Начался у нас на работе спор между "все знающими" и теми кто трезво рассуждает. Думаю интересен был бы диалог и на страницах форума. Я много слышал о том, что инсрументы из США лучше по качеству, т.к. на фирме Фендер 5ступенчатый контроль качества, и те кто его не проходят едут в страны третьего мира (в РФ в частности). Я знал, что этот человек сам возит инструменты, а посему лично заинтересован. Когда я попросил доказательству, ссылки на источники, ведь он в штатах не работал и ничего не знает, а только где-то слышал. Вобщем ссылок на источники он мне не привел. Когда вопрос поднимался среди "бренд менеджеров", которые так же заинтересованы, тональность посланий была иной. Вобщем такие пироги. Интересно разобраться. Если кто владеет инфой, милости прошу поделиться. Тему можно развивать и далее, выстраивая логические конструкты - типа "почему штатам невыгодно тащить в Россию брак, и т.п.".

Когда видишь в МузТорге фендеры с кривыми грифами поневоле поверишь-) Но попадаются и хорошие экземпляры-) другое дело что в Штатах только такие хорошие экземпляры и идут в продажу-)

Если в Щтатах прислали бракованную партию тех-же Фендеров, им гораздо легче отправить ее на завод изготовитель, чем в РФ) Вот и попадаются кривогрифые фендеры, преимущественно мексиканцы, но хорошо выбранный мексиканец звучит не хуже ЮСАшного, ИМХО.

А я наоборот слышал эту историю о Гипсан, а не Фендер. Т.е. в страны 3го мира идет брак (и в Россию), в Европу второсортные инструменты, самые лучшие остаются на внутреннем рынке в штатах. Как то смотрел два Гипсана ЛП Стандарт в Екатеринбургском музторге, удивился довольно паршивому качесту сборки. Поэтому решил, что буду брать б/у Гипсан купленный или в Штатах или в Японии, но уж точно не в Российских музмагах.

Это касается не только гитар... Я в Алма-ате в музмаге видел Маршаловский AVT50, наш гитарист был при инструменте, и мы прекрасно знали как его гитара звучит через AVT50, но там это какой-то тихий ужас был, комбик кряхтул как-то что-ли, ужас... грешили на провод, заменили, тоже самое... самое главное этот комбик в тот-же день кто то купил... можно сказать выкинул на ветер почти 700 баксов...

Могу сказать следующее: заказал Ibanez UV777 на ZZSounds. Привезли в Россию знакомые, живущие там. Могу сказать, что косяки в гитаре есть - с грифом всё нормуль, афигенно прямо. Но есть люфт машинки, да и трещинки на накладке откудо-то были. Короче мелкие неприятности, но есть. Так что и там тоже могут быть траблы. Вот такто. ЗЫ С российскими образцами UV777 не сталкивался.

Ой, ребята, не парьтесь. Неужели вы думаете, что Америка пуп земли, и там одна фирма ? Да посмотрите . что продают в американском Е Бей, или хотя в немецком. Там постоянно впаривают такую туфту. , что просто до смешного обидно. Я могу вам перевести, как рекламируют гитары на немецком Е бей. ну пря так распишут, так расслюнявят, так навешают лапши, что прямо надо срочно покупать. Какое нибудь просто откровенное гавно так пытаются разлекламировать, что уши вянут. Тоже самое и в США. Надо очень осторожно читать , что они там пишут. Просто надо брать самомоу, и лапать. Своими руками, и не доверять рекламе.

coco (Darmstadt) По поводу немецкого Ебая - у меня был печальный опыт (2 фендера) оба палено паленом. А вот процессоры (voodu valve - line6)попались хорошие. Кстати у продавца был "хороший отзыв", а продал херню. Есть подозрение что корпус был не америкоский (или такой попался), вобщем мертво гитара звучала (Фендер Фат страт).

И все же кто-то может достоверно подтвердить/опровергнуть теорию о приезде в Россию отбракованых гитар?

"""Действительно ли инструмент привезенный из США лучше тех что продают в России?""" Да! Это точно. Зная отношение Америки ко всему остальному миру - удивляться не приходится. Те гитары, которые везут из штатов в россию люди - лучше чем те, что везет трейд - прверено лично

Simpatico (Москва)! Как проверялся данный факт,если можно,подробнее.А то вдруг, Вы лично заинтересованы в распростронении этой информации.

У нас недавно ЛесПол приехал в магазин. Потенциометр громкости трещал. Отправили назад. Магазин - диллеры АТТрейда

schadel (Мариуполь) Но ведь мы не работаем в американских магазинах и незнаем сколько там брака. Так что не катит.

"а казачок то подосланный"

Вот вот, теория теорией, а фактов достоверных нету...

Вот вот, теория теорией, а фактов достоверных нету...

автор, а как практически по твоему будет проводиться тест с разделением на группы - хорошие-плохие? на завод приезжает Г Мур и лично играет по полчаса на всех тясячах экземплярах и ставит всем оценки? позже персонал раскладывает их на коробки - хорошие/плохие? :)))) поставка для евопы (швейцария например, это вроде приличная страна? :) идет одним потоком, с европейкого склада машины развозят инструменты по странам-покупателям (в т.ч. и Россия) есть брак типа шуршащего потенциометра и трещин лака - он возникает в результате неправильных условий хранения и перевозки, тебе никто не мешает при покупке гитары за 2000$ все проверить и выбрать...

ZveroBoy (Москва ) :0) Я не стремился к тому что бы доказать что привезенный инструмент лучше или наоборот. ТЫ меня в рамки не загоняй. Я поднял тему, в результате которой выяснилось что все познается в сравнении, и люди которые доставляют в РФ гитрары из-за бугра утверждают что они звучат лучше только ради собственной выгоды, как и те которые торгуют тут. Следовательно в рыночных условиях тебя все стараются на..бать (подсовывая подгнивший помидор вместе с хорошими), так и с гитарами, тебе внушают что это лучше, а это нет. Оценок я ставить не предлагал, ибо качественно тут не скажешь что лучше что хуже, Вы товарищ узко смотрите, но за-то можно дать некие количественные показатели. Столько то брака там-то, и там-то. Ник у Вас хороший ZveroBoy, такими установками мы фашню в 1943-1945 били. Мальчик Зверь, хорошо придумал.

mk80 какие рамки? я задал пару вопросов, которые имхо ставят под сомнение тему топа... пусть те кто считает что такое деление есть дают свои комментарии... про брак - с завода брак заведомо не выйдет (крайний случай), а вот по дороге в магазин проявится, сломается что то - легко... т.е. если на заводе и будет деление на хорошие плохие - то только по звуку - а оценить звук в партии гитар и делить их на хорошие-плохие имхо довольно сложно и дорого, никто этим заниматься не будет - я говорил именно об этом.. тут же диалог? я привел пару замечаний - комменрарии пожалуйста... 14.08.2006 13:14 mk80 (Москва - в этой месаге одна вода, по теме плиз :)

До тех пор, пока по этой теме не выскажется F66 - топик будет считаться "встрёвом в разговор":-) Я могу вставить свои 5 копеек, но по сравнению со 100 рублями F66 это будет даже не смешно. Это я к тому, что через мои руки прошли десятки гитар, а через руки F66 - сотни, причем далеко не самых средних.

ZveroBoy (Москва )Спасибо за замечания.

NeCaster (Москва)! Клянусь исправной работой своего авто,ВитЁк скажет,что все новые гитары говно, а старые зе бест оф зе бест. И далее многозначительно умолкнет.

... откуда вытекает вывод, что лучше ищи продающуюся в России СТАРУЮ гитару, чем вези НОВУЮ из Америцы :-^

4001&LizardKing только тема топа новые в США vs новые в России :)

2ZveroBoy - где в названии топа слово "новые"?

А ведь ZveroBoy прав.Предполагаю себе ситуацию: завод Гибсон. Каждую гитару, выходящую с производства (а это сотни LP разных модификаций, SG, Explorer, FV, FB... и т. д. и т.п.) при этом прослушивают на предмет звучания. Чтобы оценить звук, нужно, предположим, минимум минут 5 (считаем, что "слухач" опытный и ему хватит этого времени), за рабочую смену он сможет прослущать (считаем - 8 часов х60 минут и /5, и это без перекуров) 96 гитар, при этом готов спорить, что уже десятке на третьем у него начнут пухнуть уши... ИМХО, контроль качества с разделением на 5 (или сколько-то еще) категорий более-менее реален на предмет кривизны геометрии и качества, допустим, закатки ладов, но никак не на предмет звучания инструмента...

Не думаю, что на фабрике Гибсон в Чюкаго например сидит человек, и проверяет звук гитар. Прогрес существует наверняка и там. Проверяется все специальной электронной аппаратурой. Наверняка эту аппаратуру заказали специально для проверки гитар.Тут электроника и отбраковывает гитары. Мой хороший друг американец, работает по контракту в Германии, а живет в Чикаго. Он видел эту фабрику. Я вот специально у него поинтересуюсь- узнай как проходит контроль качества гитар на этой фабрике.

ZveroBoy (Москва )! Смысл моего послания заключался в том,что F66 не ответит конкретно на этот вопрос и апеллировать к нему по этому вопросу бесполезно.

Я тут скачал фильм о фабрике Пол Ред Смтита, так там есть специальный человек который слушал инструменты. Жаль фильм без перевода, может понял бы еще больше. Кстати больше всего на заводе занимаются полировкой гитары.

mr80: Только хотел привести пример про ПРС, ты опередил. Или еще факт о том, что все в курсе - на заводах изг-х все инструменты проходят пред. подготовку(настройку, рег. грифа,высоты стун и т.д.) и вполне было бы возможно сортировать по звуку, но я почти уверен, что разделение товара по странам убилобы имедж фирмы. Трудно былобы скрыть факт с учетом объемов. Но я уверен, что распределение начинается на пересылке в Европе или в Москве, где людям насрать на имедж.

LizardKing речь о том что сравниваются гитары лежащие в магазине в США и у нас, типа может в Америке сахар слаще и белее а нам продают дешевую кубинскую подделку... и кока-кола у них поэтому вкуснее и вообще... РУ.ПИТЕР инструмент запечатан в коробку с родными ЗАВОДСКИМИ наклейками... лежит на складе в "новобирюлево"... вернее фура таких гитар, или две, или пять... на складе работают грузчики и кладовщик, которые относятся к гитарам как к коробкам... какое тут может быть разделение? в магазине - конечно!!! ты пришел и выбрал из пяти одну лучшую, какие остались? :) потом пришли двое и купили еще две лучшие из четырех, что осталось? худшие из пяти... либо оч хорошая но цвет не тот или какой-нить удот ее поцарапал, скидку пока не дают и пионеры ее бракуют при покупке :) 4001 F66 лично вопросов тут не задавали, его тут нет пока, но сравнить гитары выпуска 60-х 70-х 80-х 90-х он может - так как разбирается в вопросе... фирма Гибсон огромная империя и за ~50 лет одна и та же модель типа Леспол выпускалась с разными допусками - естесственно гитары разных годов разные + старые могут быть лучше новых т.к. на них играли и конкретная гитара может быть отобрана как лучшая из десятков...

Читал историю гипсан, до 95 года у них постоянно всякие перемены в мобделях, производстве и т.п. творились. И в статье говриться, мол: с 95 года в Гипсане все наладилось и началось стоибльное качественное производство. НО! Почему то ценятся Гипсаны именно до 95 года и не годом раньше, тем что у них качество, а самое главное уровень звука лучше... так что тут хрен проссышь... а про то ч то к нам везут третье сортные гитары - чушь полнейшая!

ZveroBoy (Москва )! Я хоть одной буквой написал,что F66 не разбирается в гитарах?Я писал,что он не будет учавствовать в этом разговоре. Про Лес Пол спасибо, научил мальчишку. Надо тебе пузырь поставить за такую информацию секретную.

4001 я не тебе лично - рассуждаю по теме :) а F66 сказал бы если бы был вопрос по теме... думаю он того же мнения - что гитары в магазине в США точно такие же как и у нас... только у них сервис другой, магазины и продавцы

ZveroBoy Все-таки вызывает сомнение абсолютная качественная одинаковость здешних американских и американских американских гитарах. Вот у нас точно - то, что на импорт - и лучше, и качественнее, и блестит, а нашему Ивану - обычное серийное фуфло. Хотя - все голословно, я из зарубежных гитар только Корею, Китай и Японию видел, Америку увы не довелось. Ждем-с F66, который придет и скажет - что у нас гипсан, что у них - одинхрен. ВОТ ФЕ-Е-Е-Е-Е-ЕНДЕР! :-)

"гитарах" = гитар

спасибо, что ждёте... Я могу многое рассказать о гибсонах - фендерах 60х, 70, 80, 90, 2000х... Среди новых гитар тоже есть ОЧЕНЬ хорошие гитары. Если сравнивать с такой же ОЧЕНЬ хорошей гитарой 60-70х, скорее всего она будет сильно хуже... 90е - это не старые гитары. Здесь в магазинах я вижу гитары очень хорошие (их мало), хорошие (больше), средненькие и гавно (очень много). Но если я не работал в американском магазине, как я или кто-то другой может сказать, где и что лучше??... Другое дело, что перевозка и храннение тоже может убить гитару, но это надо постараться... Хотя 5-10-100 гитар новых, привезённых из штатов, и мной виденных-слышанных, производили хорошее впечатление. Но для дого, чтобы делать выводы - это всё-равно капля в море, поэтому вопрос в общем-то глупый и не нужный... Ну и почему умным людям непонятно, что старые звучат лучше?? - их делали в тысячи раз в меньшем количестве, с любовью, из очень хорошего дерева, металла, лака,...и делали хорошие мастера...

Прожил 5 лет штатах, пошатался по их магазинам... И могу сказать на взгляд в пределах своей компетенции что ситуация с брендовыми гитарами в крупных магазинах такая-же - говна полно и нужно так-же выбирать.