разный и т.п.

Blackbird, прогрессив штука такая, с первого раза не въедешь... но зато если уж раскусишь!!! Ну и про наушники правильно говорят. Там есть во что вслушиваться.

Странно, мне почему-то даже сквозь наушники-затычки из mp3-плеера у DT многое слышно :)

видимо мозги мои не понимают такого звука и не могут его принять я абсолютно серьезно говорю слушаешь - слышно спокойный клин - рубилово - опять клин - опять рубилово :)) Тьфу блин такой футбол нам не нужен . Врубаю Хендрикса -все на месте и фузфейс и унивиба и вау присутствует а главное все не сливаеться в работу бензопилой по электрогитаре . Так что мониторы-усилители тут явно ни при чем .Ладно фиг с ним гранаты у меня все равно не той системы :)))

05.11.2006 14:45 M.Vasiliev (Челябинск) Да, например, Hollow Years с Live at Budocan, сначала он играет на эмуляции классической гитары с нейлонкой, потом на приблюзованном хайгейне а-ля Гари Мур, потом переключается на роковый дисторшн, играя подклад под вокал в конце песни. Имхо сначала он играет на пьезе в бридже (переключатель на гитаре вверху), потом на комбе, потом жмёт педаль перегруза (или прибавляет гейна ручкой громкости гитары, а то и просто с одного звучка на другой переключается) - ничего сложного для Петруччи, "плясать по педалям" особо не нужно, всё в руках, а не ногах :) Но вот как у клавишника тембры переключаются - это да, во все глаза пытался найти ту секретную кнопку, которой он каждые пять секунд тембры меняет, когда при этом играет двумя руками на клаве - пришёл к выводу, что педалью скорее всего, или вообще по тайм-коду завязанному на метроном всё идёт. И ешё имхо - 20 педалей и 10 гитар нужны самому музыканту. Можно на одной гитаре и одном канале звучать по-разному, а можно играть на трёх гитарах и десяти звучаниях в одной песне - тут уж дело вкуса. Можно специально вслушиваться где какой тембр, а можно просто наслаждаться музыкой и не забивать себе голову всякой ерундой ;) Вот если бы не интересовался - я бы до конца жизни думал, что Блэкмор во всех песнях DP играл исключительно на страте, а Пейдж во всех песнях LZ - на лесполе. И вообще не нужне недооценивать ручки громкости, тона и переключатель звучков - уже одним этим набором можно выдавать кучу разных звуков с одной настройкой комба. Любит яйцо кур учить :) Эт я про себя ;)

"Любит яйцо кур учить :) Эт я про себя ;)" Это не КУР, это хав.

А я вроде слыхал, что у The Who бывало в одной композиции до 20 гитар враз - наложением что-ли... или бред? Что-то мне такое в глаза (то бишь - уши) не бросилось?

Кстати, о Dream Theater. У Petrucсi есть такая фишка... Звук такой на соло резиново-тягучий немного с электронным (я бы даже сказал "пластмассовым" :)) оттенком. Напимер, как на вступлении к "Endless Sacrifice" да и вообще неоднокатно встречается на всем "Train of Thought" (как минимум). Никто не в курсе за счет чего такое получается? Что это за эффект(-ы)? Не то чтобы мне этот звук сильно нравится, просто любопытно очень уж.

Я могу ошибаться, но если мы об одном и том же говорим, то там вообще-то клавиши ;)

Гм... Возможно :) У меня самого такая мысль вонзникала... просто звучит оно... как-то по гитарному. Легато много и вообще :)

........да зумище там, 505-й! Blackbird, а нафига из Жими идола лепить? Ведь грязно играл покойный, цеплял всё что можно. До нынешних асов куда ему, всё же развивается. И тупо техника исполнения и мозги\мысли.Это как винтовка Мосина и СВД - стреляют то обе!

2 Exter - вот именно эта грязь и непосредсвенность меня и прикалывает :) А то понимаешь современные чуваки наведут красоту и звук плотный и ноты панимаешь у них 100% читаються а креатива нуль !!!

А по мне Хендрикс, студжиз, Секс Пистолз!!!!,Тин Лизи,Эксплойтед звучали гораздо интереснее нежели Петруччи или Вай со своими причёсанными гитарами.. раньше энергия была, в душу била... а теперь какое то зализанное технарство прёт... в простоте сила, а не в технике.... опят же Кобен вам в пример...сравнится ли Вай или Петруччи с Кобейном по популярности и оттягу? Но как гитарист Кобейн никакой....имхо, не более!

А причем тут популярность и оттяг? Или тут все "пколение Пепси"? Я слушаю музыку ту, что мне нравится. Нравится мне очень многое. У одних мышление лидера, типа как у Хендрикса или Кобейна. Т.е. композиционного мало, песни простые, но энергетика одного человека прет. У других, как Петруччи или Вай, идет композиционная энергетика. ТОлку то у них слушать ТОЛЬКО гитару. Надо слушать ВСЮ песню, именно там сила. Гарминическое самовыражение Вая никогда не будет доступно старикам, они просто до этого не доросли, ИМХО. А меня это больше волнует, чем тупая колбасня на сцене. Хотя Хендрикса и Пейджа очень люблю, от СРВ тащусь по полной, но надо именно ПОНИМАТЬ, что и как конкретный музыкант привносит в музыку. Просто не быть однобокими. Но к примеру, терпеть не могу Мальмстина, сольное творчемтво Маколпайна и т.п. клоподавов. Там ничего нет, кроме спорта. Не люблю тупой дес, грайнд и блек, ничего нет, кроме забоя и утробных рыков. Так что четко отчертите то, что вам нравится и осознайте широту своей личности...